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Auteur
11 Novembre
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mendu1
Membre honoré
 



  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Dans le plus grand nombre des communes de France, pour le 11 novembre, toutes les communes font une manifestation, il n'y a jamais de militaires, et très souvent pas de gendarmes .

Presque toujours un groupe d'anciens combattants, ou résistant s .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
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Loup_r, hè - je vais te rafraichir la mémoire, l'armée ne devient une armée citoyenne qu'avec la révolution, au paravent c'était une armée professionnelle, et bien souvent faite de mercenaire.

Il ne faut pas tout confondre, on ne nie pas que l'armée ait existée avant 1789, mais c'est à cette date qu'elle devient l'armée du pays, qu'elle est l'armée de la nation, et non de tel ou tel noble réunit sous une même bannière, parfois contre le pouvoir centrale. La conscription nous a offert ce joyaux, une armée citoyenne formée par des citoyens.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
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des citoyens ... tous volontaires bien évidemment ... C'est d'ailleurs à cette époque qu'a plus que décuplé la population des grottes de Han et de Rochefort ... sifflote , comme en témoignent les archives de l'époque, en autres conservées tant aux Archives Départementales des Ardennes à Charleville - Mézières qu'aux Archives de l'Etat à Namur bla bla bla
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
Loup_r
Joyeux membre
  
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Mer : Gabier
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009
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Réside à : Adieu vieille Europe
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Merci Dingo de me rafraichir la mémoire mais je crois que vous allez devoir continuer car j'ai du rater beaucoup de cours d'histoire de .

Ainsi donc après 1789 plus de mercenaires (le régiment suisse chargé de la protection de Louis XVI a été massacré en 1792 je crois lors de la prise des Tuileries), et que des citoyens volontaires... (Merci Fauvette bla bla bla )

Mais avec la suspension du service national, elle devient quoi votre armée citoyenne ?? une armée professionnelle !!!

Et avant 1789, c'était quand même l'armée du Roy donc du pays. Et c'est vrai qu'après la révolution, l'armée ne s'est jamais retournée contre le pouvoir central...

Et je ne vois pas pourquoi, cela nous empêcherait de vouloir associer dans nos commémorations tous les soldats d'hier et d'aujourd'hui y compris ceux d'avant 1789.

PS : faut-il aussi honorer les soldats français qui sont tombés sous la bannière des Nations Unies ??? Ils ne font pas vraiment partie de votre "armée citoyenne" ???
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  Je suis ex FSE  Profil de Loup_r  Message privé      Répondre en citant
Loup_r
Joyeux membre
  
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Mer : Gabier
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009
Messages : 224

Réside à : Adieu vieille Europe
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Et pour contribuer un peu plus au débat en général, je me permets de vous livrer deux citations extraites du discours d'Hubert Falco, Secrétaire d'Etat aux Anciens Combattants lors de la rénovation du site de Hartmannswillerkopf (Vieil Armand

Citation:
"A l'heure où nous commémorons régulièrement la paix retrouvée entre France et Allemagne, il est important de nous rappeler que cette paix a été acquise au prix de lourds sacrifices"


Citation:
« C'est un projet qui a du sens, puisque nous rendons hommage aux morts et que nous transmettons aux générations futures le message qu'ils nous laissent : « Plus jamais ça ! »


http://www.defense.gouv.fr/sedac/b reves/hubert_falco_lance_les_travaux_de_renovation _du_hartmannswillerkopf_vieil_armand
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  Je suis ex FSE  Profil de Loup_r  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Citation:
Moi, a écrit :

HS militaire : DEBEX

Il conviendrait de faire la distinction entre armées de conscription, de métier, mercenaires, et féodales...

Dans l'ancien régime, les armées étaient féodales, c'est à dire que les nobles effectuaient un service (le ban, accompagnés de leurs gens & féaux, l'arrière-ban) à leur suzerain (en France, 40 jours dans l'année). Puis pendant et après la Guerre de Cent Ans (qui a transformé la France en pays centralisé), les armées professionnelles sont apparues, les levées de bans (service féodal) étant par trop aléatoires et trop courtes (à la fin de l'été, tout le monde rentrait à la maison : pas pratique en cas de siège).
A partir de la révolution, la conscription a été organisée, d'abord de façon très inégalitaire (tirage au sort, on pouvait payer quelqu'un pour y aller à sa place...), puis de plus en plus systématique.
Ponctuellement l'appel à quelques mercenaires permet de suppléer un manque ou de s'offrir quelques spécialistes rares (arbalétriers, sapeurs...). Le mercenariat a toujours existé et a encore de beaux jours devant lui.

Mais les armées françaises, depuis la Guerre de Cent Ans et l'apparition d'une armée permanente, ont toujours été basées sur un noyau professionnel, les conscrits étant dans le meilleurs des cas des troupes de ligne, c'est à dire de second ordre. Voire pire. Au temps autant qu'autant pour la légende de l'armée citoyenne (il m'a semblé que c'était l'occasion de placer cette expression si célèbre...).
Aujourd'hui, la typologie des conflits auxquels la France peut être amenée à participer n'est plus un affrontement frontal avec notre voisin d'outre-Rhin ou celui d'outre Rideau de Fer, mais des forces hautement spécialisées en petit nombre pour des interventions à projection lointaine. Donc la conscription, devenue inutile à la Nation, a été supprimée. Dommage, c'était un excellent brasseur social, mais c'est un autre sujet.

Fin de HS : FINEX.

Pour en revenir aux célébrations du 11 Novembre, c'est le jour officiel de la célébration des morts "de guerre" (et pas que des militaires !) en France, je ne vois pas pourquoi on irait en chercher un autre. Je crois que les scouts pourraient y gagner à comprendre au moins une fois dans leur vie ce que c'est qu'un monument aux morts et ce qu'il représente.
Ca pourrait éviter de trouver, comme dans le fil "vos pires conneries aux scouts" de LTS, des histoires de dégradations de monuments aux morts par des porteurs de foulard tout à fait inconscients...
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  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
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Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
4
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Je ne voudrais pas alimenter cette polémique affligeante, mais si vous étiez à l'Arc de Triomphe le 11 dernier, vous auriez pu voir toutes les couleurs de la fraternité scoute.


image redimensionnée
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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Je pense que pour des ados, une cérémonie à l'arc de triomphe doit être assez impressionnante !

Ce qui est amusant, c'est qu'il y a un peu tous les " styles " de scouts !

Le pluralisme scout français .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Comme quoi les choses évoluent, il y a encore une dizaine d'années les hiérarques de leur mouvement auraient interdit aux chemises rouges de participer à ce genre de cérémonie en compagnie de paléo-scouts.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
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A partir du moment où seuls les "paleo-scouts" sont capables d'entendre leur réveil, il suffit de les réunir vers les 04h00 pour être les premiers à descendre les Champs Elysées, n'est-il pas ? sifflote
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
1
Patientez...

Oui Old gil, le monde, et le monde scout change très vite, sauf quelques uns, qui ne changent pas, mais ils resterons sur la quai .

L'arc de triomphe est à ceux qui le prennent , et les absents ont toujours tort .

Ce qui définit un scout , ce n'est pas son état, c'est son action .

"paléo-scout" n'est ce pas une expression déjà ringarde !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Non ce qui définit un scout un scout ce n'est pas son action, ça c'est du "scouticisme", c'est son esprit, les valeurs en lesquelles il croit. J'ai déjà vu des scouts paraplégiques ils n'étaient pas de vrais scouts ?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Ecureuil39
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Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008
Messages : 195
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J'y étais et les discours étaient très beaux, de même pour les chants. Des gens étaient venu de tous les pays et étaient très heureux de voir des scouts présents (dans mon souvenir 5 mouvements différents) un bel exemple de fraternité.
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izard 63
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2010
Messages : 319

Réside à : Clermont-Ferrand
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Citation:
Le 2009-11-24 20:44:00, mendu1 a écrit :

Dans le plus grand nombre des communes de France, pour le 11 novembre, toutes les communes font une manifestation, il n'y a jamais de militaires, et très souvent pas de gendarmes .

Presque toujours un groupe d'anciens combattants, ou résistant s .

Pour te répondre mendu1 sur les cérémonies du 11 novembre dans les communes,depuis le plan armée nation commencé a être mis en place a la fin des années 90, il y a de plus en plus souvent des militaires de la valeur d'un groupe de combat (9 à 10 militaires ) commandé généralement par un sous officier (quand un régiment une base ou une école peut fournir bien entendu),le commandant de brigade de gendarmerie au moins, et les sapeurs pompiers de la commune.
Tu vois il n'y a pas que les anciens combattants!! De plus on commence a y voir quelques classes de primaire
101
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Chat GM
cuistot
  
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Secours : Ambulancier
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006
Messages : 1 988

Réside à : Lyon
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Dans ma commune, et les communes alentours, les jeunes sapeurs pompiers prennent part aux commémorations.


[ Ce Message a été édité par: P. A. Mortimer le 09-01-2010 à 17:08 ]
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Al Capitaine
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 01 Déc 2009
Messages : 298

Réside à : Compiègne
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Oui, tu as raison Chat, moi aussi dans ma commune ce sont les jeunes sapeurs-pompiers, puis ils chantent le Marseillaise, mais il y a aussi quelques gendarmes qui prenne part à la commémoration. Puis des anciens-combattants, et des fois un historien local organise une exposition aux alentours...
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Loup_r
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Mer : Gabier
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009
Messages : 224

Réside à : Adieu vieille Europe
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En souvenir de ceux qui sont tombés pour leurs pays durant la Première Guerre Mondiale.

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