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| Auteur | AG Scouts d'europe (AGSE) 2010 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Puisque tu es un adepte de la diversité, tu n'auras pas manqué de remarquer que TOUS les chefs formés ont le droit de vote en AG à l'AGSE. Pas de filtrage ou de désignation de ceux qui vont à l'AG comme dans ton association. Pour te paraphraser, c'est quand même énorme qu'aux SGdF tous les chefs n'aient pas le droit de voter en AG, seulement quelques happy few sélectionnés et "manipulés" pour reprendre les termes de Guy? C'est quand même énorme que les statuts des SGdF ne fassent pas référence à un quorum minimum pour délibérer de manière valable? Même pas de nombre minimum de votants pour décider en dehors des modification des statuts? Trop facile de faire se lancer dans ce genre de remarques exclamatives. C'est aussi complètement stérile... FSS  62      |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Texte:   Vieux Singe 63 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Il y a là une question de fond, un vrai sujet de discussion qui n'a été qu'effleuré en AG faute de temps. Les AG AGSE sont passées de triennales à annuelles au début des années 2000 suite à des modifications des statuts. Le rythme annuel et les moyens humains et financiers disponibles ne permettent pas à ces AG annuelles d'avoir le même contenu et la même richesse que les Journées Nationales organisées auparavant tous les 3 ans... Des questions ont été posées lors de cette AG pour savoir si il était envisageable justement d'espacer le rythme des AG pour avoir la possibilité de (re-)mettre en place ces temps de rencontre et de fêtes qui rassemblaient tous les ainés du mouvements. Dépasser la simple contrainte associative ou l'exercice démocratique pour en faire un temps fort de vie scoute. Réponse l'an prochain à la prochaine AG! FSS 64 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Ah si. Permet-moi d'objecter qu'il y a bel et bien filtrage à l'AGSE puisque seuls peuvent voter ceux qui sont FORME... Etrange de lier une formation pédagogique à une capacité de vote (souvent essentiellement administratif: rapport moral et financier, orientations, etc.) (d'autre part, chez nous, il n'y a pas "d'interdiction de vote": tout le monde à le droit de vote (je crois que le seul critère est d'être majeur). Simplement, il y a un REPRESENTANT par groupe; un "représentant", c'est différent d'un "votant de droit") quant aux quorum, entre ne pas en mettre et en mettre mais l'obtenir à coup de pouvoir, heu... Mon avis est que c'est kif-kif: le quorum ne fait pas plus de gens à l'AG. Juste plus de papiers dans l'urne... Mais je sens que ça va tourner à la guerre inter-associative cette histoire  Enfin, peut importe comment est défini qui à le droit de voter ou pas. Je m'étonnais juste qu'une personne puisse voter pour 10 (!). A ce compte là, ça ne m'étonne pas que ce soit "la course aux pouvoirs". Surtout quand on sait qu'en général, les pouvoirs, c'est bien pratique pour mettre son nom sur un papier sans daigner se déplacer... (franchement, quelque soit le mouvement, qui donne un pouvoir parce qu'il a VRAIMENT un empêchement? Ca arrive bien sûr, mais est-ce vraiment si systématique?) Citation: C'est pas spécialement une critique (<- je prends mes précautions...) mais je trouve dommage de se priver d'un AG annuelle et donc du respect des "statuts-types" certes pas obligatoires mais bien pratiques, surtout pour obtenir des reconnaissances et des agréments Et même en dehors de cela, je trouve plutôt pas mal que des dirigeant puisse rendre compte fréquemment -et pas seulement en fin de mandat, de plan d'orientation, ou que-sais-je encore- de leurs actions. Enfin, si les statuts ou le RI prévoient (mais peut-être n'est-ce pas le cas à l'AGSE) que les opérations financières de plus de X000 euros devront être validé à l'AG (<- c'est un truc un peu lourd quand même! voter la vente ou l'achat du local de trifouilli-les-oies... C'est certes bien pour la transparence mais tout de même...), c'est dommage de faire attendre ça 3 ans...Citation: Je ne suis pas sûr que le rythme des AG y soient pour quelque chose. Bon après, je ne sais pas ce qu'il y avait aux JN... Mais je constate que les SGdF arrivent à faire une AG où, en plus des débats et des votes, il y a des temps de carrefour, d'échanges, etc. Une grande veillée, des "interludes" en sketches (un peu lourd et récurrent, parfois, leur "SAV de l'assemblée"... on y a eu le droit à G2D aussi... Le genre demanderait à être renouvelé...), des pauses, etc. Donc c'est bien que c'est possible. 65  |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Sur ce point précis, la formation d'un chef lambda est gage de l'intérêt qu'il porte à l'association (une semaine de son temps donné pour ce faire, en plus de son engagement de terrain). Le mouvement a donc établi ce critère (il en faut toujours un : l'âge du votant aux élections de la République, par exemple). A noter qu'il est tempéré par une représentation (symbolique) des membres "non-votants" à l'AG par le biais d'élus au nombre de 170 (?) pour l'ensemble de l'association. Et encore, le système s'est grandement amélioré : dans ma folle jeunesse, ne votaient que les chefs nommés. Ceux qui suivaient de près la parution des nominations dans "Maîtrises" savent qu'il n'était pas rare d'être nommé après avoir quitté sa fonction depuis longtemps ... 66 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Je ne vois pas bien le fil conducteur de ces échanges. Ou plutôt, je resens un manque flagrant de fraternité scoute.
C'est quoi le problème : . Peu de chefs se sont déplacer .... Et alors, . Il y a des régles pour être admis à voter ... Et alors, . Le rapport moral a été adopté à une large majorité ... Et alors, . Un nouveau président a été désigné par le CA, il est jeune (je ne le connais pas du tout), il fut Sgdf, ... Et alors, . Il n'y a pas eu de polémique, c'était même chaleureux ... Et alors. Les fouilles M#$*µ!s sont au rendez-vous ... Ils auront aussi à analyser l'Ag du week-end prochain : . Combien de chefs seront présents, . Qui est habilité à voter ? . Avec quelle majorité les motions sont adoptées ou pas . Qui est élu et non élu au CA, . L'ambiance de rassemblement. Cela me rappelle les deux vieux de "Muppets Show" sur leur balcon ... 67 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Je me souviens d'une AG SGDF où on avait le choix entre 2 propositions... identiques et hop là, elle est passée sans problème, miracle ! Quelle leçon de démocratie ! Un peu comme la liste unique en URSS... Alors à côté de ça... 94% ne me parait même pas suspect... (je parle de l'insigne SGDF qui a donc été adopté et qui n'est même pas respecté sur l'insigne de promesse pionnier). Démocratie. 68 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
A quand un titre tout beau tout neuf sur l'AG sgdf?  On trouvera sans doute là encore des chiffres suscitant des questions...et sans doute tout ce qu'à dit Tugen.Voire plus car c'est une grosse association qui gère des sommes financières importantes.Qui vit un profond changement pédagogique dans toutes ses branches et s'essaye à la proposition "patrouille". Toutes les questions concernant les AGSE,ne sont pas réservé made in AGSE, il y en à et aura toujours aussi pour toute assoce qui fait son AG. Souvenez vous que l'AG des ENF avait aussi eu son lot de questions...  Il est effectivement flagrant que certaines personnes n'ont pas une attitude convenable vis à vis des AGSE sur ce fil.Un grand merci à vieux singe,je garde le chiffre de yann, car il est de cette année ci, donc il y aurait 28 635 guides et scouts d'europe pour la section française. C'est pas mal.....à ce rythme là, ils peuvent supposer atteindre le chiffre magique de 30 000 sur 3 ans. 69 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
J'ai lu avec interet la résolution sur "la mise à jour des statuts et réglement intérieur" et je souhaiterai, si c'est possible bien sûr avoir quelques éclairages et commentaires.
Lorsque je lis "l'association française n'adhére pas à l'Union elle en est fille" dois-je comprendre là que l'AGSE n'est donc que le représentant de la Fédé du scoutisme Européen ? Si oui comment s'articule le lien entre l'AG AGSE et le conseil fédéral ? Concrétement le conseil fédéral pourra-t-il "contrevenir" au décision de l'AG et inversement ? Dans ce cas qui fait "autorité" : l'AG AGSE ou le conseil fédéral ? Cette réaffirmation (si j'ai bien compris) de la dimension filliale entre FSE et AGSE entraine quelles conséquences concernant les liens éclésiaux ? Concrétement, souvenons-nous des débats épiques sur la question du "rattachement éclésial" : l'AGSE sera-telle rattaché à l'autorité des êvêques ou directement au dicastére romain. On peut lire ces questions comme une agression évidement, je souhaite juste comprendre dans quel sens va cette résolution concernant deux points : le lien FSE-AGSE, le lien AGSE-Eglise. J'ai bien compris que cette résolution a été adoptée largement par l'assemblée générale dernière. Tugen, je crois effectivement que la compréhension des fonctionnements d'AG participe de la rencontre et te prie de vouloir m'excuser de penser cela ! Pour les SGdF, la représentation de chaque groupe à l'AG et la participation régulière de plus de 1 000 de ces représentants participe largement de la mise "au centre" des chefs et cheftaines dans le mouvement, pas "seulement" bon à scouter dans les bois" mais aussi à participer aux choix de leur mouvement. C'est un choix exigent, pas simple et pas toujours confortable mais qui à largement participé à revivifier le mouvement. Les AG SGdF sont aujourd'hui conçus comme des rassemblements, il semble même que tous les 4-5 ans elles soient organiser avec des rencontres nationales pour permettre à tous les responsables SGdF d'y participer évidement si ils le souhaitent ( la dernière fois 6 000). Je ne donne ici aucune leçon, je dis juste que le fonctionnement associatif dit aussi quelquechose du projet, de l'intention. Je pense qu'il n'y a pas (et n'aura plus d'ailleur) de dynamique de mouvement sans espace de débat et discussion à tous les niveaux de nos mouvements. L'illusion du "je en veux voir qu'une tête et n'entendre qu'un son" est à ranger dans la malle aux souvenirs, au mieux cela génére une balkanisation de nos structures ("oh là-haut, c'est leur problème, moi j'suis dans mon coin et j'fais ma soupe"), au pire une longue suite de crise et conflits en tous genre. 70 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Que les chefs soient au centre des décisions, c'est je pense aussi l'intention de l'Agse dans ses statuts. Les votants sont tous les chefs (chefs d'unité, assistants) formés (ayant fait une session de formation Agse) et en activité (à jour de leur cotisation). La conséquence est que les jeunes chefs sont par construction très largement majoritaire. Dans mon groupe, j'ai 9 chefs de moins de 23 ans et moi (le senior). La seule condition est de s'être formé. Cette formation permet de valider une certaine implication pour le mouvement et des compétences pour se prononcer sur les orientations à donner. Après, il est clair que les Sgdf ont mis l'accent sur l'aspect grand rasso de leur Ag. Avec aussi des moyens techniques et financiers pour en assurer une belle fréquentation. Le week-end de l'Ag ma province était ailleurs pour l'essentiel. 300 chefs encadraient un rassemblement louveteau. Parmis ceux-ci, quasiment tous les chefs des unités louvetisme, tous les commissaires de district, les commissaires de province. Je me suis demandé qui et combien de la province étaient présent à l'Ag. Très peu certainement. Beaucoup de ces chefs s'étaient déplacés en 2008 et 2009 et avaient même rejeté le rapport moral en 2009. A mon niveau, il me parait difficile de courir plusieurs grand objectifs dans une année. 71 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: La résolution donne mandat au CA de travailler sur ce sujet et de présenter l'année prochaine des amendements aux textes. Je te propose donc de laisser le CA de travailler sur le sujet et d'attendre l'an prochain pour entendre le résultat de leurs réflexions. En attendant les relations avec l'Eglise de France sont sereines comme en témoigne la mise à jour du vademecum des CR et l'intervention de Mgr Rivière lors du SENAMCO. Sur le rattachement ecclésial , comme il a déjà été écrit, chercher à opposer Rome aux évêques ne peut mener qu'à une impasse... et d'ailleurs les statuts de l'UIGSE font explicitement référence à la reconnaissance par les Conférences Episcopales nationales. Bon, cela hérisse peut être les quelques dinosaures qui regrette le temps où SdF et GdF étaient les seuls mouvements de scoutisme reconnus par l’épiscopat en France, mais il serait temps de tourner la page. Les questions reposées dans le fuseau AG SGdF 2010 ont été supprimées ici 72 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Vieux Singe, je ne te ferai pas l'affront de t'envoyer les documents de travail du CA de l'AGSE sur ce sujet (statuts et RI) déjà semble-t-il bien avancé tu les as surement, je ne doute pas qu'il sont accessibles sur next  ... le groupe de travail n'aura plus qu'à suivre la feuille de route
J'attendai non pas la langue de bois d'apparatchik mais ta réaction et tes commentaires sur mes questions mais bon, une autre fois surement. Encore un sujet sensible la question FSE/AGSE ? Le renvoi systématique sur les SGdF est une "doctrine de communication défensive" qui évite les sujets de fonds. Je te propose d'ouvrir un autre fil sur le sujet qui s'appellerai "AG 2010 SGdF" et même "le mythe démocratique SGdF" si cela te détend, ici il me semble que l'on cause de l'AG AGSE 2010 qui a pris des décisions importantes. Mais que font les modo 73 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Faire Rueil-Jambville ou faire Toulon-Château-Landon, cela ne prend pas le même temps et cela n’a pas exactement le même coût. Donc, oui quand on n’est pas sur place et qu’on paie de sa poche le transport, il peut y avoir quelques hésitations. Citation: Guy faisait remarquer de manière sarcastique que pas grand monde lit les documents de l’AG… De manière tout aussi sarcastique, j’ai l’impression qu’on se donne bonne conscience avec les AG. Tu reconnais toi-même que les résolutions financières ne t’intéressent pas. De façon assez paradoxale, les transfuges Patrouilles s’étaient d’ailleurs indignés de ce droit de regard annuel et de ne pas avoir de mandat ou de blanc sein pour 3 ans… Citation: Pour l’AG SGdF 2010, j’ai beau relire la convocation, les temps festifs ne sont pas franchement apparents. Une veillée avec la présentation des candidats au CA, personnellement, je ne trouve pas cela très festif. Des exemples de ce qui s’est fait lors des Journées Nationales : un bal folklorique sous les remparts de Château Landon, des jeux scéniques, de grandes veillées avec la participation de chaque province, etc,... Petit rappel, concernant les rassemblement aînés, ce n’est pas le trou noir à l’AGSE. Il y en a déjà qui sont organisés de manière annuelle à la Toussaint… Certes, on ne vote pas, mais on marche, on écoute des témoignages, on fait la fête ensemble (oui, il y a 2 veillées organisées avec des moments de vrai délire scout) et on prie ensemble… tout cela dans la joie et la bonne humeur malgré parfois le froid, la neige ou la pluie. Du scoutisme sur le terrain en quelque sorte. Puisque les chiffres semblent intéresser : 1600 livrets distribués l’an passé à Vézelay et il n’y en avait pas pour tout le monde. 74 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Pourquoi veux tu absolument que les autres mouvements aient les mêmes pratiques de manipulation que le tien. Le groupe de travail a effectivement une feuille de route qui est la résolution votée en AG. Cette résolution est d’assez haut niveau et laisse encore pas mal de points ouverts. Lors de l’AG, les personnes souhaitant participer à ce groupe de travail ont été invitées à se faire connaître. Tes sous entendus ne sont que procès d’intention. Je t’ai répondu explicitement sur le lien AGSE-Eglise. Pour être encore plus clair, le vademecum des CR est discuté avec Mgr Rivière et non directement avec Rome. Sur l’aspect lien UIGSE-AGSE, mon interprétation personnelle de la chose de manière imagée, c’est la réaffirmation que l’UIGSE et l’AGSE sont mariés de manière indissolubles et pas simplement à la colle ou en concubinage... Dans un mouvement catho, le divorce n’étant pas une option, si il y a des désaccords (comme dans une vie de couple, cela arrive), il va falloir trouver de manière adulte et chrétienne une solution. Citation: Suffit de le demander… c’est fait. Au plaisir de te lire. 75 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Réactions aux questions de Vieux Singe sur l'AG SGdF 2010 supprimées. 76 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Epérvier, tu t'es plantée de fil... ici, c'est l'AG Europe. l'AG SGdF c'est un autre fil.
tu y verras aussi que ces discours ne sont pas des positions de mouvement, mais des discours individuels. 77 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
"Pour nous, Guides et Scouts d'Europe, le "mouvement" est bien la fédération du Scoutisme eurpéen, et l'organe "supême" de notre mouvement est donc, non pas l'assemblée générale de l'association mais bien le conseil fédéral". "L'association Française (AGSE) fait partie de l'UIGSE-FSE reconnue par le Conseil Pontifical pour les laïcs en 2003. A ce titre l'AGSE n'est pas sous la responsabilité des évêques de France mais relève de ce dicastére romain" C'est donc vers cela que souhaite et veut aller l'AGSE. Là encore ça va mieux en le disant clairement. Epervier, reprend du rosé et va faire tes "bréves de comptoir" sur le bon fuseau mci, ici ça pollue le discours 78 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et alors, Guy ? Tu croyais que le mot "Europe" c'était juste pour faire joli ? 79 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
un modo peut-il SVP remettre les (excellents au demeurant !) commentaire d'Epervier dans le bon fuseau ? Sous l'emprise de kir royale, elle doit confondre Tugen avec Heron C et AG AGSE avec AG SGdF. Ah l'alcoolisme ! 80 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Alors oui, les mêmes questions se poseront pour l'AG SGdF. Ais-je dit le contraire? Je peux d'ailleurs répondre à certaines d'entre-elle: peuvent VOTER un représentant élu par groupe, deux représentant élu par territoire en plus du délégué territorial (membre de droit), et des représentant élus des parents, des membres mineurs, des membres associés. L'équipe Nationale n'a que voix consultative. Peuvent PARTICIPER... Tout le monde. D'ailleurs, certains groupes ou territoires viennent parfois "en force". Alors oui, tout comme pour les GSE, il sera intéressant de voir qui, finalement, vient. A la louche, je dirais qu'il doit y avoir 1000 ou 1200 votants possibles. On est en général 800 ou 900 en AG (je crois). Si cette année nous ne sommes que 500 ou 600 de présents physiquement, oui, ça me posera question aussi... Tout comme pour les GSE, ça ne voudra pas dire que les votes ne sont pas valide. Ca me posera juste question et sera toujours un élément intéressant pour compléter l'analyse. Concernant l'ambiance, difficile de le dire à l'avance. Mais concernant l'organisation, il est vrai que le CA le soir, ça me surprend un peu... Cependant, il y a aussi clairement une veillée de prévue ("la parole aux groupes") Sous quelle forme? Je l'ignore mais connaissant le mouvement, ça va sans doute être festif. Citation: J'ai jamais entendu dire ça. Tu tiens ça d'où? Ca me semble au contraire plutôt sein: je ne vois pas le mouvement faire une Patrouille "bancale" et presque "dans l'ombre" pendant 3 longues années... Certes, ça aurait permis d'avoir plus de temps pour expliquer, communiquer... Mais au moins là, on est fixé. Une fois voté, c'est voté. Concernant l'AGSE en particulier, il n'y a AUCUN problème. Je me suis juste interrogé sur le fait que chacun puisse détenir un nombre important de pouvoirs, permettant ainsi THEORIQUEMENT à une (toute) petite minorité (1/10) de décider pour tout le monde. J'ai aussi juste fait remarqué que, quelque soit le mouvement encore une fois, les pouvoirs sont souvent bien pratique pour mettre un nom sans devoir daigner se déplacer à l'AG. Et non, il n'y a pas que des Altoséquanais (habitant des Hauts-de-Seine...) qui vont à l'AG. Un Marseille/Jambville, ça vaut bien un Toulon/Château-Landon, non? Sur ce coup là, Vieux-Singe, franchement t'aurais pu faire mieux... (et d'ailleurs, j'ai parfois vu que c'est AUSSI en région parisienne qu'on peut voir des chefs qui se "servent" des pouvoir parce que bon, 'faut bien un nom, mais l'AG ne les intéresse pas plus que ça. Alors ils donnent leur nom et donnent un pouvoir) 81 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dites, ce serait bien d'arrêter de comparer les AG de chacun pour savoir qui Citation: 
C'est exactement ce que je relevais devant les questions un peu puantes d'enquêter sur le nombre de personnes physiquement présentes à l'AG par rapport au nombre de pouvoirs. Sarigue >> « Je me suis juste interrogé sur le fait que chacun puisse détenir un nombre important de pouvoirs, permettant ainsi THEORIQUEMENT à une (toute) petite minorité (1/10) de décider pour tout le monde. » Et après tu t'offusques à grands cri que t'accuses de vouloir dire du mal de l'AGSE !! Non mais tu te relis parfois ?? En plus tu n'as rien comrpis au principe des pouvoirs. Un pouvoir, c'est pas : "Décide à ma place". C'est "voici ma consigne de vote, j'ai confiance en toi pour que tu l'appliques". Il y a ainsi régulièrement des chefs qui avec leurs pouvoirs votent différents résultats. C'ets une question de confiance, et d'honnêteté, et là, tu insulte les scouts d'Europe en sous entendu que les représentants des pouvoirs contrôlent tout, c'est à dire qu'ils n'appliqueraient pas les consignes de votes reçues. (d'ailleurs, c'est selon moi beaucoup plus représentatifs des différentes tendances qu'un représentant d'une voix pour un groupe entier, mais le but n'est pas de stigmatiser les pratiques de chacun) Comme d'autres l'ont dit, ce n'est pas facile de venir en AG les WE, surtout que nous avons souvent déjà des activités ces jours là, où alors c'est le rare WE sans activité où on a prévu d'aller voir sa vieille mère à l'autre bout de la France ! Faudrait arrêter de voir le mal partout ou de surinterpréter les absences physiques ! A l'ère de l'internet, vous savez bien que la présence physique n'est pas la seule manière de faire valoir un débat d'idée !! Et ce n'est pas une question de désintérêt. Moi, quand je ne m'intéresse pas à un truc, je ne fais même pas l'effort de transmettre mon pouvoir. (ils se débrouilleront sans moi). Les pouvoirs marquent tout autant l'intérêt que la présence physique, veuillez cesser ces accusations gamines ! Citation:Premièrement, objecter un truc qui a bien été dit dans l'intitulé, ça sonne bizarre. Comme une volonté de chercher la petite bête même quand il n'y en a pas. Ensuite, un chef non formé, ce n'est pas un chef !!!! Il n'a pas le droit d'encadrer son unité pour un camp (il doit au moins passer une formation spéciale de deux jours qui lui donne une dispense pour un an... et qui lui permet je crois de voter à l'AG). Donc lâche l'affaire Sarigue, et arrêtons de comparer les pratiques des uns et des autres sur ce ton ! Citation:Annoncent-ils en même temps à chaque fois une actualisation du chiffre (date de la donnée de plus en plus récente) ou ne s'agit-il pas plutôt simplement d'une avsence de mise à jour des chiffres européen ? Y'en a qui réfléchissent avant de poser des questions, ou c'est le concours de celui qui trouvera la plus petite bête ? Guy >> « Bon c'est pas le tout de ça mais j'ai une AG à manipuler moi  alors a+ »
J'ai l'impression que tout le monde n'a pas saisi (ou n'a pas voulu saisir) l'humour de cette remarque. Ce serait bien de faire un effort. C'était évidemment une plaisanterie de Guy pour dédramatiser le dialogue, et c'est très drôle  Merci d'arrêter d'utiliser cette phrase hors de son contexte humoristique.
Sinon, pour revenir au vrai sujet, qui l'est l'AG des AGSE, peut-on savoir pourquoi on sort un nouveau Vade-Mecum des aumôniers ? 82 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation:Quand on se lance dans de l’humour bien grinçant au 2ème degré, il faut quand même s’attendre à des réactions tout aussi grincantes au 3ème degré…. Citation: La population AGSE a beau être « psychorigide et conservatrice » comme l’écrit Grizzly, l’AGSE ne s’interdit pas de dépoussiérer de manière régulière ses différents textes. Pour le Vademecum des CRs, l’élément déclenchant a été une demande de Mgr Gaschignard l’an passé de « clarifier les pratiques de l’AGSE et de prendre conscience de son originalité comme association de fidèles laïcs » (citation du rapport moral). Toujours d’après le rapport moral, les 3 principaux sujets retravaillés sont : l’accueil des enfants non encore baptisés, le processus de nomination des CR et le lien avec les paroisses. 83 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mais il ne vient pas d'être refait déjà ? (surtout concernant les deux derniers points) 84 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu expliques qu'aux Sgdf des représentants des groupes et des territoires peuvent disposer de 2 pouvoirs maximum. Ils sont donc en capacité de voter pour 20 voir 30 chefs d'un coup. Oui, une maitrise de groupe ou un territoire peut facilement comporter 10 chefs. A l'Agse, tout chef formé est habilité à voter et à détenir 10 pouvoirs. Il vote donc au maximum pour 11 personnes (lui-compris). Le mode de délégation de pouvoir appartient à chaque association. Il ne me semble pas qu'à l'Agse, il n'est pas éxagéré. Je lis qu'au Sgdf 1000 à 1200 votant vont représenter toute l'association. Il seront entre 600 et 900 à l'AG pour combien d'adhérant au total ? A l'Ag Agse il faudrait savoir combien était présent pour représenter les 28000 adhérants. 85 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: "s'étonner de" ou "s'interroger sur le fait que", ce n'est pas "dire du mal"! Oh! 'Faut arrêter un peu la victimisation, là!! Concernant les pouvoir, encore une fois, on a beau prendre des précaution oratoire, visiblement ici, ça ne sert à rien... J'ai dit « permettant ainsi THEORIQUEMENT » Après, il est possible que dans les faits, ce ne soit pas le cas. Bon, j'avoue que le vote à bulletin secret systématique facilite d'ailleurs les votes différents (ça permet d'éviter de lever à la fois un carton vert et un carton rouge, ou d'éviter de lever la main à toutes les questions: "qui est pour", "qui est contre", "qui vote blanc". Bon, ça a d'autres inconvénients aussi...) 86 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation:Il faut croire que la dernière mise à jour n'a pas suffisamment bien levé les ambiguïtés. Quand ton association sort d'une tempête déclenchée entre autre par une question de rite et qu'un évêque, après une mission de pacification, te recommande de te remettre à l'ouvrage, et même si tu ne dépends que du dicastère romain, je trouve assez sage de suivre ses conseils. Il ressort des propos du Père Bonino lors de l'AG et dans le rapport moral que cette mise à jour avance. Il a fait référence à une séance de travail productive dans une atmosphère détendue avec Mgr Rivière sur ce document lors de son passage au SENAMCO. FSS 87 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue >> « permettant ainsi THEORIQUEMENT à une (toute) petite minorité (1/10) de décider pour tout le monde »
Elle est où l'interrogation là ? Elle mène à quoi cette interrogation ?? C'est quoi les inconvénients du vote à bulletin secret (à part le temps de dépouillement, mais on n'est pas à pour gagner du temps, mais faire les choses au mieux !)
Vieux Singe, pourquoi parler d'« une atmosphère détendue » ? Elle était tendue avant ? 88 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Je trouve super que l'AG et son vote soit ouverte à tous les chefs et je pense que la "restriction" formés est indispensable.
je trouve dommage que la mobilisation "physique" ne soit pas au rendez-vous même si je comprend bien ce que nous dit Tugen (auquel j'ajoute peut-être une volonté de souffler un peu en terme institutionnel...mais là, j'interpréte...). Quand à la question économique, je la trouve riddicule franchement. Soit l'AGSe dit "tous les chefs formés" et met les moyens pour que cette question ne soit pas un frein (sinon, seul les riches et les proches géographiquement participent...) soit on met en place un systéme sérieux de délégation. ne vous en déplaise, 954 votes sur 4 000 votants potentiels (a la louche évidement) c'est pas lourd quand même ! En même temps l'AG c'est pas "l'organe" suprême (j'adore ce terme  ) alors...
PS 1 : pour les vannes au second degrés, ca va j'assume merci Vieux Singe t'inquiéte, c'est pas de ton age . PS2 : j'ai un fan (ou deux peut-être) qui me mettent des pouces "top" parfois. Merci a eux, c'est pas toujours facile ici  89 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Tu déformes allègrement les propos des Mafeking (dont je fus) en général et des commissaires ayant rejoint la Proposition Patrouilles des SGdF en particulier. Le débat d'alors portait sur la légitimité du Conseil d'Administration à révoquer sans raison avouée un commissaire général. Je pourrais exprimer à nouveau mes arguments, mais tu dois t'en souvenir et tu n'as qu'à fouiller ce vieux fuseau où tu t'es toi-même exprimé. Je note avec peine que le CA qui a allumé le feu sous la marmite de notre association en créant ce précédent a laissé la question en suspens. Aujourd'hui encore, il suffit que la majorité des administrateurs (qui se présentent encore à nos suffrages sans programme) le décide pour qu'un commissaire général soit révoqué sans raison autre que sa "mise en minorité". Notre gouvernance est devenue celle de la Troisième République : la Grande Instable qui faisait tomber des ministères pour des raisons inconnues des électeurs. Donc, les mandats, chez nous : du vent ! Nous paierons certainement un jour ce manque de stabilité qui entraine de facto une impossibilité de mener des actions sur le long terme. Mais c'est un débat sur lequel nous ne devrions pas revenir trop vite sous peine de craqueler le vernis de la "sérénité retrouvée" .. 90 |
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Posté le: 11-06-2010 à 00:31
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