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| Auteur | La toile scoute ferme son forum et en crée un nouveau |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Les "discussions touche-pipi comme sur FdS", c'est Izard cité dans le CR d'AG d'E2F. Celui où ils décident de migrer sous LTS.
Lama, il suffit de lire les questions revenant très régulièrement sur les pédagogies (jaune, notamment), pour ce dire qu'il y a un souci de compréhension. Et mon opinion est que les chefs jaunes n'étant pas plus cons que d'autres, la péda doit donc être compliquée ! Certes, c'était une pique, mais qu'on lit de la part de SGDF déjà, parce qu'elle est au moins partiellement vraie.  75      |
| Bapt.Vlt (alias Bat Le Scout) Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2007 Messages : 32 Réside à : Cherbourg |
Citation: Je crois que c'est parce que l'intégration n'est pas encore faite. 76 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vieux Singe ce sont des choses qui ont été décidées en AG et dans une association l'AG est souveraine, la minorité doit donc se plier au vote de la majorité. Ce qui n'empêche nullement d'avoir son opinion sur la question.
Ce changement ça me fait un peu penser à ces supermarchés qui profitent des vacances pour transformer l'agencement de leurs gondoles et supprimer certains produits pour (parfois) en proposer d'autres. C'est une opération de marketing, on est simplement en droit de se demander si elle est réellement pertinente. Il faudra sans doute un certain temps pour que ceux qui se sentaient à l'aise avec l'ancienne formule s'habituent à la nouvelle (dix ans après l'adoption de l'Euro il y a bien toujours des gens qui transforment les prix en francs) Qui vivra verra ! Personnellement je n'aime pas trop certaines questions qui me font craindre une possible ségrégation, ça me fait penser aux cartes d'identité libanaises avec mention de la religion ou rwandaises avec la mention tutsi/hutu/twa et les salons privés cela évoque la Belle Epoque. Mais on sait bien que je vois le mal partout !  77  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"On joue à touche pipi sur la fraternité", moi je n'ai rien vu ?
il faut se souvenir que pendant longtemps ce forum ( Fraternité) n'a pas très bien fonctionné, même si aujourd'hui, il fonctionne parfaitement . Il parait assez réaliste,d'être obligé,d' attendre plusieurs mois , que le forum de la Toile s'adapte . Sans compter que chez les SGDF c'est toujours un peu plus compliqué qu'ailleurs ! la structure actuelle de LTS), mais on n'a pas accès partout, pour l'instant me parait très sélective . Finalement, nous arrivons sur le Net, à un forum généraliste , comme la fraternité, ouvert à tous où se côtoient, des scouts de différentes associations, et d'autres forums plus ciblés et plus spécialisés . Disons que c'était déjà un peu le cas, ce n'est pas vraiment une révolution . Restent, Scoutopédia, Scoutomédia.... toujours assez compliqués pour la connexion, ce qui n'incite pas à les fréquenter . Si vous voulez de l'audience, ça serait bien de faire simple , mais ce n'est pas français . 78 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Moi je n'ai jamais posté sur LTS (pas le temps de suivre deux forums, il faut choisir). Mais j'aimerais bien qu'on m'explique. Peut-être ai-je mal compris ?
Au delà des différences de publics, il me semble que la différence majeure entre ici et là, c'est l'accès à la recherche libre (requêtes et indexations automatiques) ou bien réservée aux membres inscrits ? Même s'il parait que "Google est notre ami", est-ce qu'un mot demandé sur les moteurs de recherche peut encore me faire découvrir un fil de discussion sur l'ancien LTS, ou bien est-ce que cela ne sera plus indexé (dans quelques mois) ? 79  |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Citation: C'est deja mieux formulé comme ça. Ce qui passe quand c'est de l'auto critique construite ou de l'auto derision ne passe pas forcement venant d'un autre. Surtout si cet autre n'est pas au fait de cette pédagogie. 80 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Lama, je n'ai aucun besoin que mes piques soient validées par toi, qui de toutes façons n'a rien à voir avec la pédagogie SGDF... Ca ne part pas de toi, ça ne t'es pas adressé, et personne ne t'a demandé de l'aide.
Choc, pour moi la différence majeure entre ces deux fora est le public concerné. Pour ce qui est de ta question, pourquoi ne la poses-tu pas là-bas ? Je viens de faire quelques essais, "l'ancien" LTS est tout à fait accessible par Google*... aujourd'hui. Pas moyen par contre d'accéder aux "nouveaux fils" via Google ? * Fais une recherche Google en ajoutant site:http://forum.latoilescoute.net à ta requête 81 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Normalement l'ancien forum sera toujours indexé, mais le nouveau système panda de Google est censé lutter contre les fermes de contenu, donc je ne sais pas trop comment il réagira face à des pages mortes. Mais ce serait une faute de cesser de bien référencer un site bourré de tant de contenu.
Je n'avais pas vu que le moteur de recherche interne était réservé aux membres. Curieux choix en effet, sans doute destiné à baisser le nombre de requetes gourmandes en ressources, mias qui ne va pas aider des anonymes à trouver un intérêt au forum. Je pense que ce sera modifié. Grizzly, Google a indexé 81 pages du nouveau forum (contre 208 000 de l'ancien) (utilise site:forum.latoilescoute.net/forumscout/), ce qui veut dire que l'on peut bien tomber sur le nouveau forum via google et qu'on peut des recherches internes via google. Mais il faut être expérimenté. 82 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Rapport d'AG de l'association EDF Texte: C'est effectivement d'une indélicatesse rare. Tout cela est bien triste. Sinon le PV indique qu'effectivement le forum sera transféré sur LTS mais qu'ils garderont toute liberté de modération (y aura-t-il une charte différente ?). Pour la question de savoir si EDF sera public ou non, j'avoue qu'il y a de quoi se vriller un oeil : Texte: Dnonc le forum est public, mais ne peuvent le lire que les personnes autorisées... En quoi est-il donc public ? Enfin, normalement, il ne devrait pas y avoir de ségrégation à l'inscription, donc le notion de lecture réservée est assez étrange. Ah non je rectifie. Je n'avais pas vu que mon pseudo avait été retiré de leur base, je ne peux plus m'y connecter (je voulais réagir sur place). Il semble donc que l'accès au forum soit dorénavant réservé aux membres de l'association. Ce qui en fait un club privé (il faut payer sa cotisation ?), qui correspond du coup bien à la notion des forums privés sur LTS. N'y entrent que les adhérents. 83 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
En tout cas, HuitPat' a atteint son but : sacré buzz sur la Toile !
Quant au transfert du forum de Dingo sur LTS sous la forme d'un forum privé, rien de bien surprenant : entretenir un forum doit être lourd pour une association groupusculaire. Donc être accueilli chez lui par un gros copain qui se charge de la technique et de la maintenance est bien pratique (surtout lorsque sa ligne éditoriale est identique à la notre). LTS, lui, doit y voir une bonne occasion de grossir ses chiffres globaux sans avoir la gène de modérer un forum privé. Mais ça ne me concerne pas directement : je n'interviens plus (et rarement, encore) qu'ici. 84 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci à Zèbre d'avoir mis l'extrait du PV de l'Assemblée Générale d'E2F dans son intégralité. Il semble donc que cette citation soit le fait d'un membre individuel qui exprime son opinion personnelle, ce qui n'engage que lui et non l'association. 85 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Non, effectivement. Il s'agit de "signaler à la modération" (nécessaire mais pourrait être plus petit) et "adresse IP" dont là, je ne vois pas l’intérêt. Old, 4 personnes sur 12 (?) c'est suffisant comme quorum ? Je suppose que les statuts E2F disent que oui, mais à moi ça parait peu... 86 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Rien que pour une question de délicatesse et de savoir vivre, il aurait été plus fin que cet intervenant individuel exprime le fond de sa pensée dans un post quelconque du forum...en tant qu'adhèrent....et que quelqu'un d'un peu intelligent évite que celà figure dans un compte rendu officiel d'une AG.Qui est censé exprimer la vitrine générale d'un regroupement de personne.
C'est affligeant....! Surtout quand on sait que dans ce forum il y à des personnes de valeurs....!Qui sont incapable d'un tel écart vis à vis de scouts différent d'eux. A moins que les représentants de l'AG, après lecture du compte rendu, aient trouvé cette boulette amusante et laissé tel quel la chose...mais là, on frise l'inconscience. (ce qui est curieux, c'est que c'est accepté, alors que cela constitue une violation flagrante d'un des buts existentiel de cette association et dit par une personne élue au conseil d'administration et de surveillance.) j'ose croire que la boulette leur aie échappé, et que l'esprit scout de bonne qualité dont ils sont capable, admette que sur fds,il y ait des personnes qui peuvent se sentir un peu vexé. concernant l'avenir du forum de dingo....je ne suis nullement étonnée.Je préfère que ses adhèrents trouvent asile sur un autre forum, plutot que de vivre une fermeture pure et simple. 87 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
j'ai tout compris, il est urgent d'attendre . Vu mon profile, SDF avant 1964 ! Je risque d'attendre longtemps ! Ce qui parait évident, c'est que les SGDF veuillent rester entr'eux, mais c'est leur droit ! Est ce que l'ancien fichier est détruit ? ça paraitrait normal puisque l'ancien forum n'existe plus . 88 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
L'ancien forum LTS est toujours accessible (http://forum.latoilescoute.net/), mais en lecture seulement, le nouveau étant d'ailleurs dans l'ancien : http://forum.latoilescoute.net/forumscout
Tu n'as pas réussi à t'inscrire, Mendu ? 89 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Lorsque de tels propos sont repris dans un PV d'AG pour expliquer et justifier des décisions de l'association, cela engage un peu plus que seulement ce membre individuellement - d'autant plus que le PV a été sans aucun doute été relu et validé avant d'être publié. Par ce PV, l'association a fait le choix de faire la publicité de tels propos. On aurait pu s'attendre à ce que les membres présents (ou représentés...) choqués par de tels propos, assez peu fraternels et donc contraire à l'objet même de l'association, aient demandés à ce que leur indignation et leur distanciation vis a vis de ces propos soient consignées dans le PV. Et si le secrétaire de séance et le président refusent de consigner cette indignation, il y n'a que l'embarra du choix en terme de forum pour exprimer publiquement son opinion! Qui ne dit mot consent. LTS en acceptant d'héberger EDF cautionne aussi implicitement de tels propos... (pour les lecteurs de l'autre coté: ici, ni théorie du complot, ni smiley, c'est bien à prendre au premier degré). Au passage, je comprends mieux le choix de forum privés: si c'est pour échanger de tels propos, il faut mieux que cela soit en privé pour éviter de révéler au grand jour sa véritable nature. l'Exeat a malheureusement raison. Je suis toujours trop optimiste concernant le nature humaine. 90 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Citation: Remarque si on raisonne comme ça,ce qui se passe sur LTS ne vous concerne pas personne ne vous a demandé de l'aide et pourtant vous allez en faire 20 pages,et pas des plus sympas. Fin du HS 91 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pourquoi ? Je ne suis un membre de ce forum-là aussi ? Je n'ai écrit là-bas ce que je pensais ? Ladite pique ne vient-elle pas de ce forum-là ?
Qui es-tu pour venir me faire la leçon ? 92 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
impossible de savoir ce qu'à écrit grizzly de l'autre coté...c'est fermé.
93 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sympa, sympa au début que je postais sur la Toile, je n'étais pas trop expérimenté, j'ai pris un karma ! En fait , surtout pour avoir parlé de raidérisme ! " si tu t'obstines à ramener des insinuations à la con sur tous les fils et à partir en hors sujet systématiquement, là oui je vais alerter le modérateur pour qu'elle mette un brin (sic) les discussions " . 94 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Quoi ?! On se fait atomiser si on parle de raiderisme ? Mais c'est quoi ce forum ? 95 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu as raison : cette opinion d'une personne n'avait pas à se retrouver dans le CR de l'AG. Dont acte (je vais voir si il n'est pas trop tard pour la supprimer). Pour le reste, c'est beaucoup plus simple : courant 2011, de plus en plus de non-SGDF (EEDF principalement) ont commencé à intervenir sur LTS et sur E2F. On passait notre temps à échanger d'un forum à l'autre ! Éclaireurs de fraternité a été créé pour promouvoir des rencontres entre scouts, le forum en étant l'outil. La création de forums privés permettant des échanges entre personnes qui se connaissent IRL et entre sachems correspondaient exactement à ce que nous souhaitiions. Tout simplement. Se retrouver ensemble à échanger publiquement sur LTS ne nous pose pas de problèmes existentiels particuliers car nous le faisons déjà. Pour votre information, l'accès à ces deux forums privés se fera par parrainage, comme cela est l'usage pour l'accès à votre section "questions difficiles" Vieux singe, il faut rester optimiste quant à la nature humaine ; malgré tout ! Zèbre, je te rappelle que c'est toi qui a demandé - par mail - à être supprimé de notre base de données... 96 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Grizzly, membres présents (4) ou représentés(5) soit 9 sur 12. Le jeu des pouvoirs permet dans beaucoup d'associations d'atteindre le quorum impossible à atteindre autrement lorsque la majorité des membres d'une association sont dans l'impossibilité physique ou matérielle de se déplacer. Nombre d'associations Loi de 1901 ne pourraient exister autrement, ce n'est donc pas propre à E2F.
On peut en effet choisir de caviarder dans les PV et de ne faire apparaître que des propos bien lisses en supprimant tout ce qui pourrait choquer, on peut aussi faire le choix de la transparence, question de culture et d'éducation sans doute. Les termes employés sans doute assez forts mais plutôt courants dans la bouche d'un jeunes chef comme Izar méritent-ils une telle indignation ? Au risque de paraître aussi ridicule qu'une certaine ministre qui s'empare de propos attribués à un candidat d'un parti d'opposition pour lui faire un procès d'intention. Beaucoup de bruit pour une "association groupusculaire" semble t-il ? Attendons de voir la réaction de deux des présents à l'AG que l'on peut qualifier de "personnes de valeur", ce qui ne signifie pas que les deux autres présents ne le soient pas. Je pense que tout le monde sur FdS les considère ainsi. Vieux Singe sait bien que lors de réunions certains propos assez "libres" sont tenus par des participants, la lecture des "bleus" du Conseil d'Administration des SdF ou du SF tenus par le secrétaire de séance fait apparaître des choses fort intéressantes pour les chercheurs. On se demande pourquoi certains passages ne furent pas publiés à leur époque. 97 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas vu à temps la réaction d'Hocco ! 98 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation:  Je désaprouve non pas l'opinion du gars...il peut la dire "autrement"!
je désapprouve; -Le mauvais gout avec lequel ce fut dit (c'est franchement pas diplômatique!) -Le fait que ce fut transcrit dans un document officiel...(un jours cela peut vous retomber même sur le bout du nez, sans crier gare!...) - Que ce n'est pas en adéquation avec l'esprit fondateur de votre association, et de l'esprit scout d'une manière générale. Si, l'idée que nous faisons du "touche pipi" sur ce forum, est la pensée majoritaire chez vous, et que c'est retranscrit en des termes non péjoratif, ni dans le but de sciemment se foutre du monde....pourquoi pas?....Parce que "nous", on aura envie non pas de jouer les scouts outragés, mais plutot envie de répondre avec notre point de vue. Citation: pour moi, que la valeur d'un dialogue respectueux ne se mesure pas à la taille d'un groupe. Citation: Exact...à 100%.( En ce qui me concerne.) de hocco; Citation: Si cela doit être supprimé d'un tel document...je souhaite que izard , puisse cependant l'exprimer dans un post courant sur son forum...ainsi ,nous saurons ce qui l'ammène à penser ainsi de fds...après que ce soit justifié ou non, cela dépend de trop de paramètres. 99 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Old, je suis moi aussi un adepte de la transparence - mais si ce PV d'AG est l'équivalent des "bleus" auxquels tu fais référence, je suis un peu triste de ne pas y trouver les réactions des "personnes de valeur" pour recadrer fraternellement ce genre de propos. Soit donc c'est un "bleu" mais alors le contenu est dérangeant, soit cela est un PV expurgé pour de la com et c'est toi aussi dérangeant! Pas de la peine de tenter que c'est quelque chose entre les 2: cf art.7.
Association, certes groupusculaire, mais avec comme tu l'écrits toi même des "personnes de valeur", certains avec une envergure (inter-)nationale et en responsabilité qui donne un impact bien plus important à ce qui semble être cautionné que les effectifs pourraient suggérer. Indaba relève aussi du groupuscule et pourtant... 100 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Le cadre de la loi de 1901 sur les associations n'impose nullement une gouvernance par une AG et encore moins l'existence d'un quorum. C'est probablement recommandé mais, sauf à vouloir bénéficier de subsides publics, nullement imposé! Les juristes de ce forum ne manqueront pas de me corriger si je divague. Il me semble d'ailleurs qu'il y a une association du G9 qui n'a pas de quorum défini pour ses AG ordinaires (ou n'avait pas dans une version de ses statuts que j'ai lue...) 101 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Je ne suis visiblement pas le seul: Citation: Difficile d'être plus explicite concernant la dépendance de LTS vis a vis des SGDF. 102 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Autre exemple de l'audience différentes des forum, de la dynamique entre eux et d'une certaine manière des jeux de rôle).
Old écrit sur EDF dès le 06/01/2012: Citation: La "théorie du complot" en termes juste un peu plus policés que ce j'ai écrit près de 2 jours tard sur FDS. Pas de réaction, calme plat et morne plaine, quand c'est sur EDF, un pataquès quand on élabore un tantinet sur FDS. Surprenant, non? Mince, Old risque maintenant de me poursuivre pour plagiat... 103 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 09-01-2012 à 00:01
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