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| Auteur | La vulgarité, signe visible de la décadence de la société ? |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
L'idéalisation des temps anciens est commun à toutes les civilisations ; de la Grèce (Hésiode et les âges d'or, d'argent et d'airain) à la Chine ("Se peut-il que la lune ne soit plus la même qu'hier, ni le printemps, celui des jours enfuis")  20       |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Toujours pas compris comment on peut avoir simultanément 99% d’alphabétisation avec 7% à 8% d'analphabètes et autant d'illettrés sur une même classe d'âge... Même en supposant (à tort) les filles comme étant alphabetisées à 100%, ça ne passe pas ! Conclusion : certains chiffres semblent fort soumis à caution. D'où proviennent-ils et à qui sont-ils destinés ? 21 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On "alphabétise" 99% de la population, mais quelques années après la fin de la scolarisation quasiment obligatoire le résultat est qu'une part non négligeable des anciens scolarisés ne maîtrise toujours pas certains compétences de base. Qu'ils soient analphabètes ou simplement illettrés, le résultat est souvent le même : l'incapacité à s'insérer dans une société où ces compétences sont devenues indispensables, quand on demande un CV et une lettre de motivation aux "techniciennes de surface" et un diplôme bac plus trois à un berger... 22 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Le chiffre cité par HeronC vient du "CIA World Fact Book".
« definition: age 15 and over can read and write total population: 99% male: 99% female: 99% (2003 est.) » Ils ne citent pas leur sources mais ils sont visiblement bien mieux informés que les ministères français de l'éducation nationale ou de la défense. 23 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
"Mieux informés" ? Éventuellement sur d'autre domaines (la grosse force de la CIA, c'est d'être capable d'apporter une réponse à toute question. Mais personne n'a dit que la réponse était fiable ou exacte, surtout quand elle est publique), mais là... Je vois mal, très mal, un agent de la CIA venir compter ce genre de choses plutôt que de piocher les chiffres officiels sur le sujet.
D'autant que mes chiffres à moi, c'est du vécu, la tronche du gars face à la feuille de papier et le stylo. 24 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
D'après l'émission d'hier soir à la télé sur l'éducation ( très bien faite), ce serait 20 % de jeunes incapables de lire un texte : Wouah !
5% sous la III° République ! Reste les 80 % qui lisent régulièrement le forum " Fraternité du scoutisme ", oh ! pardon qui pourraient lire ... On ne parlera pas de la règle du participe passé .....ni du complément d'objet direct (peut être que ça n'existe plus), encore moins des verbes pronominaux et d'autres bizarreries qui sont le cauchemar des petits français, voir des Belges, des Suisses et de bien d'autres . Quant à la réforme de l'orthographe... En plus il faut apprendre à lire phonétiquement , un bon raccourci pour le morse . 25 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Très connues, certes. Mais sans tomber dans l'excès pessimiste, que sont devenues les civilisations et sociétés de ces témoins amers dans les années qui ont suivi leurs récriminations ? Babylone s'est effondrée sous les coups de boutoir de l'envahisseur. L'Egypte fut conquise par les Romains. La Grèce également. On peut faire dire ce qu'on veut à de vieux textes. "Gendarme, vous êtes une moule !" : tu crois que ça a un rapport avec la paillote "chez Francis" ?  26 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Oui Grizzly, nous sommes d'accord. "Mieux informés" se voulait être de la dérision. J'aurais du mettre des guillemets! 27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est sûr que si l'informateur de la CIA s'est basé sur les propos de bistrot, la plupart des consommateurs y savent au moins lire la liste des boissons  28 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
sauf que la conquête de la Grèce par les romains est conventionnellement située en 146 av. JC, soit 250 ans après la mort de Socrate et 570 ans après Hésiode.
Le déclin de l'Egypte antique est situé entre 300 av. JC et 500 ap JC, soit plus de 1.700 ans après que ce prêtre égyptien ait parlé. Babylone est prise par les Perse vers 530 av. JC, soit 2.500 ans après la poterie en question. Les "années qui sont suivies" ont suivi entre 2 et 25 siècles ! 29 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Lisez BP, ça vous changera de lire un auteur qui dit du bien de la jeunesse ... 30 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Et Hélie de Saint-Marc
Et Alexandre Poussin  31 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
On s'est retrouvé à parler de cette question lors d'un fête de famille.
Vous saviez que pour mon arrière grand-mère (née en 1874), il était extrêmement vulgaire, de qualifier quelque chose de "chouette", ou de "formid"... ? 32 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Ce qui était du langage soutenu devient incompréhensible après 4 ou 5 générations.
ce qui était du parler populaire devient du langage convenable. Tiens, savez vous que moutard ou canaille étaient à l'origine des grossièretés. Quant au "Putaing cong" des toulousains je n'arrive pas à trouver l'expression vulgaire. C'est qu'il y a des rapports au langage très différents suivant les régions, les classes, le milieu temporaire. Bien difficile de porter un jugement. 33 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
une de mes amies, raconte : d'après un document laissé par sa grand-mère, que les jeunes bourgeois bordelais étaient éduqués en Charente, pour perdre l'accent bordelais jugé très vulgaire !
Sauf, que ces jeunes gens prenaient l'accent charentais, ce qui n'était pas forcément mieux ! tout est relatif.... 34 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
donc, en gros, la vulgarité n'est pas un signe visible de la décadence de la société. 35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Seulement un des éléments peut-être ? (Comme la mauvaise éducation) 36 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
De la Société, peut etre pas.
De l'individu, sans doute, même si je n'emploierai pas le terme de décadence.
Ainsi, un jour que j'employai un gros mot dans une réunion, mon patron m'a fait remarquer que cela m'allait fort mal. Depuis, je fais un peu plus attention, et mes collègues masculins aussi 
37 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois bien que la vulgarité , est le commencement de la décadence .
La bonne éducation, c'est avant tout la maitrise de soi, en plus c'est tellement agréable de vivre avec des gens "bien élevés) ! Arrêtez de jurer comme un charretier . C'est aussi respecter les autres ! 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On va se relire son Gibbon http://fr.wikipedia.org/wiki/Edward_Gibbon. Curieusement le latin du Bas Empire semblait bien plus corrompu que celui de Cicéron, d'Horace ou de Tacite. 39 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Cher monsieur Old,
Il me semble que votre lien aie un petit souci ...je vous laisse lire ci contre ce que j'ai pu lire. Merci de corriger le lien, afin qu'à mon prochain passage dans ce fil de discution, je puisse m'instruire. Sinon je pense que la décadence et la vulgarité d'une socièté donnée, était un problème qui existait avant Cicéron, Horace ou Tacite.On en à la preuve rien qu'en lisant le passage de Sodome et Gomorrhe dans l'Ancien Testament. Il semble que la multiplication des signes d'une socièté qui sombre dans la décadence, favorise non seulement bien des vulgarités, mais ouvre aussi la porte à bien des violences. Car le but des codes de politesses et courtoisies, c'est de créer des rapports cordiaux et apaisés entre les humains....même les animaux ont leurs propres rituels sociaux...(regardez les chats ou les animaux vivant en "meute", c'est ont ne peu plus démonstratif) Citation: 40 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
41 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Navré Old, mais, pour moi, Tacite (58 pcn - > 120 pcn), demeurera toujours le meilleur des auteurs latins ([spoiler:sans quoi, je ne me serais pas permis de diriger l'une ou l'autre thèse en ce sens ]). Le seul problème étant que, de mon temps, l'on persistait à tenter d'apprendre à l'école une langue figée, telle que la pratiquaient César et Cicéron dans la première moitié du 1er siècle avant JC, alors que Tacite est venu deux siècles plus tard ; imaginez parler de nos jours, à l'épicerie du coin, la langue de Corneille ou de Molière ...  42 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tacite ce n'est pas vraiment le Bas Empire Fauvette Bxl Pour moi ça commence à Commode donc en 180 AD 43 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Voilà, comment on créé une polémique !
Disons que les Romains, c'était aussi : boucherie, charcuterie, tripier, volailler . Mais très sensibles à la Res publique ! Surtout que la plupart des Empereurs ne sont pas mort dans leur lit, et pour le reste, j'attendrais que les enfants soient couchés ! La décadence de Rome : tout un programme....et la décadence du scoutisme en France? 44 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
lisez dont "C'était mieux avant" de Lucien Jerphagnon, une antologie des regrets et désespoirs! 45 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
merci Izard. 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Baden-Powell fait souvent référence à Gibbon (comme à Frazer http://fr.wikipedia.org/wiki/James_George_Frazer d'ailleurs) dans ses lettres, carnets et livres publiés avant le lancement du scoutisme. 47 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Allez... dans 50 ans, on dira que les années 2010 étaient une époque ou la courtoisie, le respect et la solidarité voulaient encore dire quelque chose...
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Ecussons
Posté le: 05-09-2012 à 21:31
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