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| Auteur | Le négationnisme n’a pas sa place dans une Église qui éduque |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Bof, les négationnistes ne sont pas plus responsables que les autres des massacres, mettre tout sur le compte de la psychologie ne me parait pas pertinent. Le négationnisme, on en voit sur tous les événements d'ampleur, le dernier en date étant le 11/09, où les théories conspirationnistes sont légions sur le net. Par contre, la chappe de plomb posée sur le sujet me semble contre-productive en ce qu'elle sacralise la shoah, et interdit toute discussion à ce sujet, favorisant donc la contestation.  182       |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: car elle est, indiscutable donc incontestable dans les fait car elle est LA réalité 183 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Citation: justement donc les recherches ne feraient que le confirmer et les gens dans l'erreur n'auraient plus de grains à moudre.... mais c'est qu'aucun historien ne peut sans avoir un procès pour négationnisme entamer des rechercher poussées pour approfondir ces faits! Je ne comprends pas que quelqu'un qui dise "moi je pense qu'il n'y a pas eu autant de morts qu'on le dit ...." on ne laisse pas chercher et se rendre compte qu'il a tort et quand bien meme il y aurait eu 3 millions au lieu de 6 millions de martyrs personnellement c'est tout aussi ignoble c'est le principe meme de la solution finale qui est un fait avéré et condamnable au + haut point! Si on m'apprenait aujourd'hui qu'il y a eu moins de mort que ce que l'on supposait ça ne va me faire penser que c'est moins grave!! Et le fait que la Shoah soit un fait incontestable ne doit pas empêcher les discutions et la recherche! Il y a d'autre faits indiscutables dans l'histoire du monde qui sont discutés et qu'on continue d'analyser sans que pour autant ce soit un tel problème de les évoquer sereinement (et certains les nient surement même avec toutes les preuves devant eux). Peut-être que les faits sont trop récents. Et ils y aura toujours des gens pour nier ce qu'ils ne veulent pas voir même avec tous les experts du monde et bien tant pis pour eux! A part condamner moralement ces gens je vois pas bien ce qu'il y a d'autre à faire! 184 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Personne, ni aucune loi, n'interdit de continuer à rechercher des témoignages plus précis, pour autant qu'il y en ait encore besoin. Tout ayant été quasi détruit - justement pour que nul ne puisse en attester. Là était tout le vice de ce système concentrationnaire, de la solution finale. Imaginez, qu'aucun survivant n'aient pu témoigner. J'ai eu un témoin - de taille - maman, survivante, morte en 96. Ce qu'elle a vu et qu'elle nous a raconté - très tardivement, je devais avoir 24 ou 25 ans, suffit à mes yeux pour ne pas en rechercher d'autres. 185 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Je ne conteste pas que ce soit la réalité, je conteste le piédestal sur lequel elle est placée, au point qu'on a institué une loi pour criminaliser tout ceux qui pensent l'inverse. Que je sache, sur tous les autres sujets, personne n'est empêché de dire des bêtises. Si certains ont envie de dire que le soleil tourne autour de la terre, ils ne seront pas condamnés pour cela. Pour la shoah, si, je ne suis pas sûr que cela soit une si bonne idée. D'autant qu'il y a un panel d'historiens, dont Pierre Nora, qui a rejoint cette vision et a monté une demande en ce sens. 186 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le seul souci que ca pose, est que plus on laisse fouiller d'historiens tardivement, moins ils trouveront. On risquerait de finir par arriver à des décomptes macabres du genre "le camp MachTruc n'a jamais été signalé que par le témoin Bidule, mort il y a 50 ans. Or un autre témoignage de Bidule s'est avéré inexact, donc Machtruc n'a pas du exister. Ce qui induit que le décompte des morts et de tant, alors. Dont il faut retirer les morts de maladie ou vieillesse, même s'ils ont été incinérés", etc, etc. Bref, à dénaturer la Shoah par une trop grande distanciation, et des angles de vue discutables. 187 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: T'imagines-tu, si tu venais de perdre ta maman dans des circonstance atroces, qu'on dissèque et discute à longueur de temps devant toi des conditions de la mort de ta maman, en argumentant des qui, des quoi, des comment, des peut-être. Tu accepterais sereinement celà, permet moi d'en douter. Les quelques millions de morts, qui n'ont eut d'autre torts que d'être juifs, Homosexuels, Tziganes, communistes, Résistants tous né des différentes communautés occupées, qui ont été traités comme des rebuts de l'humanité, des unter menschen "des sous hommes". N'ont ils pas droits qu'on les respects enfin un peu. ho!!! pas beaucoup, juste qu'on acceptes que ce fut pour eux l'horreur de l'abomination, sans tenter un instant de la relativiser. N'est-ce pas un peu compréhensible. Ne serait ce pas la plus humble des dignité à leur rendre, ou bien voulez vous en plus encore et encore en rajouter, pour satisfaire votre orgueil de pouvoir dire, bah! en fait ce n'était pas si terrible que celà. 188 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Polydamas nous dit :
Citation:Sur ce forum la liberté existe, y compris celle de dire des énormités comme celle-ci, au mépris de l'Histoire, de l'humanité et du simple respect dû aux millions de victimes. Pourquoi a-t-il fallu légiférer sur le négationnisme, ce qui a pu sembler une atteinte à la liberté de penser ? parce qu'il y a des pensées exprimées qui sont de véritables insultes à la fois à la vérité historique et aux morts, des discours qui nourrissent la haine envers un groupe d'humains ("ils se posent toujours en victimes!"), et qui de plus tendent à présenter des thèses racistes et droite-extrémistes comme acceptables, égales à d'autres dans le champ politique. Et le plus triste, c'est que des personnes et même des "scouts" de sensibilité catholique également extrême se retrouvent soit complices soit contaminées par de tels discours. Ecoutez de temps en temps Radio Courtoisie, vous en aurez la démonstration. Radio qui reprend les thèses de Maurras et son slogan : "la radio du pays réel" : sous-entendu : Ici, nous sommes entre "vrais Français" ! vous avez compris ? 189 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Je ne parlerai pas de "bétises" pour évoquer la façon d'ignorer des faits historiques, à savoir le génocide plannifié de millions de personnes au simple fait de leur appartenance à une religion. Ce qui me choque dans les propos échangés ici est le non-dit : les négationnistes" sont très marqués idéologiquement, s'alimentant aux sources de plusieurs antisémitismes (ben oui, faut quand même le dire !). Il est bon que le Pape ait rappelé la position de l'Église : Texte: Pourquoi cette vérité est-elle si difficile à entendre par certains croyants ? 190 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Pourquoi cette vérité est si difficile à entendre ? parce que les pistes sont brouillées et les messages sont flous, qu'on mélange consciemment des éléments honorables (la patrie, le drapeau, la France..) et d'autres à la limite de la poursuite judiciaire. Parce que certains ne désarment pas et ne désarmeront jamais devant ceux qu'ils estiment n'avoir pas leur place dans notre pays, et, ultra-catholiques, rejoignent, consciemment ou pas, ceux qui, néo-païens, ont des affinités antisémites ou "anti-métèques". Il y a dans la vie de curieuses coïncidences : Curieusement la FSSPX tient un congrès en 2006 là même où le mouvement antisémite, néopaïen et adepte de la violence (soutien des skinheads) de Pierre Vial, Terre et Peuple, tient ses congrès annuel : sur le domaine de Grand'maisons à Villepreux, Yvelines. Je n'en tire aucune conclusion hâtive, mais les sites traditionnalistes qui ouvrent leurs colonnes à des membres du Front National ne sont pas si rares, hélas.. 191 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
N'oubliez pas qu'après Hitler, les camps de concentrations ont continué dans le monde, avec des thèses assez voisines qui sont le mépris de l'homme . (Russie, Chine, Cambodge, Yougoslavie, j'en oublie, sans compter le Darfour ...
Autre question soulevée en second, on ne doit pas banaliser. C'est un enseignement qu'un scout ne doit pas ignorer, au même titre que beaucoup d'autre chose . C'est un danger permanent et dans toutes les parties du monde . Il faut éviter aussi l'inverse, et voir des fachos partout . Pour le génocide juif,comme pour le génocide Arménien toujours nié officiellement en Turquie, même si on ne saura jamais le nombre exact des victimes,les chiffres avancés ne font aucun doute pour les historiens . L'idée du monument au Champ de Mars où figure le nom de chaque victime, me parait répondre de façon concrète à toute manifestation négationniste . le négationnisme qui consiste à nier l'évidence, même par des gens ayant une certaine culture, reste à mon avis une énigme , la question est : pourquoi ? 192 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pourquoi?
mais c'est pourtant évident, relativiser l'inacceptable, c'est commencer à le faire accepter puisqu'on peut le relativiser. commencer à le faire accepter, c'est commencer à préparer son retour. Il y a mille et un moyen simple de relativiser l'inacceptable, les thèse à fondements raciale (faire accepter l'idée qu'il existes différentes races humaines) faire accepter qu'une partie de l'humanité soit supérieur à l'autre, ou ait naturellement le droit de régir l'autre partie très souvent plus nombreuse. Débusquer ces thèses, cachées (à peine)parfois dans des écrits qui peuvent sembler anodin, mais qui porte toujours sur une certaine vision du monde. devrait - sans tomber dans la paranoïa - être un devoir pour tout esprit critique qui se veux être en harmonie avec sa foi et/ ou avec l'enseignement du Christ. 193 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Dingo a trouvé une expression très juste : c'est une vision du monde : on est supérieur, la lutte pour la survie de "sa" race, les forts doivent régner, on a la vérité, on défend "la" civilisation.. C'est du Nietzsche mal compris (lequel, il est vrai, a eu aussi des paroles malheureuses) 194 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Dingo:
Que ça me choque, bien sûr, mais c'est ça la recherche historique, l'objectivité, c'est justement mettre à l'écart TOUTES les parties prenantes, que ce soit les victimes ou les bourreaux. Et dans cette recherche historique, s'il y en a qui se plantent, volontairement ou involontairement, je ne pense pas que ce soit une bonne idée de les condamner. Sur des sujets comme le génocide vendéen ou la Révolution, la contestation des travaux de Sécher a le don de m'énerver. Mais c'est la loi du genre, je l'accepte, c'est le débat historique qui doit primer, même lorsque que tous les historiens sont politiquement marqués, à gauche comme à droite. Soit on protège par la loi TOUS les génocides (mais là, on n'a pas fini, est-ce qu'on protège tous les génocides, à partir de quel nombre de morts le mets-on dans la loi, est-ce même une question de nombre ?) ou alors on n'en protège aucun d'entre eux. Cela dit, dire que le négationnisme est la première étape du retour du nazisme, c'est complètement capillotracté. Est-ce que la contestation du 11/09 prépare le retour de Ben Laden, non mais franchement ? Et puis, je ne suis pas d'accord avec toi, ce n'est pas des théories sur l'existence des races qui posent problème, mais sur leur supériorité l'une à l'égard de l'autre. Ou alors Eric Zemmour est un crypto-nazi quand il reconnait que les races existent. Boxer: N'importe quoi. Il y a des mariages aussi à Villepreux. Ça fait des mariés des suppôts d'Hitler ? Arrête. Villepreux est tout simplement le seul lieu où l'on ne vient pas embêter toutes les cinq minutes les gens aux opinions un peu arrêtées. Ça ne veut pas dire que tout ceux qui fréquentent ce lieu ont les mêmes idées. Est-ce que les socialistes et les communistes qui vont régulièrement à la Mutualité, partagent les mêmes idées ? C'est toi qui dans un autre fil, parlait de "préjugés" ? Tu ne nous en ponds pas un magnifique, là ? Hocco: Parmi ceux qui ont signé la pétition Liberté pour l'histoire on trouve Elisabeth Badinter, Marc Ferro, Jacques Julliard, Pierre Nora, Mona Ozouf, Jean-Pierre Vernant, Pierre Vidal-Naquet, Elie Barnavi, Saul Friedlander, Claude Mossé, Jacques Le Goff, Emmanuel Leroy Ladurie ou encore Marcel Gauchet, Esther Benbassa et Jean-Christophe Attias. Que je sache, ce ne sont pas des graines de fascistes... 195 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Waaa, ces derniers messages sont un véritable appeau à Allolo. :)
Citation: Citation: Quand on se plaint de l'existence de préjugés, on évite soi-même <del>de les nourrir</del> de les gaver à la pompe. Par exemple en liant explicitement son propre blog : <ul><li>à celui d'Yves Daoudal, membre du Comité central du Front national ;</li> <li>à FdeSouche.com, grands spécialistes du racisme très bas de plafond et du sourçage chez Novopress (fascistes mals dissimulés, comme je l'ai dit ailleurs) ;</li> <li>à e-Deo, qui a pour entête le slogan <em>made in</em> Radio Courtoisie dont parle Boxer : « Connecté au pays réel »).</li></ul> Ces deux derniers ont même l'honneur d'être mis en évidence par des caractères gras. 
De plus, la défense en faisant le parallèle sur le PS et le PCF qui font certaines de leurs rencontre au même endroit n'est pas vraiment pertinente : si les idées ne sont pas les mêmes, il y a une proximité sur un certain nombre de points. Admettrais-tu ainsi implicitement une possible proximité du même type avec Terre et Peuple ou le <acronyme title="Groupement de Recherche et d'Études pour la Civilisation Européenne">GRECE</acronym> ? 'fin bon, moi je dis ça mais je ne dis rien, hein… 196 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:...ou catholique, faudrait pas oublier non plus !! Ceci dit je trouve moi aussi dommage qu'il y ait sur ce sujet historique une chappe de plomb idéologique sinon religieuse qui interdit une recherche sereine. Ce n'est pas parce qu'un fait est avéré et réel que l'on doit cesser toute recherche historique de précision. Or c'est bien le cas à ce qu'il semble, et si la chappe de plomb n'est pas légale, elle est morale, ce qui semble bien pire (il est plus facile d'échapper à la loi que d'échapper au jugement d'autrui !) La shoa est trop sacralisée, c'est dommage. C'est comme si désacraliser ce drame revenait pour certains à en ôter l'horreur ! C'est exactement la définition du sacré : le séparer le plus possible (du monde scientifique, historique, etc) pour que cela ne devienne pas une chose parmi d'autres. Ce ne sera jamais un génocide comme d'autres, mais beaucoup semblent en avoir peur ! Bizarre... 197 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Un grand merci au Comte de nous avoir éclairé par sa curiosité bien placée !!
[...] [ Ce Message a été édité par: Boxer le 22-06-2009 à 13:08 ] 198 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Zèbre, sache que les états d'âme négationnistes ne sont PAS de la recherche historique, mais de l'idéologie qui sent mauvais... Un petit rappel : nous, Juifs, avons une "ardente" obligation auprès de celles et ceux qui ont disparu sans sépulture : les identifier pour conserver et rappeler leur souvenir. Il n'y a PAS de "sacré" dans les recherches historiques menées pour nommer tous les disparus lors de la Choa. Qui a peur de quoi ? De s'avouer antisémite ? Pas de problèmes ; sous couvert "d'antisionisme", tout est permis aujourd'hui... Le "confusionisme" de certains qui tend à légitimer l'action des négationnistes me met mal à l'aise (voir plus, mon cher Polydamas...) ; appeler à l'aide une pétition d'historiens, les guerres de Vendée, que sais-je encore, n'est pas l'objet de ce fil qui s'adressent à des croyants catholiques. Vos réponses et autres arguments sont païens, bien loin de l'adresse du souverain pontife... 199 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Vous êtes trop fatigants les gars... Vous pouvez pas discuter cinq minutes sans que ça dérape automatiquement sur : le FN - les fascistes - les sites plus ou moins appréciés des uns et des autres - et finalement les condescendances ad hominem. Le FN est un parti légal, je vois pas ce qu'il vient faire dans cette foutue discussion. Laissons-le là où il est et tout le monde s'en portera très bien. M'enfin, c'est vrai que d'être HS sur un forum scout ne gêne pas certains  qui ne discutent de scoutisme dans aucun de leurs posts... 200 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hocco, oulà malentendu ! je n'ai jamais dit qu'il fallait favoriser les recherches des négationistes. Je ressens toutefois comme dommage cette sacralisation de la Shoa. Les études historiques sont certes historiques, mais ne vont que dans un seul sens : trouver le plus de morts possibles. Ce n'est pas que ça l'histoire. mais bon, le sujet semble trop délicat, je ne veux pas risquer d'être mis à rang égal avec les négationnistes... (tribunal moral dont je parlais), je n'insisterai donc pas. 201 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Merci Boxer de jouer la vierge effarouchée sachant que j'ai jamais rien caché de mon site, et que ça fait un bail qu'il est mis en lien. 
[suite modérée : on s'en fout] @ Hocco: Heu, ben, en fait, le négationnisme n'a rien à faire avec le catholicisme, dans le sens où ce sont des sujets totalement distincts, l'un ne dépend pas de l'autre. Au-delà, je suis d'accord avec l'idée qu'un catholique ne peut pas être honnêtement et en conscience, (i.e en ayant vraiment étudié la question) négationniste, c'est évident. Et en plus, je ne suis pas anti-sioniste, c'est même l'inverse. C'est juste que je suis hostile à la loi Gayssot à cause de la surenchère mémorielle qui s'ensuit. Fais ton jugement ensuite. Je suis quoi ? Confusionniste ? Antisémite ? Réductionniste ? Perso, sur ce sujet, je suis zèbriste, si Zèbre n'y voit pas d'inconvénients. 
202 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Zebre, pardon, oui il y eut autant de catholique que d'homosexuels, détruit parceque catholiques, clercs, religieuses et croyants, on ne le dit pas assez et on l'oublie trop souvent.
En ce qui concerne la chape - qui n'est pas de plomb, ce n'est pas la shoa qui est sacralisée, c'est le respect du aux morts sans sépulture , ni trace aucune. Il n'y aurait aucun problèmes si des gens comme hocco, toi ou certains ici faisaient ces recherches, ils le feraient honnêtement, et finalement ne changeraient pas grand chose dans les faits. Le problèmes est plus dans l'histoire, le parcours de ceux qui prétendent vouloir faire ces recherches avec en arrière pensées le seul désir de relativiser l'horreur, qui n'a, polydamas s'il te plait conviens en, aucun point commun avec le martyr des vendéens ou des Parfaits de montségur. Dans le cas des vendéens ou de monségur, pour horrible que ce fut, ce n'était que pour faire disparaitre une ligne de pensées, ou une résistance face à une nouvelle puissance. La shoa n'avait pas d'autres but que d'enlever la trace originelle de la première parole de Dieu sur terre, celle qui demandait des comptes. " Caïn qu'as tu fait à ton frère" 203 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
@ Zèbre Citation: C'est totalement faux ! Je sais simplement qu'un travail de mémoire est entrepris pour nommer les disparus dans la Choa. @ Polydamas Citation: C'est l'objet de ce fuseau. J'apprécie peu la parenthèse qui cite le sieur Williamson... Nous sommes un certain nombre sur cette terre à ne pas avoir besoin de "vraiment étudier la question" (dixit) pour pleurer nos morts... 204 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hocco,
oui, je me trompe sans doute, je n'ai pas étudié la question après tout. tiens, on écrit Shoah ou Choa ?? 205 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Hocco:
Je pense surtout que Williamson est un abruti. Je ne mets pas en doute sa catholicité, je mets en doute son honnêteté et sa clarté d'esprit à ce sujet. A force de vouloir être anti-conformiste, il devient conformiste avec la betise et la haine. C'est comme ça que je l'interprète, t'as le droit de ne pas être d'accord. Mais je ne pense pas qu'avoir cet avis fait de moi un antisémite. L'antisémitisme est pour moi une faute, on ne peut pas vivre correctement sa foi (c'est à dire être en état de grâce) et être antisémite en même temps. Dingo: Mouais, mouais, non, les massacres de masse des koulaks, les famines soviétiques ont été beaucoup plus meurtrières que les camps nazis. En Afrique, il y a des tentatives d'extermination d'ethnies assez régulièrement, la volonté est assez similaire aux nazis. Non, la grande différence des nazis, ce sont les moyens particulièrement sophistiqués mis au service d'une cause particulièrement horrible à une échelle particulièrement importante et inégalée. Elle est là, la caractéristique nazie. Et je ne dis pas qu'il ne faut pas en parler, bien sûr. Pour le reste, raccrocher cela à la Bible est une interprétation, elle n'est pas la mienne, l'antisémitisme se nourrissant très bien de critères supposés objectifs (infériorité de la "race"), plutôt que de l'histoire de la Bible (je crois que les nazis se contre-foutaient de la Bible). 206 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour ma part, j'ai toujours vu écrit Shoah ... 207 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: - Je suis un "intégriste" de la phonétique française 
Le son "CH" se traduit par CH en français et SH en anglais : Chalom, Chabbat et non Shalom ou Shabbat, par exemple. - et j'évite de mettre des lettres qui ne se prononcent pas (même si elles correspondent à une lettre hébraïque). Après, le gens font ce qu'il veulent et écrivent Shoah... 208 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
quand on estime que je dérape, la modération va bon train, on coupe sec, même quand Polydamas laisse dire sur son blog des trucs infâmes. Quand Zèbre (personne n'étant parfait) dit des c****ries sur la shoah et les recherches historiques, tout baigne..., là y'a personne pour censurer.... Mais estimons-nous heureux que Hocco ne soit pas censuré quand il écrit que ce que dit Zèbre est totalement faux... Votre système de modération/censure n'est pas au point, pardon de vous le dire, et je m'efforce de rester poli.
P.S. : Quand on veut minimiser la shoah, on parle automatiquement des méchants soviétiques, c'est vieux comme le monde, Polydamas. [il nous embête, Boxer, mais il n'a pas tort] 209 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est l'orthographe consacrée dans les textes officiels. Quelle est la transcription reconnue de l'hébreu en français (comme cela existe pour le mandarin, l'arabe, le russe, l'amharique, etc...) ? La grande différence entre la persécution des catholiques par les Nazis, persécution pouvant aller jusqu'à l'assassinat c'est que la Shoah a été une extermination totale froidement planifiée de tout un peuple pour des raisons raciales avec des arguments fallacieux qui niaient aux Juifs toute appartenance à l'humanité. Le négationisme vise à minimiser (et non sauf rares exceptions à nier) les faits en les banalisant. Comparer avec d'autres entreprises d'extermination d'un groupe de personnes est chose extrêmement ardue. Y a t-il eut réellement volonté d'éradication, si oui sur quelles bases, comment cela a t-il été mené à bien. Justifiait-on le massacre en considérant les victimes comme des sous ou des non-hommes ? Banaliser la Shoah c'est s'exposer à ce qu'un jour certains groupes humains décident de recommencer en s'auto-justifiant. En Afrique lors des massacres au Rwanda et dans les autres pays certains chefs ou nervis se faisaient appeler avec fierté Hitler et se comparaient aux Nazis en disant être capable de faire mieux. La bêtise humaine est d'une telle profondeur qu'on ne prendra jamais assez de précautions pour éviter que la bête immonde ne resurgisse. 210 |
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Ecussons
Posté le: 20-06-2009 à 19:41
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