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| Auteur | les BSA et les homosexuels ne s'entendent pas. |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: C'est pour cette raison qu'on parle du décalage entre les positions éthiques portées par la "scout law" dans les unités et la vision politique du "commitee". Et quand il y a un décalage entre la base et le national, en général ça a des conséquences pour l'association. Les SDF qui ont connu la crise de la route pourraient nous en parler ... ;)  66       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A la différence que c'est que les structures des BSA et celles des SdF n'ont jamais rien eu à voir. Déjà juste après la guerre Charles Cellier, assistant du Commissaire International, et futur membre du Comité Mondial et loup de bronze, avait souligné ce point dans un reportage sur les USA paru dans la revue du mouvement. Les BSA sont une superstructure prestataire de service conçue comme une entreprise. Ce sont des communautés locales qui font appel à eux pour faire faire du scoutisme dans une unité qu'elles sponsorisent, une grande partie de ces communautés locales sont des églises ou des écoles confessionnelles, les mormons et les catholiques étant les plus nombreux, les unités dépendent de comités dans lesquels les parents et les représentants de l'autorité sponsor sont majoritaires, ce qui revient à dire que les chefs acceptent d'appliquer un programme mis au point par des professionnels avec l'aide de professionnels comme soutien pour le compte d'un comité qui les a recrutés, ce n'est pas comme en France où les chefs ont le droit de vote à l'AG soit directement, soit par l'intermédiaire d'AG territoriales.
Marc SL cette position des BSA me semble personnellement stupide et hypocrite mais vouloir imposer notre point de vue culturel aux Américains c'est comme lorsqu'ils cherchent à imposer leur culture et leur mode de vie au monde entier, une forme d'impérialisme culturel. Les Européens et surtout les Français sont connus de par le monde pour leur arrogance et leur volonté d'imposer leurs choix, leurs valeurs et leur vision aux autres pays et aux autres civilisations. Cela nous rend quelquefois odieux et plus encore souvent ridicules. Rappelons nous ce qu'écrivait Pascal « Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au-delà. » Que dirions nous si les BSA avaient cherché à nous exclure de l'OMMS quand nous avons accepté des associations non confessionnelles sans référence à Dieu ou avons introduit la coéducation où lorsque le SF laisse l'association scoute mormone en dehors de ses rangs ? A quoi ne hurlerions nous pas avec raison ! 67 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Pour le moment ce sont seulement des aigles qui font défection, à court terme.
Peut être qu'à plus long terme on verra des scoutmasters rendre leur patch ? 68 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quelques uns certainement mais qu'il y ait une hémorragie de chefs c'est peu probable, les chefs d'unité (je ne parle pas des assistants) sont bien plus âgés aux USA qu'en France, ils sont souvent eux-même pères de famille et membres de communautés locales qui n'apprécieraient pas cette position (important quand on vise un mandat électif or beaucoup de postes aux USA sont l'objet d'élections). On verra bien à l'automne qui sera élu président mais si c'est le Mormon on peut s'attendre à un retour en force des tenants de la Moral Majority et de la New Christian Right sur le devant de la scène. L'Amérique profonde ce n'est pas les intello et les bobos de New York et de San Francisco, c'est les Red Necks du Sud, les ploucs de la Bible Belt, les gens de l'Utah, du Montana, du Kentucky, de Caroline du Sud (etc...), les habitants de petites villes et des villes moyennes, ceux qui applaudissent le drapeau et soutenaient les troupes US en Iraq, qui gobaient les discours de Bush et de Cheyney, dont les grands parents avaient été derrière Mac Carthy et J E Hoover, les cathos qui suivaient le cardinal Spellman pendant la guerre de Nam. 69 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Triste amérique ; et dire que certains pensent (sans le savoir) que c'est le modèle à suivre pour résoudre nos problèmes de chefs chez les SGDF ... 70 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est un peu une constante, non ? Déjà les réformes des années 60 devaient beaucoup à un voyage effectué sur place par un certain François Lebouteux. 71 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le scoutisme USA semble être plus " centre de loisirs " que scoutisme éducatif ?
On voit beaucoup de scouts campaient en dur ! le fric n'est pas toujours l'ami du scout . 
Quant à la religion qui est omniprésente dans ce pays ( son histoire), c'est un peu difficile de se faire un point de vue . 72 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Epervier je pense que ton avis sur le sujet reste partial, on ne peut pas parler de personnes physiques en disant qu’il s’agit de "n’importe quoi". Propos toujours pas clarifié. Au fil de tes interventions se révèle d’abord un sentiment de rejet. Comme beaucoup de personnes parler de mœurs reste délicat quand il y a une emprise a une croyance.
Texte: Passons au fait concret ou une simulation si tu préfères. Comment vérifie-tu les moeurs, autre bien sur que par la rumeur d’internet et si la personne ne te le dit pas ? Comment renverrais-tu un jeune chef de 16/25 ans (ou plus) dont tu apprends par tes sources qu’il a une attirance pour son sexe ? Puisque cette personne deviens, je te le rappel, "n’importe quoi", le renverrais-tu "n’importe comment" ? Dernières questions : penses-tu que le seul levier religieux est suffisant, qui décides dans un groupe de scouts, les parents ou l’association, ou sont les pouvoirs ? Doit-on systématiquement plier à l’absence de démocratie de petits groupes de pression qui agissent sois disant pour notre bien ? Merci Old d’avoir donné une position on ne peut plus exact du sujet, je partage la vision que tu exprimes presque 100% sur l’industrie intellectuel du scoutisme des USA et de ce côté mormon qui les a submergé (ou confirmé). Je garde un bon souvenir de la Californie des Beach Boys que j’ai connu, ça restait pour un français serré dans sa jeunesse dans le carcan d’un gaullisme rigide, une bouffé de liberté énorme ! 73 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Il y a une différence ; Lebouteux portait des outils pédagogiques. Là on parle de gouvernance et d' "irresponsabilité" des adultes. 74 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Déjà sur internet, il existe des forums sur tous les sujets...y compris de lieux ou les homosexuels s'expriment entre eux...je peux te dire que les pseudos c'est bien gentil, mais n'importe qui d'un peu têtu ou mal luné, peu finir par identifier un pseudo et savoir beaucoup de choses sur un individu. 5il y à même eu un spécialiste de ce genre sur ce forum scout...) Après tu as le choix selon ta conscience et ton niveau de maturité entre garder tes infos sous silence ou aller l'étaler sur la place publique. Ou même d'aller faire du chantage auprès de la personne concernée...pour certain c'est un vrais passe temps rigolo, sauf pour la victime. Tu peux aussi manipuler le monde pour ton propre plaisir...(je ne l'invente pas c'est du vécus sur ce forum même) Rassures toi...me concernant, je ne suis pas de cette espèce d'individu.c'est un jeux malsain. A titre personnel, si j'apprend qu'une personne à des moeurs douteuses... quel qu’en soit la source (internet, témoignages répétitifs dans le milieux professionnel, ou associatif, ou au sein de la paroisse et du quartier ou réside cette personne...preuves judiciaires...)je ne tournerais pas en rond éternellement. Je convoque le type et j'exige une explication...en règle et sans qu'on me chante des balivernes parce que là...je serais désagréable. Citation: Si la personne est innocente, soit certain que je serais la première à la défendre et la protèger bec et ongle, parole d'épervier. Si la personne avoue et que ladite faute existe j'irais avec elle voir ma hiérarchie, c'est surtout à elle de voir si le problème reste compatible ou non avec l'encadrement de mineurs.J'aurais sans doute mon mot à dire, mais pas forcément le pouvoir décisionnel final. Si c'est compatible, je ne discuterais jamais l'avis de mes supérieurs, ce n'est pas mon rôle, par contre j'estime que j'ai le droit de mettre ou non mes enfants ou je veux.Et de payer l'association de loisir éducatif que je veux.Tout comme rester ou partir en tant qu'animatrice d'une association si je le veux. Si c'est incompatible avec l'encadrement de mineur, l'animateur doit partir...j'irais même plus loin, si la faute de l'animateur est incompatible avec l'encadrement de mineurs et en plus constitue un délit ou un crime, l'association à le devoir de le renvoyer, mais aussi de déposer plainte devant la justice.Il n'y à rien de pire que vouloir régler les choses en catimini et de laisser un coupable recommencer des méfaits ailleurs. Citation: L'avis de l'aumonier est une bonne idée car de par ses différents apostolats et contacts avec toutes les populations dans sa vie, il peut apporter un avis éclairé et surtout avec une vision d'homme d'église, il connait mieux la Bible que nous. L'avis d'un couple de parents , permettrait d'avoir une vision parentale...à l'âge de 16/25 ans, on n'à pas forcément la maturité et l'expérience d'un couple , chef de famille. Si ce couple , sont les chefs de groupes, c'est encore mieux...car ils sont le garant de la qualité du scoutisme proposé aux familles vis à vis du National , mais aussi des autorités locales. On peut aussi, dans les cas épineux, se tourner vers son National...les commissaires, à tous les échelons, n'existent pas pour faire de la figuration. Très honnêtement, je ne pense pas que pour le cas d'un homosexuel, il soit nécessaire d'adopter une procédure exceptionnelle pour régler la question qui se pose...ce que je viens de citer comme propositions, peut se faire pour des cas de drogue, d'alcoolisme, de tabac...etc...le cas d'homosexualité, n'est pas une super bombe atomique à gèrer, pas besoin de procèdure exceptionnelle, juste de la réflexion et du calme. Citation: Certains ici risque de te répondre que le scoutisme n'est pas une démocratie...et des petits groupes de pressions, comme tu dis si joliment, il y en à dans les deux camps de ce débat. Après, une association scoute confessionnelle, à le droit , de décider selon les principes de sa confession d'intègrer des animateurs qui seraient homosexuels dans son personnel d'encadrement auprès des mineurs, les scouts musulmans de France, peuvent parfaitement refuser au nom de leur éducation religieuse refuser un animateur homosexuel ( ils ne prendront pas de gants...)...une association de scoutisme catholique aussi...et même dans la vie civile des associations laïques peuvent refuser de manière tout à fait légale.Ce n'est pas propre au scoutisme.Ni propre à la France Voilà, j'espère avoir répondu au mieux que j'ai pu à tes questions.(ça m'à pris presque 1 heure) 75 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Je crois que tu ne te rends pas très bien compte du coté épouvantable de tes écrits qui se bases sur la délation, les ragots et de multiples contradictions entre le bien et le mal... C’est complétement hors sujet, je ne m’attendais pas à cela. Comment est-il possible que l’on t’ai confié un encadrement ?
Autre point qui en dit un peu long aussi dans tous tes écrits, tu n’évoques jamais l’homosexualité féminine complétement absente du débat. Dernier point, personne n’a parlé d’actes ou de délits pourquoi en rajouter ? Voilà tu n’évoques bien sûr pas ta phrase de confier l’encadrement à "n’importe quoi". Mais voilà à un moment les évidences parlent d’elle-même. 76 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: je veux bien répondre à quelques question...pas à un interrogatoire en règle. Citation: Attaque puérile...je pourrais en faire autant, mais nous ne sommes pas à l'école maternelle. Citation: ben, ouais...on ne peux pas toujours penser à tout...parce que tu vois on est dans un sujet assez vaste. Tu remarqueras, que moi au moins j'ai osé te répondre directement et franchement...pas parfaitement, ni avec des réponses faites pour te plaire dans le sens du poil, mais j'ai joué le jeux. 
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| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et si ...
Et si le temps des bûchers et autres autodafés était terminé ... Et s'il était parfois compliqué voire distordant de juger avec des critères du 21ème siècle des faits de deux ou trois générations antérieurs, même si ceux-ci n'en seront jamais et en aucune manière excusables ... ??? Et s'il était peut-être simplement préférable de laisser à l'histoire le temps de prendre le recul nécessaire pour juger en toute impartialité les faits évoqués, ce qui nécessite en général un minimum de un à deux siècles ... Qu'en pensez-vous ? 78 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Epervier, j'ai l'impression qut tu es complètement, mais alors complètement à côté de la plaque, et que tes formules inquisitives, puis accusatrices, risqueraient de créer une situation bien plus périlleuse que celle que tu reprocherais au chef que tu aurais dans le collimateur.
A situation humaine de fait, tu opposes des réactions manquant totalement de subtilité et de sens des réalités. - Posté depuis mon mobile - 79 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Fini, les rencontres décevantes sur ce Forum, de tous ces gens qui ne sont pas du même avis que vous .
Allez , sur Attrative Scout World, mais ce n'est pas gratuit ! Vive la pensée scoute unique ! 80 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Plusieurs actes de violence ont été commis à Liège ces derniers jours. Mgr Jousten, évêque de Liège a tenu à réagir de manière officielle sur le site du diocèse (http://liege.diocese.be).
Voici le communiqué : "Ces dernières semaines, l’agglomération liégeoise a été le théâtre d’actes violents mortels. L’homophobie s’avère en être une des motivations. Si, en soi, l’homophobie est déjà répréhensible, il est encore plus inadmissible qu’elle puisse conduire à de tels actes. Une réflexion de la part des responsables de la vie publique et éducative sur l’origine de la violence sous toutes ses formes s’impose. Elle est d’autant plus nécessaire que souvent les faibles et les fragiles en sont ou risquent d’en être les premières victimes. + Aloys Jousten Évêque de Liège" 81 |
| django Membre
Nous a rejoints le : 10 Fév 2012 Messages : 37 Réside à : lille maintenant vers toulouse |
bonsoir.cheftaine et bien sur ayant fait ma promesse le scoutisme reste pour moi un des meilleurs mouvement qui fasse grandir. je suis homo et ce choix est depuis quarantes ans .des amies que je revoie depuis m'ont demandées ...ou est tu passée. dans la nébuleuse de ce qui n'existe pas.comme promis j'ai soignée.et ma ligne de conduite m'a servie.je suis maman et mon fils si cela choque certain va plus que bien.si j'ai stoppé le guidisme ce n'ait par manque de foi .je suis dans le soin...et aussi pour certains scouts et guides.merci a vous tous.amitiées scoutes.ps merci de me repondre meme si cela est difficille 82 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je me souviens de mes premiers cours de philo, où le prof nous expliquait qu'on avait en nous des tendances masculines+féminines ! (sans doute un reste de l'évolution de Darwin)?
Sauf , qu'il (le prof) ne nous a jamais donné les proportions, et je suppose qu'elles sont différentes selon les individus ? Une sensibilité de femme dans un corps d'homme, ou une sensibilité d'homme dans un corps de femme : c'est sans doute ça l’homosexualité ? La science ne nous éclaire pas beaucoup . L'homme et la femme sont des êtres tellement complexes, qu'il est difficile de comprendre, tous les comportements, habituels et inhabituels . Malheurs aux minorités ! je crois qu'on doit faire ( de notre mieux) avec ce que la nature nous a donné .Parce qu'il y a des gros, des maigres, des intelligents et des imbéciles, voir des homos,surtout dans le milieu des artistes, mais la religion ( chrétienne et œcuménique)nous dit d'admettre tout le monde . Même les homos sont fils de dieu, je ne parle même pas des lois . Pour la COMPRÉHENSION : C'est vrai, que si on commence à mettre des barrières, parce que c'est facile, et pas fatigant , on ne va pas beaucoup progresser ! Un Scout ne doit pas se limiter aux idées arrêtées , en disant ça ne me plait pas, c'est condamné par la religion, je suis contre , et je m'assois dessus . Il y a des scouts homos, parce que dans la société , il y a des homos, c'est la loi des statistiques , nous n'y pouvons rien, restons pratiques, et surtout tolérants. Moins on s'occupe de la vie privée des autres, et mieux on se porte, n'oubliez pas les paroles de l’Évangile qui nous interdisent de juger . 83 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Je crois surtout que le clientélisme est la forme la plus facile d’avoir du succès, en cela quand le BSA a fermé la porte à l’homosexualité, il ne fait pas preuve de courage, mais de paresse intellectuelle et s’enferme dans une vision monobloc. Quand l’armée américaine a ouvert la porte aux mœurs alternatifs, ils ont fixé des conditions de non-militantisme, cette position est nette et sans bavures et moi cela me plait que la réflexion a abouti. Le message qui est passé par le BSA est pour moi homophobe, car contrairement à l’armée américaine il ne fait que rappeler une position et ne propose rien d’autre qu’un codicille moral et qu’il est inapplicable.
Cette paresse intellectuelle de la part du BSA est le reflet de ceux qui ont des croyances extrêmes et qui mènent l’association après l’avoir phagocyté de la tolérance et l'ouverture. J’ai connu plusieurs chefs de troupe qui l’était, une cheftaine également, chez certains je l’ai appris que plus tard, l’aventure était aux rendez-vous des activités, les camps marchaient bien, les gamins contents, et ces personnes d’excellent(e) scoutmestre, il aurait fallu les mettre dehors pour un manque d’éthique à la morale religieuse ??? Pire encore, parce qu’un ragot traine ici et là... Moi je trouve très dérangeant qu’une Gestapo des mœurs traine dans le scoutisme ! Mendu quel progrès ! Django, je ne vois aucune difficulté, je pense qu’il est possible d’être lesbienne et d’élever un enfant qui sera hétéro parce que c’est son attirance. Le fait d’avoir été cheftaine scoute pour moi ne relève d’aucune anomalie, l’anomalie aurait été de te priver de cette aventure. 84 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quand on voit des trucs comme cela on s'aperçoit que l'armée américaine n'a pas beaucoup évolué depuis Paton
http://rhinoden.rangerup.com/generals-speech/ 85 |
| django Membre
Nous a rejoints le : 10 Fév 2012 Messages : 37 Réside à : lille maintenant vers toulouse |
merci a tous pour vos réponses.je me sens maintenant beaucoup plus a l'aise car certains propos me chagrinait.certains sur le forum sont surement homo je pense aux plus jeunes l'exclusion morale étant de mon point de vu une vraie torture. cette " difference" m'a permis de cheminer dans la vie avec peut etre plus d'empathie envers mon prochain.quand j'étais étudiante et l'homosexualité dans la liste des perversions(retirée depuis)je me demandais ou etait l'erreur.je tiens a preciser que ma foi est restée intacte. 86 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Sur le rapport entre foi (catholique) et homosexualité, le témoignage de Philippe Arino donne un éclairage intéressant. http://www.padreblog.fr/quand-un-jeune-homosexuel-defend-leglise http://www.araigneedudesert.fr/ 87 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
OldG. Le speech du général est emblématique, je connais très bien les armées du monde, mieux sans doute que le scoutisme des pays. Tu as parfaitement raison avec le Gal Patton pour quelques militaires même de très haut rang, il reste un modèle. La vulgarité du discours est édifiante et pas rare du tout aux États-Unis. Il existe heureusement une chaine de commandement plus politique dans la strate juste au-dessus. Si nous donnions les clefs de l’arme atomique au seul contrôle des militaires nous ne serions plus ici, la crise de Cuba aurait à coup sûr enclenché une guerre mondiale, sans compter tout ce qui s’est passé dans les années 70/80 ou nous ne sommes plusieurs fois pas passé loin de tirs balistiques réels (DEFCON2). Les américains auraient sans doute vitrifié la moitié du globe et ainsi imposé une vision de la démocratie par le marteau, ce n’est pas la première fois.
J’apprends ce jour que dans le Mississipi un pasteur n’a pas pu procéder à la cérémonie de mariage d’un couple noir à cause de la pression des paroissiens. "Aux Etats-Unis, un pasteur d’une église baptiste de Crystal Springs, dans le sud du Mississipi, a refusé de célébrer l’union de Charles et Te'Andrea Wilson, un couple noir. Le pasteur a cédé aux pressions des fidèles de son église qui l’ont menacé de le remplacer si cette cérémonie se tenait dans l'enceinte religieuse, majoritairement fréquentée par des Blancs (Source RFI)" Sans aucun doute le BSA est exactement dans la même logique. C’est complètement incroyable pour nous Européen. C’est pour cela que le BSA reste une entité de personnes faibles et sans courages qui travaillent à la solde des groupes de pression. Il est également fréquent de voir ces comportements racistes et déterminés dans les communautés religieuses extrêmes (de toute religion). Je ne connais pas l’autorité religieuse des pasteurs, je ne sais même pas s’il y en a une, mais quand même, la vision des USA qui a trempé dans la BUSH attitude se retrouve de plus en plus à l’index pour ses actes d’exclusions de tel ou tel. Martin Luther King doit se poser bien des questions. L’exclusion, le racisme, le sectarisme, l’extrémisme sont bien un cancer pour le monde et nous montre que la facilité c’est d’exclure et que la difficulté est bien d’inclure. 88 |
| django Membre
Nous a rejoints le : 10 Fév 2012 Messages : 37 Réside à : lille maintenant vers toulouse |
bonsoir. marc.sl et vieux singe. 89 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans ce débat, on n'a pas parlé de l'AMG ( les filles), qui aux US ne semblent pas d'accord avec les BSA !
Plus conciliantes , les demoiselles comme souvent les femmes plus pratiques et moins idéologiques ? 90 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les Girl Scouts of America ? 91 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Citation: Désolé je réponds tard, j'étais en camp d'été ^^ (hé oui, je suis encore CT en activité :p) Plusieurs mélanges dans cette réponse : - C'est intéressant, pour toi l'évaluation de la sexualité des chefs est du même ordre que demander leur casier judiciaire... On en viendrait presque à se demander si tu ne regrettes pas que l'homosexualité ne soit plus un délit en France ? - L'homosexualité est une "contre indication" pour être un bon chef ? Je trouve ce propos totalement hallucinant désolé (qu'on ne me fasse pas de procès d'intention : je ne suis pas homo... je n'ai aucune "cause" à défendre !) - Tu parles de pécher sans se poser de questions. Qu'est ce que tu en sais ? Tu sondes les reins et les coeurs pour savoir comme le jeune adulte vit sa situation ? Comment il la verbalise ? Quelle publicité il en fait ? Je sais que la position de l'AGSE est très claire sur ces questions de "moeurs" : toute personne qui ne correspond pas aux critères de l'Eglise est à dégager sans ménagement : jeunes chefs en concubinages, homos, divorcés remariés et autres "dégénérés". Pour être chef, il ne suffit pas d'avoir envie et d'être compétent, il faut aussi faire un état complet de sa situation de vie. Mais bon, il y a une "clientèle" à satisfaire derrière tout ça. C'est d'ailleurs en raison de cette vision extrêmement charitable et humaniste que je quitte l'AGSE maintenant que mon service est fini. Je refuse de m'associer à une association qui discrimine les gens illégalement et qui heurte profondément l'accueil de tous qu'exige ma foi en Christ. 92 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: L'AGSE estime que, comme mouvement d'Eglise, elle ne peut s'appuyer que sur des chefs / éducateurs qui sont en accord avec la doctrine de celle-ci. Ceci est valable dans tous les domaines pas seulement concernant les "moeurs". Cette position est clairement affichée et assumée sans la moindre ambiguïté. Elle est d'ailleurs reprise dans le texte de l'investiture. Il n'est pas question de sonder les reins et les coeurs - mais un certain nombre de situations sont la manifestation explicite et publique - et le résultat d'un choix volontaire pérenne - d'un désaccord avec les positions de l'Eglise. Il s'agit simplement d'être cohérent et d'en tirer les conséquences. Jamais vu d'investiture sous la torture: ces paroles sont prononcés librement par le futur chef. Maintenant si un chef promet des choses auxquelles il ne croit pas et bafoue sciemment et de manière ostentatoire, il y a un sacré problème de confiance entre ce chef et l'association. Maintenant quand ces situations se passent, la confiance est rompue - même si on tombe parfois rapidement dans de l’émotionnel, il y a aussi des cas où un dialogue adulte a lieu et il est possible de trouver une autre manière de servir. Ce ne sont pas ces cas là qui sont colportés par le bouche à oreille, pas assez sensationnels. L'Eglise donne l'exemple: un directeur diocésain de l'enseignement catholique a été récemment remercié... parce qu’il venait de divorcer et de se remarier. Pour utiliser une métaphore qui a déjà été filé sur ce forum, quand on s'inscrit dans un club de judo, on ne peut pas exiger de pratiquer le karaté au lieu du judo, et un instructeur ne peut pas y exiger d'enseigner le judo en donnant l'exemple du karaté. 93 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Citation: L'investiture ne fait dire à aucun moment au chef qu'il doit être un saint en s'engageant. A l'image de la promesse, on s'engage à faire "de son mieux", pas d'être saint en faisant la promesse... Encore une dérive "à la Menu" ce genre de discours qui fait courir une image hiératique complètement sublimée du chef d'unité... Il y a vraiment un vocabulaire à rénover car elle ne colle pas avec la réalité du tout ! Citation: J'ai vu des cas franchement scandaleux à tout point de vue. Dieu merci, ça ne me concernait pas. Si cela avait été mon cas, je pense que je n'aurais franchement pas laissé passer. Citation: Et elle donne des contre-exemples ! Le cardinal de Vienne, Christoph Schönborn, a justement confirmé, dans ses fonctions, un jeune homme homosexuel à qui on avait proposé d'intégrer un conseil pastoral. Le cardinal a estimé que la sincérité du garçon et sa foi éprouvée justifiaient son maintien à cette fonction. A titre personnel, je trouve la décision de l'évêque de Nancy (puisque c'est de sa décision que tu parles) lamentable à tout point de vue. Je préfère largement celle du Cardinal Schonborn qui respire la charité et l'accueil. L'humain avant le dogmatique... Le sens du concret, avant la primauté des "principes" appliqués froidement. Le scout n'est il pas l'ami de tous (y compris des homosexuels, désolé de te décevoir...) ? Citation: Cette métaphore est à mon sens totalement hors sujet. La question c'est : est ce qu'on peut être un bon éducateur chrétien si on n'est pas un saint ? L'exemple des apôtres est pour moi une belle réponse à cette question : n'est ce pas Pierre qui jusqu'à la fin aura été tenté de renier le Christ ? Jésus n'est il pas allé le chercher jusqu'à sa dernière heure pour le questionner sur son attitude ? (Quos vadis Domine...) Et si on arrêtait de demander aux jeunes adultes chefs d'unité d'être faits à une image qu'ils sont en train de construire ? Si on voulait bien prendre la peine de les aider plutôt que de leur imposer un moule dans lequel il n'est pas toujours facile de se fondre ? 94 |
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Ecussons
Posté le: 26-07-2012 à 14:50
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