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| Auteur | La croix qui dérange |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
oh les pauvres chochotes, dites quand elles passent devant une église en voiture, elles s'évanouissent au volant?....
Bon sans plaisanteries, une croix dans un établissement catho quoi de plus normal, je rapelle que les établissement catholique privé représentent 90% des établissements scolaires ayant un contrat signé avec l'état français. Et je spécifie qu'il n'est pas interdit qu'il y ait une croix dans les classes.... Une affiche comique ou publicitaire, je pourrait éventuellement le concevoir si c'est un contenus un peu poussé...maintenant imaginons que vous soyez étudiant en examen, la vue de cette croix vous perturberait? Si vous êtes catho allez vous tomber à genoux devant et réciter votre chapelet?....Si vous êtes d'une autre confession vous allez faire une syncope?si vous etes agnostique allez vous même la remarquer? je crois que tout les étudiants dans cette salle avait bien autre chose à penser que de rester le nez scotché à la croix, ils devaient plutot se concentrer scotché à leurs copies.et les examinateurs devaient être plus soucieux d'exercer leurs devoir de surveillance d'une salle complète, qu'obnibulé à la vue d'une croix sur un mur. s'il y a des fauteurs de troubles pour cet examen, ce n'est ni la croix, ni les surveillants, ni les étudiants...mais plutôt deux personnes qui ont cru intelligent de se faire remarquer avec une remarque incongrue.( c'est aussi une façon de ne pas aller à un centre d'examen faire de la surveillance, je sais que c'est mal payé et dans mon département je sais que l'on peut être payé avec un an de retard.)  1      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bon soyons raisonnable et citoyens.
Le bac est un diplôme universitaire de la république. Cet établissement (requis) de doit de se mettre aux normes des lois de la républiques, au même titre que les examinés ou les examinateurs, ont interdictions de porter de façon ostentatoire des signes religieux. Le lieux où se passe l'oral se doit, au moins pour le temps de l'examen, de se plier aux mêmes règles. Je ne voit pas là de quoi fouetter un chat. Sinon de respecter les lois de la république et les êtres qui s'y plient. 2  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Au pire, un simple drap tendu sur le mur eut résolu le problème, mais quand on a affaire à des extrémistes, tout bois est bon.  3 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
un des principes de notre république est ÉGALITÉ.
ÉGALITÉ de droits mais aussi de devoir de neutralité. Égalité prend là tout son sens. Oui un simple drap tendu aurait fait l'affaire pour autant que les possesseurs des lieux aient été moins obtus et aient accepter de le poser. 4 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Ne confondons pas laïcité et neutralité. Merci Dingo de créer le débat... 5 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Même moi qui ne suis pas croyant je trouve ça d'un ridicule appuyé. C'est d'ailleurs assez désolant de voir qu'une fois encore ceux qui ne croient pas en Dieu se vautrent EUX-MÊMES dans une attitude de refus qui ne fait que démontrer l'incohérence et la superficialité de leur point de vue. Ne pas croire en Dieu, ça ne se résume pas à un "refus", c'est une position qui se doit d'être réflechi, mûri et approfondit. 6 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Faut-il aussi mettre un drap sur la pancarte d'entrée "Lycée privé catholique Saint André" ? Car ça risque de poser problème pour que les candidats trouvent leur lieu d'examen !!!  7 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
"Catholique" n'étant pas un signe mais un mot, ça ne peut gêner que les lettrés. Eux sont supposés être capables de réflexion... un peu.  8 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: là on tomberait dans un extrémiste stupide. Dans la cadre de la salle d'examen qui doit être neutre, c'est différent. 9 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Citation: C'est quand même l'inventeur de l'alexandrin à 17 syllabes qui parle les amis, un peu de respect
Pas la peine de donner des coups de griffe,  10 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Tu apprendras auprès de maître Manège qu'en poésie française, on ne parle plus de pieds  C'est réservé à la poésie latine. 11 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Les Français ne parlent plus de pieds, je le sais... Quant à moi...
De toute façon, Breton ou Français, mes profs de Français m'ont toujours dit qu'on ne disait plus pied mais syllabe, mais que eux trouvait ça laid et resteraient sur "pied". Moi aussi. A bon entendeur... 12 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
C'est peut-être plus joli mais ça n'a aucun sens étant donné que la notion de "pied" est faite pour hiérarchiser la métrique. Or en métrique syllabique, les syllabes ne sont pas hiérachisées (elles le sont en poésie latine ou grecque qui usent d'une métrique quantitative)
Sinon, même en versification française ancienne, un pied n'est pas équivalent à une mais à deux syllabes. Un alexandrin était donc un vers à six pieds, un vers de sept syllabe à trois pieds et demi. Cf Littré. 13 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Dommage... Mais comme tu remarqueras, dans mon post je n'ai fait aucune erreur !  En attendant, c'est bien noté, mais pour compléter (et oui, tu n'est pas ma seule référence, ni le littré d'ailleurs, je préfère le litron  re- ), bref pour compléter, un pieds est composé de deux à quatres syllabes... 14 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
(Et pour compléter ta culture, ton "sonnet" n'est pas tout à fait règlementaire : il suit la structure ABBA ABBA CDC DEE, sauf que :
a) ça c'est la structure dite "élisabethaine" pas de celles pratiquées pour le français, b) je ne crois pas que ton second quatrain reprenne les rimes du premier, c) Tu ne respectes pas l'alternance rimes féminines - rimes masculines) Alors j'ai peut-être laissé passer un vers à huit pieds et demi, soit, mais n'ai pas prétendu faire du sonnet... )
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| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Franchement si les défenseurs de la laïcité en viennent à devenir tatillon pour une malheureuse croix sur un mur dans une classe, dans un établissement catholique...c'est qu'ils sont bien mal en point pour montrer qu'ils existent;
Si cette pub, qu'ils viennent de provoquer, est le reflet de leur niveau intelLectuel. Je préfère échanger mes convictions avec le style ENF d'isatis....qu'avec eux. Combien de nouveaux adhèrents défendant la laïcité gràce à ce joils coup de pub? dernier détail, il est souvent difficile ^pour l'éducation nationale de trouver des locaux vastes et conformes à un minimum de sécurité pour faire passer des examens.... que l'établissement soit le parc des expos de ma ville pouvant accueillir 2000 candidats (cas réel ) ou une classe juive ,ou un préau catholique, voire une salle JS (cas réel) ou l'on est à trois sur une seule table pour suer sur sa feuille, je m'en fou, moi c'est mon diplôme qui importe. je crois que beaucoup, beaucoup d'établissements catholiques auront envie de mettre à disposition de l'éducation nationale leurs batiments après cela. grace à qui?....merci les examinatrices. 16 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
1°/ les bâtiments sont requis par l'administration, ce n'est pas une offre de l'enseignement privé.
2°/ on parle de neutralité - pas de laïcité. 3°/ si la république veut être crédible sur des points sensibles, sans être taxée de sectarisme vis à vis de certains communautarisme, elle se doit d'appliquer également, les préceptes, lois et obligations qu'elle édicte. Ce n'est ni négociable, ni discutable, ou bien on prête le flan à toutes les critiques possibles. Ou bien alors, c'est de fait prendre le risque d'accepter que ce qui fut acquis de vive force en 1984 (la liberté d'enseignement) soit régulièrement remis en question. 17 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Pour renforcer Dingo, de toute façon le Bac se passera à partir de cette année (incluse) toujours à domicile. Ce n'est pas un choix. 18 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah non Dingo, désolé mais je ne suis pas d'accord;
l'Egalité, ça ne veut pas dire qu'on passe tous l'épreuve dans le même établissement, avec faux parquet lino, meuble en sapin blanc (et pas bleu, ça ralentit la réflexion de certains), en uniforme pour les examinés autant que pour les surveillants, avec les mêmes papiers peints aux murs !! La république, c'est aussi d'apprendre aux futurs citoyens à respecter les religions, comme l'exige une république laïque ! 19 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
l'égalité, mon cher zèbre,
c'est à partir où nos édiles ayant ressortie et renforcée une loi, interdisant tout signe ostentatoires d'une quelconque religion, dans le cadre entre autres de l'éducation nationale. Cette salle qui devient une salle d'examen d'un diplôme de l'état. de faite elle subit les même obligation que les agents de l'état ou les candidats planchant aux épreuves du dit diplôme. tourne ça comme tu veux, mais c'est ainsi. La neutralité est à ce prix. Ou bien la république n'est plus crédible dans ses lois. 20 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Oui mais attention, il faudrait avoir le texte de loi exact pour être sûr de ne pas faire d'impair. Elle s'applique - il me semble - aux bâtiments publics, mais le établissements privés (même sous contrat) restent privés. La question est justement de savoir (texte à l'appui) quel est leur statut lors des examens. 21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
la définition du signe "ostentatoire" avait clairement écarté la petite croix de poitrine ou le crucifix au mur des écoles catholiques.
Il semble que ces engagements soient loins ! Peux-tu me sortir le texte de loi qui interdit à une école catholique d'avoir des croix sur ses murs ??! 22 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Déjà, et fort heureusement, les symboles religieux des édifices eux aussi religieux sont fort visibles des lieux publics. D'autant que les églises elles-mêmes sont des lieux publics, me semble-t-il. (ce qui n'est pas nécessairement le cas des mosquées construites sur fonds privés, par exemple) 23 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ce n'est pas le fait de l'établissement catholique, c'est le fait de la salle qui est "requise" pour devenir salle d'examen publique. Il y a un contrat entre l'EN et l'enseignement catho et une indemnisation d'utilisation.
c'est incontournable, le proviseur aurait du faire le nécessaire, naturellement en bon républicain. 24 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non Dingo, je ne crois pas. Si la salle est requise, elle n'a pas à être repeinte pour convenir à l'égalité entre les salles. Ils la prennent dans son état ! J'espère que tu n'as pas de doute quant au fait qu'ils s'agisse d'une manoeuvre laïcarde (sans doute préméditée) et que le préfet a bien agi en les faisant remplacer. 25 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
il n'est pas de question de peinture, tu caricatures trop.
Bien sur que la manoeuvre est grossière, mais l'attitude du proviseur tout autant. Il a fait en sorte d'être victimisé, il avait été averti au paravent qu'il y aurait des réactions. Déjà l'an passé il y avait eu des problèmes, informe toi. 26 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bref, on a là deux extrémismes (en trois individus) qui jouent à faire une tempête dans un verre d'eau. Moins on fera de publicité à ces stupidités, et mieux cela vaudra...
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| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
En fait les réaction de ce fuseau montrent combien on peut être prompt à obliger l'autre à gommer sa différence, alors que pour soi même, il est hors de question de ne pas pouvoir imposer sa vision de la vie.
mon propos vise l'ensemble des protagonistes de ce misérable fait divers. pourtant la neutralité Républicaine et le pacte démocratique ont ce prix. Et ça moi cela me choque. 28 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
En fait la démarche est faussée à la base, pour moi : pourquoi vouloir gommer la différence de l'autre ? 29 |
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Ecussons
Posté le: 30-06-2009 à 10:14
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