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| Auteur | Des administrateurs de la FSE communiquent |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
Citation: Et bien voilà ce qu'ils disent des rumeurs de fusion : Citation:Les administrateurs rappellent également les progrès de la coopération entre les différents mouvements, la création de la commission du scoutisme marin, tout en précisant l'importance d'avancer vers l'unité dans le respect des spécificités de chacun des mouvements. Il semble donc que dans ce souci de précision des faits, les administrateurs coupent court aux rumeurs de fusions. Citation: Ben en tout cas ça ne pose aucun problème de démocratie : un candidat peut toujours voter pour lui à une élection. De même, pour se rapprocher de la situation actuelle, un maire candidat à la présidence d'une communauté urbaine peut voter pour sa propre candidature (ce cas se rapproche plus du lien AG/CG du point de vue du nombre de votants et du caractère indirect). De même, dans l'Eglise un cardinal peut voter pour lui lors du conclave.  59       |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Ben sur le plan déontologique c'est quand même un peu gênant... et en droit des sociétés ce n'est pas le cas, ce qui est tout de même plus logique.
Etre juge et partie...bof ! 60 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
De ce point de vue, je suis d'accord avec toi ! (d'autant plus que les statuts précisent clairement que les membres de droit ont les mêmes pouvoirs que les membres élus).
Cependant, et on rebondit sur une autre question, le problème est-il amené à se poser? Dans la mesure où l'article 3.15 des statuts prévoit que les deux commissaires généraux sont élus pour trois ans, on peut penser qu'à l'issue de leur mandat, n'étant plus CG donc plus membres de droit du CA, ils ne votent pas pour leur réélection. Dans mon souvenir de l'AG de 2004, c'est comme cela que ça s' passé : les nouveaux administrateurs ont été élus le samedi après-midi, le CA s'est réuni le dimanche matin après la messe et les investitures ont été faites le dimanche à midi. 61 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Ce qui signifierait que précédemment la question ne s'est pas posée, et alors c'est très bien.
Mais là, sans vouloir faire de mauvais procès d'intention, je suis quasiment sûr (à 99.99...999%) que ça va se passer différemment, et que les membres de droit abuseront de leur place pour voter pour eux. 62 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
Mais je ne vois pas bien où le problème se pose, étant élu pour 3 ans sans mandat révocable, il n'est pas question de voter pour de nouveaux CG après l'AG. La seule hypothèse où cela pourrait se produire, c'est si les CG démissionnent, auquel cas ils ne seront plus membres de droit du conseil d'administration. 63 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Il n'est pas question de juge ou partie, il n'y a aucun jugement, ils votent !
J'avoue que je ne vois pas non plus où est le problème. Concernant la fusion, je crois qu'il y a aussi un gros fantasme. Il fera chaud le jour où les SGdF accepteront de côtoyer les SdE de façon naturelle (et la réciproque est vraie aussi). Faut pas rêver. Par contre, les différents courriers reçus semblent montrer qu'il y a un rapprochement institutionnel en cours qui présage plutôt de la labelisation du scoutisme que d'une fusion. Et les SdE veulent être sûr de faire partie des élus ! Luc, tu as peut-être raison quand tu dis que le national fait des efforts incroyables pour supprimer l'image de fasho du mouvement. Entre nous, je crois que c'est totalement inefficace vis à vis de la base. Demande à un scout SUF de base ou à un SGdF de base ce qu'il pense des FSE, fashos nous paraissons, fashos nous paraîtront ! Je doute qu'on n'y change jamais quoi que ce soit... tant que nous pratiquerons le scoutisme fort que nous pratiquons. Néanmoins le national a réussi à adoucir cette image auprès des autorités (quoi de plus naturel au fond, puisqu'il ne s'agit depuis toujours que d'un malentendu qui nous colle à la peau à cause d'une certaine troupe de Versailles). Mais dans sa volonté de si bien faire, le national a aussi purgé la grande aventure du mouvement, et le côté mytho qui plaisait aux jeunes qui sont en recherche de ce côté là (qu'ils finissent gothiques, dans la bande à Mouloud, ou à jouer au chevalier, ils sont tous dans une quête du mythe. Si on ne leur donne pas ce mythe, ils iront le chercher ailleurs !) Et là le mouvement se plante à vouloir se lisser et se rendre aussi plat et insipide qu'une pelouse anglaise (c'est l'aventure, mais sur gazon !!) Pour le moment ils arrivent à se satisfaire avec des chiffres qui croissent. A voir. Le jour où il créeront une seconde hémoragie dans le mouvement, on verra qui en sortira gagnant (les ENF sans doute !) 64 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Ben là où la question peut être amenée à se poser, c'est si la majorité des administrateurs votent leur destitution.
Ce qui peut être suggéré si le rapport moral est rejeté par une majorité de votants (sachant que normalement il est approuvé à 95%, et que depuis 2 ans le chiffre de personnes insatisfaites augmente tous les ans : 5% >> 20% >> 30% ...) 65 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Ben justement, moi ça me pose un problème quand sur 23 personnes qui doivent décider si elles reconduisent le mandat de 2 d'entre elles, ces 2 personnes votent "oui je me reconduis". Voilà c'est tout, c'est pas très fair... That's all. Citation: Au niveau de la base, sans aucun doute, Zèbre. Au-niveau des plus hautes instances, les festivités du Centenaire ont permis des rencontres et des discussions... Pour le reste de ton analyse quant à l'image facho et le manque d'aventure, je te suis complètement. 66 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Déjà le mot fusion est sortie de la science fiction.
je comprend même pas que ce mot soit cité comme une perspective a démentir alors que toutes les entités attachent une importance a leur patrimoine identitaire. Et c'est juste ! Ce mot est exagéré, imaginer les SDF-SUF-AGSE dans la même boutique sous une seule enseigne est simplement idiot 
Pourquoi ce mot a-t-il été substitué au sens véritable de "rapprochement" beaucoup plus précis de la réalité, cela agite les consciences de le lire. Il faudra encore quelques années pour qu'adhère les SDE a l'OMMS. Même si je pense que cela est possible, cela demande encore pas mal d'effort des 2 parties, on en est même pas au début. Mais personne n'a envie d'une fusion aussi bien d'un coté que de l'autre. Alors oui, le mot fusion ça excite pas mal les passions, car derrière il y a une perte d'identité. La dessus les SDE ne sont pas très clair, problème de com. Je ne comprend pas trop en quoi ce rapprochement serait un secret et qu'il serait tabou d'en parler, en 2004 j'en parlais avec BBH en toute sérénité sans énervement. Une perspective sans date, et peut être qu'une simple hypothèse. Que les SDE se rapproche des SUF et des SGDF, c'est positif, personne y perdra son honneur. Le seul problème c'est que faire de l'UIGSE… la c'est un super OS a ronger. 20 ou 30 asso dont une bonne partie serait aux ENF = Faux (désinformation) Je compte 3 entités catho aux ENF … que l'on m'explique qui sont les 17 ou 27 autres. Je parlerais de 8 ou 10 pas plus. Cela pose le problème des intégristes qui sont tous partie aux SGDB et cultive l'art Latin en long en large et en travers et ce décline avec une autre langue … Le GRECE (désolé de ce jeu de mot tout a fait …) Enfin cela pose la dernière question: que faire du traditionalisme ? je veux dire celui que plus personne n'a envie de voir dans le scoutisme (hé oui) car quand cela ce mélange avec un problème de pouvoir et de courant de pensé et bien cela donne des divisions. On ne peu rien faire avec les traditionaliste, le moindre progrès est pris comme une régression. Les SDE n'ont pas pris en compte les progrès des 10 dernières années et préfèrent parler de problème interne et de leur lute de pouvoir. C'est moche ce qui arrive aux SDE. Un débat comme il se passe ne devrait pas être publique, faut-il que cela soit si grave ? pour si peu d'importance face a ce qui est en marche ? Le scoutisme doit être donné au scout, c'est-à-dire a ceux qui encadre les branches. Le reste est purement des accessoires, des appareils, cela gèle les progrès et conduit a l'immobilisme. 67 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Non, non les ENF ne feront pas (plus) cette erreur. Citation: Il redonne un cadre a cela, c'est plutot une bonne nouvelle ! pas besoin de se peinturlurer le visage et d'etre camo pour faire de l'aventure et repondre a un besoin justifier par l'adolescence. Le coté mytho s'encadre, lacher la bride avec des ados c'est prendre un risque que plus personne ne comprendrait a notre epoque. 68 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Je t'accorde que j'ignore le chiffre exact du nombre des associations catholiques de scoutisme en France.
Perso je pense beaucoup plus que 8-10, puisque j'en connais au moins ce nombre et que je suis loin de connaître toutes les associations de scoutisme en France(Scouts St Michel, Scouts St Georges, Scouts St Louis, Scouts de Caen, Scouts d'Europe, Scouts Unitaires, Scouts de France, Scouts du Pays Perdu, Europa Scouts...) Et que sur plus de 80 associations scoutes il serait surprenant qu'il n'y en ait que 8-10 vu la facilité avec laquelle elles prolifèrent (surtout à l'échelon local et pour du scoutisme "traditionnel", type scouts SGSL ou Europa) Et sur la liste que je viens de citer, une partie n'est-elle pas aux ENF ? Alors non ce n'est pas de la désinformation. Juste une estimation. Mais soit. De toute façon là n'est pas le sujet du débat. D'accord pour un rapprochement. D'accord pour des activités communes. J'en organise d'ailleurs régulièrement dans mon unité. Mais pourquoi ne tenir personne au courant des conciliabules et des initiatives ? Y aurait-il quelque chose à cacher ? Quant aux "tradis" ben tu as beau jeu d'accuser les "frondeurs" de fermeture d'esprit, quand toi-même tu rejettes le droit à des gens de faire du scoutisme au motif qu'ils préfèrent une messe en latin ! Moi je suis pour le scoutisme pour tous ! Sans distinction de rite religieux ! Le scoutisme n'est pas d'abord un rite ou une religion, même si Dieu fait partie des 5 buts. 69 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Citation: Surtout que le CA a le pouvoir de demettre les CG (de même que l'AG qui est souveraine). C'est ce qui a failli se passer lors du dernier CA. Aucun secret la dedans le soir même radio tam-tam fonctionnait. Il y a eu égalité de vote (en comptant les 2 Commissaires qui ont voté avec un manque d'élégance flagrant). Le président ayant une voix prépondérente. Il a tranché. Avec cet éclairage on comprend mieux la pétition lancé le jour même ainsi que le courrier envoyé a tous les chefs. 70 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Ttttt...
L'AG n'a PAS le pouvoir de démettre les CG. Seul le CA peut le faire. Le rejet du rapport moral n'aurait donc aucun incident sur le mandat des CG, si ce n'est qu'il pourrait inciter les admin' à se demander pourquoi il est rejeté et à démettre les CG. Pour le reste, il est effectivement de notoriété publique que les CG sont sur la sellette... Les admin' sont pour l'instant partagés à égalité pour démettre ou non les CG, ce qui est un élément de plus qui montre que les remous au sein de l'association ne sont pas le fait de quelques aigris syndicalistes et vindicatifs en mal d'agitation... Il y a un vrai problème de gouvernance, et qu'on ne vienne pas dire que tout va bien, les effectifs sont en progression constante etc... Dernière remarque à ce sujet, que BBH l'ancien président soit impliqué dans cette "fronde" n'est-il pas un élément de plus qui devrait faire réfléchir sur la soi-disant "fronde" ? Que même quelqu'un de modéré et progressiste comme lui s'implique là-dedans au lieu de défendre les CG est devrait amener à se demander si le problème de fond n'est pas différent de ce que montre une analyse extérieure et trop rapide (à savoir un soi-disant problème de progressisme vs. les tradis, comme le souligne Luc) 71 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: En fait c'est un peu compliqué, ca reste je crois un peu historique aux SDE de se cacher (presque comme les SUF qui eux en ont fait une culture). lis donc le lien sur ma page blog ou j'evoque un peu l'empirisme de la com. AGSE et retrace accessoirement quelques petites choses. Le nombre d'association catholique n'est pas si elevé, 30 c'est du fantasme. Maintenant celle sous la tutelle des ENF ne font pas partie de mon decompte. Reste a trouver ou sont donc les autres. Mefiance vis a vis d'association mal bottelé qui sont cathos quand cela les arrrange. Je n'ai helas jamais pu discuter bien longtemps avec les "fermés" le plus souvent agenouillé et bien trop souvent, je m'en suis appercu en pleine revolte sur la société actuelle. Maintenant les mondes fermés me font un peu peur, c'est evident que mon attirance n'est pas a cela. 72 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
Ben justement, qu'est-il réellement possible de faire en matière de révocation des commissaires généraux par le conseil d'administration? Les statuts de l'AGSE ne prévoient pas ce cas, évoquant juste l'élection pour 3 ans des commissaires généraux par le conseil d'administration.
Du coup deux interprétations sont possibles : soit on considère que les commissaires bénéficient d'un mandat de trois ans non révocable, à défaut de mention contraire dans les statuts. soit on estime que toute personne qui a le pouvoir d'investir une personne a également le pouvoir de le destituer. Il me semble en revanche douteux que l'AG puisse destituer les CG dans la mesure où les statuts ne prévoient pas cette possibilité et où le parallélisme des formes impose d'une manière générale qui ce soit l'organe qui nomme qui a la compétence pour destituer. Dans tous les cas, il faut se référer au droit commun des associations. Sur internet, on ne trouve en général que les principes relatifs à la révocation des administrateurs. La loi de 1901 ne rentre pas dans ce détail et je n'arrive pas à trouver le décret d'application du 16 août 1901 (indisponible sur légifrance). Je vais essayer de voir ce que je trouve à la BU cet après-midi. Le débat sur les statuts me semble important. D'une part parce qu'il est indispensable que chacun puisse voter en toute connaissance de cause et, au vu de l'obscurité des statuts ça ne me semble pas chose gagnée. D'autre part parce que le mouvement est engagé depuis plusieurs années dans une démarche visant à obtenir une déclaration d'utilité publique et que les statuts sont justement un point sur lequel l'administration se montre exigeante. 73 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: je ne suis pas un disciple de BBH, s'il le fait et connaissant l'homme il a parfaitement ses raisons. Stendhal, ton discours fait fie du scoutisme, et pourtant ca reste du scoutisme. Le debat des statuts ma foi pour des scouts c'est pas tres interressant, tres chiant a coup sur pour la majorité. C'est surement ce qui fait que tout cela n'est pas populaire. C'est du scoutisme d'appareil cela devrait etre de moindre importance par rapport a une patrouille a qui il manque une tente. Un discours trop legaliste qui ne prend plus rien d'autre en compte que ses possibilités de vote ou d'opposition, j'en ai froid dans le dos ! 74 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
Eulà, doucement !
Je te concède volontiers qu'il y a une part de déformation professionnelle dans mes propos. Mais quel en est le but? C'est avant tout de dépassionner le débat. Ces derniers temps trop de messages non fondés ont circulé, notamment par le biais d'Internet. D'autre part, il est important que chacun puisse voter à l'AG en conscience et en toute connaissance de cause. Les votants ne sont plus des patrouillards et il me semble pertinent qu'ils se prononcent avec un regard éclairé. D'où mes récents posts sur l'aspect juridique des choses. Mais cet aspect n'est pas vital et je te rejoins parfaitement sur ce point ! Voir mon mouvement se déchirer me fait franchement mal au coeur. Ceci dit, les problèmes juridiques me font moins froid dans le dos que les différentes rumeurs qui ont pu courir sur des sujets non juridiques dans ce qu'ils représentaient d'attaques personnelles (qui ne sont pas scoutes non plus, je te le concède). Par ailleurs, n'est-ce pas le but de ce fuseau d'évoquer les problèmes avérés entre le CA et l'AG ? Pour les problèmes de tente de patrouille, il y a le fuseau petites annonces 
Pour être très honnête, je ne suis pas sûr que mes louveteaux seraient non plus très intéressés par un débat sur le nombre d'associations catholiques rattachées aux ENF, sur le motu proprio ou sur le nombre d'administrateurs dissidents. Bref, je suis tout à fait conscient de l'enjeu pédagogique qui sous-tend les événements actuels mais ce n'est pas l'aspect que je voulais évoquer ici, estimant que tout commence à être dit et rebattu et que cela ne fait rien pour apaiser les esprits. Le grand rendez-vous sera donc le 15 mars, en attendant on aura tous besoin de prier l'Esprit Saint afin qu'il nous inspire ! 75 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Message clair et bien reçu ! 76 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
 77 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Sur ton pdf qui recence 64 associations de scoutisme en France, j'ai compté 17 associations catholiques. Comme toutes ne sont pas marquées nominativement sur ton document, je pense qu'en estimant à 20-30 associations je n'étais pas loin du bon chiffre. Même s'il correspond sans doute plus à la fourchette basse de mon estimation... Que veux-tu, moi dans la vie, je fais des devis, des estimations... 78 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Il ne s'agit pas de savoir si tu es un disciple de BBH, mais de se demander si la présence d'un homme reconnu pour la dynamique "moderniste" qu'il a insufflée aux SDE n'est pas éclairante sur le problème de fond que veulent voir résoudre les "frondeurs", et qui n'a strictement rien à voir avec une bête historie de perte d'influence des tradis face aux progressistes. 79 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Mais qui est donc "BBH" ? 80 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Finalement ce qui se passe à l'AGSE, c'est très scout ! Dans le passé on disait que c'était une spécialité des SDF, il y a de la concurrence ! Dépêchez vous ça devient un peu lassant, on aimerait bien passer à autre chose !
Le scoutisme c'est très parano ! Comme dans les cours italienne du XVI° siécle, le poignard, le poison, la trahison, il ne manque plus qu'un air d'opéra, on pourrait peut -être en faire une chanson ! 81 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Alors je propose Mme Leblanc, le poignard, dans le Grand Salon... 
ok, ok,  82 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je crois que certains ont fait une confusion entre l'ancien président de l'AGSE, effectivement "frondeur", et un de ses illustres prédécesseurs. 83 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Un air d'Opera ? je pensait a une operette, c'est moins tragique et plus risible.
c'est bien vu en tous cas ! 84 |
| BBH Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 05 Mars 2008 Messages : 26 Réside à : Essonne |
Bonjour,
dans les quelques échanges qui précèdent sur ce fil, je suis décrit comme faisant partie des "frondeurs"... Si je suis sensible à quelques compliments que je ne mérite guère - merci quand même (*|;o) , je souhaite préciser ici que je ne fais pas partie de ce que l'un ou l'autre appelle "les frondeurs"... bien au contraire. Je suis adjoint des commissaires généraux, chargé par eux de la relation avec les autres associations de scoutisme en France. Je confirme mon amitié et mon soutien aux commissaires généraux actuels à qui je fais toute confiance, même s'ils sont - mais moins que moi - non parfaits, non infaillibles. Je suis certain de leur dévouement et de leur fidélité à notre Mouvement ; j'ai la faiblesse de les admirer, surtout en ce moment. FSS Bertrand Bouchend'homme' 85 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
CQFD.
je me disais aussi ... 86 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
FDA Toi qui en appel a une certaine forme sagesse. Je suis au regret par le message de BBH a te faire remarquer que tes sources n'etaient visiblement pas meilleurs. Toi meme qui n'hesitait pas a me traiter d'amateur. (sans le dire et avec du respect, je te l'accorde).
Je ne suis pas un revenchard dans le sens ou je fais aussi parfois des erreurs de jugement et d'appreciation, cela au fil du temps s'appel prendre de l'experience. je note aussi qu'appel-scout viens de passer le cap de mettre maintenant des citations religieuses un peu partout. Je me demande vraiment et désolé de le dire, si ces personnes ont bien conscience de ce qu'ils font pour la paix interne de leur mouvement. Ne sont ils pas la en train au contraire de se reveler ? "Le scout obéit sans réplique" n'est pas un arguement catholique, ni religieux, c'est un element scout. Il est dommage de systematiquement confondre. Je dirait avec un peu d'idealisme, de ne jamais obeir sans replique et surout sans faire preuve d'un minimum de discernement. 87 |
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Ecussons
Posté le: 04-03-2008 à 10:53
