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| Auteur | AGSE AG 2008 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Désolé Zèbre : Un peu obligé de rentrer dans les détails même s'il ne s'agissait pas de juger des faits mais plutôt d'illustrer le fait qu'il ne fallait pas mettre tout le monde dans le même panier... Désolé pour ceux qui ne sont pas intéressés !
Sauf erreur de ma par la 3ème Nancy a été virée au début des années 90 pour militarisme, etc. Je n'ai pas la date précise à l'esprit, bien que les connaissant à l'époque. Je crois qu'ils étaient déjà exclus au 20 ans du scoutisme FSE à Nancy (Thorey 92). c'est bien ce que je dis en précisant que JMP était CNE à l'époque... La 1ère Epinal FSE a été virée en 2003 pour la seule et unique cause de son aumônier FSSP, malgré le soutien que lui apportait l'évêque du diocèse. Soutien qui n'a pas cessé depuis. Elle est aujourd'hui ENF (pas Europa) après deux ans d'existence indépendante par la force des choses (Scouts Notre-Dame : Notre-Dame de Bermont est une chapelle qui n'a rien à voir). Pardon pour l'imprécision de l'appellation "Scouts Notre Dame" pour autant je n'ai pas écrit Europa. Quant à la question de l'aumonier (fin 2002), en fait il y en avait 2 qui revendiquaient cette place ; chacun soutenu par un groupe de familles. La hiérarchie locale a été sollicitée pour trancher et cela a fait débat jusqu'au CNG de l'époque qui a fait confiance à un des prêtres plus qu'à ses chefs locaux. Une illustration qui va dans le sens du post de Old Gilwellian !!! Il y a bien eu scission dans le groupe débouchant sur la création d'une PL SDE avec le CR à qui le CNG a fait confiance et départ de la meute et de la troupe avec l'autre CR. Tout en désapprouvant le choix du CNG, je ne suis pas sûr que l'on puisse dire "virée"... même si l'auteur du message l'a ressenti comme ça puisqu'appartenant au groupe "partant". La 1ère Epinal était totalement dans l'esprit FSE Totalement d'accord !!  585      |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Oui Guy, tout à fait d'accord. Ceci dit, le pape n'est jamais intervenu dans la gouvernance de la FSE. La FSE se contente d'obéir au Saint Père, ce qui est normal puisque mouvement catholique.
"LE SCOUT OBÉIT SANS RÉPLIQUE ET NE FAIT RIEN A MOITIE" 586 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Les R.G scouts viennent de me donner les identités, fonctions présentes et passées de C.S, Guy, Cachalot, Luc et quelques autres. C'est reellement impressionnant et je suis extremement flatté de les cotoyer sur un forum. Autre indiscrétion: la chambre des référés sera présidée par un magistrat ayant une expérience personnelle du scoutisme hélas à un niveau très local. 587 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pour Epinal, je vais "traduire" le post de RS5495... 
(parce que connaissant les protagonistes, j'ai eu pourtant du mal à comprendre) Bon, voilà un groupe qui a un aumonier FSSP. Voilà deux familles qui contestent le choix du rite tridentin... Ajoutez à cela des querelles de personnes dans un petit patelin comme Epinal où il n'y a clairement pas la place pour deux unités scoutes, une de rite tridentin et une de rite ordinaire... Vous avez un beau schmilblick, surtout quand une famille fait jouer son "rang scout" pour fonder un PL parcequ'elle ne veut franchement pas mettre son fils à la troupe. Les histoires de rite, là dedans, n'ont été que des prétextes à mon sens.Ou des catalyseurs. En tout cas, pour l'avoir fréquentée de près, cette troupe d'Epinal n'avait rien à voir avec l'image "militaro-tradi-royco" de la troupe 3ème Nancy (je parle de la troupe scoute des années 1998, dont l'image a bien évoluée...grâce aux curés finalement  , parce que le boulot de fonds fait par les aumoniers qui s'y succèdent commence à porter ses fruit, parce que le recadrage ENF Europa joue à plein, parce que le mythe s'estompe avec les départs des anciens.Bon, il y a encore du boulot, mais ça a bien avancé entre 1996 et 2007, date de mon départ de la région)
fin de la parenthèse historique.Une nième illustration de la petite histoire de l'AGSE... 
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| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Depuis quelques temps (il est vrai que les échanges se sont accélérés), je trouve les propos des membres de l'assoc de plus en plus unilatéraux sur ce fil et ce forum (dans le sens "haro sur les anciens ComGé").
C'est un peu dommage car c'est loin de correspondre à ce que j'entends sur le terrain dans mon coin de province où les opinions ont peu évolué et les positions restent figées (avec une large part favorable aux anciens comgé). Il ne faudrait pas l'oublier, oublier toute cette partie du mouvement, et se complaire dans le "on a gagné, on a raison tout seuls, on est les seuls légitimes car les anciens ComGé sont vraiment des méchants", sinon les réveils risquent d'être douloureux pour le mouvement! A ce que je lis sur ce fil qui lui semble acquis, je suis plutôt rassuré sur les orientations de la nouvelle équipe (reste quand même à savoir si son élection est valide, et si elle est invalide, bref si elle est un "putsch" -une prise de pouvoir dans l'illégalité- , c'est quand même assez normal qu'elle soit attaquée en justice!!!), je suis moins rassuré sur la volonté de réconcilation pourtant nécessaire ... 589 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
J'aime bien le coté condescendant de Guy, arguant mon jeune age pour balayer toute vélléité de répondre: pensez, un minus, extrémiste de surcroit. [...] [Les SGdF] se cassent la gueule depuis 40 ans mais on est quand même les meilleurs et dans le vrai. Pensez, on est dans l'aggiornamento, on est modernes, co-éduc et tout le toutim.
Bon dans un premier temps on a tout fait pour liquider la FSE, NNSS les évêques français nous ont bien aidés. Cela n'a pourtant pas conduit à la disparition attendue. Dans le même temps nos effectifs sombraient. Ils sont idiots les gens, ils ne voient même pas que c'est tellement cool le néoscoutisme, peindre des tee-shirts, faire du macramé et tout çà. Ensuite voila t'y pas que plus un seul séminariste n'est issu de nos rangs. La ça déconne dans les prévisions. On vante un peu les adap mais cela ne masque pas le fait que chez les fachos fse il y a de plus en plus de prêtres. Du coup lent changement chez les évêques, un peu poussés au train par Rome. On flatte un peu la jeune génération de la fse, on vire les vieux style PGK, trop connotés. Enfin entrisme total sur le national, qu'on pousse à lisser le mouvement pour être présentable aux yeux du vulgum pécus sacerdotal. Mais patatras, voila la taupe JMP démasquée et réaction de l'organisme fse avant d'être totalement lobotomisé par le scoutement correct. Orignal, ce message dans son ensemble est très limite par rapport aux règles du forum. Merci de les relire et de t'abstenir à l'avenir de propos similaires concernant un autre mouvement. Nous sommes sur la Fraternité du Scoutisme, et les 5 règles ne sont pas négociables ! (ou alors vous débattrez ailleurs) 590 |
| vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
A TOUS CEUX QUI N'INTERVIENNENT QUE SUR DES FILS POLEMIQUES, EN PARTICULIER CELUI CI:
j'aimerai qu'avant de poster, vous z'yeutez un bon coup ce qui est écrit en haut à gauche de l'écran.Ce forum attire depuis quelques jours de nombreux inscrits qui n'y viennent que parcequ'ils ont la possibilité de dicuter sur la crise de l'AGSE.Mais par ailleurs, ces arrivants négligent les autres fuseaux, qui sont l'essence m^me du forum : partage des techniques, rencontres en chair et en os (et oui, c'est un des buts du forum : l'anonymat est certes respecté, mais ne favorise en rien les rencontres fraternelles) Bref, mettez donc un peu d'huile dans votre vinaigre.Ca vous évitera des jugements à l'emporte pièce sur le macramé, qui soit dit en passant, est une excellente technique pour faire des hamacs. Lisez d'autres fils, vous vous rendrez compte que la technicité scoute n'est pas l'apanage d'un seul mouvement. Le FSE centrisme, Le SGDF centrisme, l'ENF centrisme n'ont pas cours ici. 
591  |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je confirme ce que t'a dit G (que je salue au passage), je ne suis pas à Riaumont et n'en ai jamais fait partie. Citation: Pour ce qui est des relations inter mouvements je peux te citer une anecdote que j'ai déjà mise ailleurs. Je ne sais pas si tu étais à la messe du centenaire à Paris (c'est surtout que je sais pas si tu es parisien). Cette messe était animée par la Chorale Inter-Scouts de Paris aidée des bonnes volontés qui avaient bien voulu venir chanter avec nous. Or il se trouve que font parti de la chorale des ENF (notamment de souche) et un BSA. Et y a un vicaire épiscopal qui vient nous demander (à nous qui ne faisions pas partie de 3 mouvements catholiques) de chanter en civil. Bien entendu pour nous le port de l'uniforme n'était pas négociable. Et nous avons été près de partir suivis par d'autres choristes écoeurés par la demande du prêtre. Il se trouve que la nouvelle CNGG était présente et que c'est elle qui a permis de calmer le jeu. Pour les relations inter-mouvements je trouve que c'est plutôt de bon augure. 592 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Salut Orignal (au fait, c'est qoi comme bestiole, pour moi une sorte de gros veaux avec des cornes ? je me trompe ? )
Tu t'es présenté comme un responsable de groupe AGSE si j'ai bien compris ? Avec ça, on sent bien que la fraternité est en marche sur ton groupe. Ah heureusement qu'il y a le terrain. Rien à dire sur ton "analyse" des "quarante" dernières années... c'est fort, respectueux et plein de "charité scoute". (Au fait, y a quarante ans, t'étais encore un spermatozoïde non ? Ah l'histoire de nos pére que l'on assume total, c'est beau...) message modéré avec suppression du suivant avec l'accord des intervenants (Guy et Castore) La dessus bonne soirée, si j'ai bien compté, il doit pas te rester bien lourd de message pour ce soir... C'est Zébre qui va pas être content, content de te lire....  593 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je trouve que la qualité du débat est en train de redescendre de façon drastique. Si nous sommes seulement là pour nous balancer des noms d'oiseaux à la figure et dresser des barrières entre nous en fabriquant deux camps pour y balancer aveuglément tous ceux qui ne pensent pas comme moi contre tous ceux qui pensent à peu près comme moi, on est en niveau cour de récréation de maternelle.
Les débats étaient d'un peu meilleure qualité il y a quelques temps, merci de tâcher de redevenir des adultes, des chefs, des responsables capables d'échanger et de s'opposer sans avoir à s'enterrer dans des tranchées ! On peut s'opposer sans être des ennemis !! Citation:ouf ! content de te l'entendre dire Luc. Tu es donc d'accord pour juger sur pièce et non en tremblant de peur avant que quoi que ce soit n'ait encore été fait. Un peu de bon sens de temps en temps (et tu supposes enfin que la crise ne viens pas d'un problème religieux ! Y'a du progrès !!). par contre je ne comprends absolument pas ce qui te pousse à balancer des noms sur des histories du passé qui n'ont aps grand chose à voir avec le sujet. Et que viens faire Thibaut Masséna dans ton discours, je ne te suis plus ! A moins de m'en prouver l'intérêt pour cette discussion, toutes les mentions de personnes seront supprimées. On débat sur l'AG, c'est pas le lieu de ressortir ton linge sale ou tes vieux dossiers sur d'autres sujets !! Citation:Quel constat ? Je serais très intéressé de connaître les faits que tu as pu constater qui vont à l'encontre de la poursuite d'une ouverture aux autres mouvements. Attention ! je ne suis nulle part (quand je parle ainsi) en train de prendre la défense du camp de actuels CoGé, qu'on ne joue pas en mode binaire ! Topo >> "je trouve les propos des membres de l'assoc de plus en plus unilatéraux sur ce fil et ce forum (dans le sens "haro sur les anciens ComGé"). " Merci d'éviter de fabriquer des clans juste parce que tu lis trop vite. C'est justement ce qu'on évte de faire depuis le début. Peut-être que toutes ces craintes sont fondées et que le mouvement va vivre un grand retour en arrière. Ce serait évidemment une catastrophe ! Peut-être que certaines inquiétudes actuelles sont compréhensibles. Mais ce que je veux dire, c'est que pour juger ou condamner comme on le lit ici à chaque message des uns ou des autres, il faut parler de faits constatés et d'éléments vérifiables ! Pas de rumeurs, de bruits de couloirs, de "sentiments" et autre baragouineries ! Si vous voulez accuser le groupe en place, faites le honnêtement, avec des arguments constatés ! Pas simplement à cause de votre peur ! Le seul fait constaté à cette heure, c'est qu'un CA a mis dehors des CoGé pour en nommer d'autres. je suis le premier à dire que la méthode est déplaisante et qu'elle mériterait des explications, et que cela provoque une crise grave de confiance interne. Rien de plus n'est montré pour le moment. Sinon que cette crise de confiance semble gagner l'externe (et on est donc en plein à nouveau dans une crise de confiance et rien d'autre), qu'il faudra que les nouveau CoGé regagnent aussi bien à l'interne (à cause de leur méthode) qu'à l'externe, à cause d'une image qui leur est attribuée. Mais on ne peut pas condamner quelqu'un sur une image ! Sur des faits, et rien que des faits (et pas des faits anciens basés sur d'autres circonstances !!) (et je ne prend pas la défense des CoGé, mais de gens injustement accusés, quel que soient leur bords !) Je réitère à ce propos ma question à Guy : Est-ce que le principe de fraternité entre les mouvement ne reposait que sur une personne et un côté affectif, ou sur un vrai projet indépendant de la personne ? Citation:Pourquoi ? Pourquoi ne peux-tu plus vivre avec des copains AGSE et voir avec eux comment faire des ponts ? Qu'est-ce qui t'empêche, aujorud'hui et demain, concrètement de faire exactement comme avant ? Dis moi ! Ta seule peur ? Qu'es-ce qui a changé avec eux ! Citation:Guy, est-ce que je me trompe en rappelan,t que les SGdF sont très très fiers de nous rappeler régulièrement qu'ils sont "mouvement d'Eglise", eux ! (quoique j'ignore si c'est vrai). La FSE cherche effectivement elle aussi le statut de mouvement d'Eglise, qui a été obtenu pour la FSE italienne. Ca c'est encore une volonté interne qui ne regarde pas les autres mouvements... et surtout pas ceux qui sont déjà mouvements d'Eglise ! Par ailleurs, je constate bel et bien que ta peur ne repose donc sur rien de concret ! 594 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
A partir d'ici, toute attaque personnelle, message anti fraternel envers un autre mouvement et propos hors sujet, et globalement tout message ne respectant pas la charte du forum, sera modéré ! (dans les temps où nous y arrivons)
On peut débattre de ce sujet entre gens responsables ! 595 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Ca souffre de toute part de réflexionite aigüe ici ! 
On sent que la tension monte. Il est temps que le juge délibère et que l'on reconstruise avec ceux (quels qu'ils soient !) qui auront la lourde tâche de nous faire sortir de cette crise. Voyons et ouvrons grands nos oreilles avant de juger et de condamner ! Aidons-les à tirer parti de leurs erreures (ils en ont tous fait) ! Ceux qui pousseront un cri de victoire, ne feront qu'attiser les rancunes et creuseront le fossé de la division... "tu vois bien que j'avais raison... et blablabla" Pitié pas ça ! Ce n'est pas cette décision de justice qui ramènera la paix dans notre mouvement. C'est notre capacité à nous montrer responsable face à un enjeu majeur : l'UNITE du mouvement ! Personnellement, je préfère attendre un peu que la fumée de la guéguerre juridique retombe avant de commenter à tout va. J'attendrais patiemment le message des Cogé (ex, futurs, nvx ; peu importe) 596 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, je répéte donc concernant l'inter mouvement, du moins de ce que j'en connais : il y a eu des intentions (dans différents mouvements) puis des projets plus ou moins partagés et enfin des personnes qui au delà des a priori ce sont fait confiances.
Cela se passe comme cela partout, j'entend au niveau des unités (les deux chefs potes qui montent une activité ensemble) comme des groupes comme au niveau des échelons intermédiaires. mais plus on "monte" plus cela engage donc plus c'est difficile. Alors quand on arrive , au niveau national , à un niveau de confiance entre les personnes, cela va plus vite et mieux. Parce que cette démarche de fraternité, lorsqu'elle est menée au niveau nationale demande d'assumer en interne pas mal d'opposition (nos "chers anciens" qui on vécus les périodes les plus dures et qui restent trés trés arrété dans ce domaine, quelques olibrius qui tiennent des discours aussi pertinent que certains ici, et parfois dans la presse...) et en externe aussi avec les partenaires "historiques des mouvements", avec les instances internationales lorsqu'il y en a, voir avec des mouvements de scoutisme d'autres pays. Oui, au dela de l'intention, ce sont bien souvent la qualité de la relation entre les personnes qui permet de passer de l'intention aux réalisations. Sinon, et bien sinon on crée des commissions, des groupes de travail, des travaux d'enquêtes pour vérifier ce que raconte l'autre... Oh l'intention est toujours là et on peut, la main sur le coeur affirmer que l'on souhaite le rapprochement et la rencontre... Sauf que rien ne se passe. Dans la situation qui nous occupe, il va se passer pas mal de temps avant que redémarre des choses me semble-t-il et pour diffréntes raisons dont ces questions que pose la situation de l'AGSE aujourd'hui. 597 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: J’ai été prié de m’expliquer ! ma petite photo était bien innocente !!!! un message privé toujours aussi délicat de la part de zèbre ! un plaisir le matin au réveil… fin, délicat, doux, hummmm …. Tous les gens que j'ai cités ici sont des amis, des gens avec qui on a progressé et construit des ponts de fraternité à l’époque ou personne ne pariaient un seul kopeck, des gens avec qui l'autodérision était possible, l’humour nous a beaucoup aidés. Les citer c'est l'equivalent de vos prieres pour que cela s'arrange, si tu prefere. On échafaudait des idées sur « comment est-il possible de sortir le scoutisme vers une union fraternelle simple ? »… on avait en face de nous l’ennemi d’hier, le label scout contre le fascisme. Enfin bref… maintenant il faudra recomposer un peu, trop de choses ont été dites sur lesquelles il faudra des explications. Quand le président des ENF a trouvé à une époque les copies d’écran de ce forum au ministère, on lui a demandé des précisions, pas de s’en expliquer, mais des précisions. (sur Riaumont) A cette époque ou rien n’existait, on est partie de strictement rien, juste d’un coup de fil le soir sur cette relation ENF/AGSE qui était à inventer. J'ai appris un peu plus tard que certaines personnes de l'AGSE du fait que nous n’étions pas catholiques nous avaient traités de tout les noms. Ne leur en déplaise cela c'est fait quand même (j’ai tout entendu même colo de vacances et j’en passe). Le thème exact cité par les anciens de la « vieille garde » fut assez fort « faire une alliance avec le diable ». Ce sont ces mêmes personnes qui ont pris le pouvoir et nous parlent ici de construction fraternelle, j’ai envie de dire que ça commence mal. Cela ne peut pas marcher, ces gens-là n’ont pas assez d’ouverture d’esprit. Ici je revis cette situation et personne ne s'en offusque plus que ça, on leur tire juste un peu les oreilles et on les gratifie de points. Il prêche dans un monde acquis à leur cause, il n’y a aucune difficulté dans cet exercice, il ne le ferait pas cela sur LTS… non non, ils n’iront pas sur ce sujet, grande facilité, 7 * 6 = 42 post par jour et 2 ou 3 abrutis comme moi qui dit non c’est pas a cela que ça tiens, c’est pour dire notre influence. C.S n'a visiblement pas l'envie d’être plus claire et simple, un petit peu de paraphrases aujourd’hui, cela permettra le moment venu d’affirmer les choix, à ce jour c’est générique et on peut le dire c’est inexistant. Son truc, c'est plus de faire tourner la sacristie de l'AGSE, le reste... pfou est ce vraiment son problème ? Moi je ne le crois pas, ils vont le découvrir progressivement et risque de ce retrouver isolé ou de rapports cordiaux, mais distants. Une situation qui n’est pas viable, oui j’ai peur de cette vieille garde aux vieilles idées de l’AGSE. La grande photo de classe a 9 n’a déjà pas pu être possible pour le centenaire, on l’espérait tous, il a manqué du temps pour cimenter encore quelques fondations et bouché les premières fissures d’un ciment poser un peu vite sur certaine partie. attaques personnelles modérées Curieusement [...], tout ceux qui on eu a s’expliquer de leur comportement [...] viennent maintenant vomir ici. Un vomitarium ? pensez-vous un seul instant que quand il y a des manquements graves a la législation (maritime ou terrestre ) que la nouvelle équipe va vous reprendre ???? Pensez-vous que la nouvelle équipe va réintégrer des chefs soi-disant scouts qui ont fait des camps militaires d’apparence, et probablement un peu plus ce qui les rend analogue a des camps de redressement. Pensez-vous que la Frat PIE-X va réintégrer l’AGSE ? Avec la bénédiction de la nouvelle équipe ? Si vous pensez cela et bien vous vous tromper, et si c’était le cas, s’en serait tout a fait fini du relationnel interscout. On ne fait pas plus fragile que le relationel, savez-vous pourquoi ? car tout cela tiens d’abord aux apparences (comme en amour) et ensuite aux idées (comme en amour que l’on consolide en vue du mariage). Alors si c’est juste pour b..ser ça ira, mais pour l’amour c’est plus cher !!! Zebre modere ce que tu veux ... merci, c'est modéré 598 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On ressent dans certains posts une certaine défiance envers les nouveaux Csres Gaux nommés par par le Conseil d'Administration de l'AGSE. Est-ce seulement en raison du mode un peu particulier de leur désignation qui ne leur conférerait qu'une légitimité douteuse ? (Pour la légalité de cette nomination laissons la justice donner son avis). Ou bien certains posteurs détiendraient-ils des informations confidentielles sur ces deux personnes, prouvant qu'ils ne sont en fait que des sous-marins d'une tendance sentant fort l'eau bénite croupie, la vieille soutane pré-conciliaire élimée, le cuir de rangers trop cirée et que sais-je encore ?
En quoi serait-il impossible d'essayer de travailler ensemble avec ces personnes à la constitution de liens plus fraternels entre les diverses associations françaises de scoutisme ? Pourquoi refuser à priori de leur faire confiance et ne pas leur laisser (si leur nomination est confirmée) faire leurs preuves ? Pourrait-on SVP m'expliquer les raisons de cette défiance ? C'est vrai que de l'extérieur on a l'impression d'assister à un beau gâchis, mais pourquoi ne pas voir les côtés positifs de l'affaire : plus grande transparence, existence de plusieurs courants au sein de la même association, plus grande implication des échelons intermédiaires et de base dans la gestion de l'association et j'en oublie ? C'est vrai que l'on peut avoir pris l'habitude de travailler avec des gens et qu'à force de se rencontrer pour avancer ensemble des liens sinon d'amitié, mais de respect mutuel peuvent s'être créés. Mais faire d'avance un procès d'intention à des gens que l'on ne connaît pas suffisamment cela me semble assez curieux pour des gens qui se proclament scouts. Rester vigilant n'implique pas obligatoirement être méfiant. 599 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Merci Old GIlwellian, pour cette réponse! Il est bien évident que les nouveaux Cogés ne sont pas d'affreux intégristes prêts à mettre en cage tous ceux qui ne pensent pas comme eux. Il est vrai aussi que le juge dira (aujourd'hui normalement) si leur élection est légale (ce qui d'ailleurs ne résoudra pas le problème de la légitimité des uns ou des autres).
Edouard Colin est bien connu de nombreux garçons qui l'ont rencontré à Vézelay quand il était CNR. Tous savent qu'il n'est pas un horrible "facho" et qu'il possède une très grande ouverture du coeur. Je connais moins Marie-Camille Borde mais j'étais avec elle pour encadrer le SENAMCO (formation des chefs de groupe) il y a une semaine. Je peux témoigner qu'en dépit des difficultés du moment, je ne l'ai jamais entendu accabler les uns ou les autres. Nous serons bientôt fixés sur la décision de justice. Celle-ci marquera sans doute le départ d'une nouvelle phase dans l'histoire de l'AGSE. Je ne sais pas de quoi demain sera fait pour le mouvement et celui qui prétend le contraire est un fiéfé menteur. Dans ces conditions, j'espère que l'on voudra bien admettre que la priorité n'est pas nécessairement aux relations inter-mouvements. Cela ne signifie en rien que l'équipe actuelle y est opposée, je peux l'affirmer. Parfois, quand on travaille à un grand projet, on doit apprendre à le faire en changeant parfois d'interlocuteurs. C'est un peu frustrant mais quand on en prend le parti, on découvre que c'est aussi plein de richesse. La confiance se donne a priori, pas a postériori. Charge à celui qui la reçoit de la mériter et de la préserver! Quoiqu'il en soit je trouve un peu rapide les condamnations et anathèmes de tous genres lancés parfois sur ce fil. Ce n'est pas constructif et ça ne donne aucune envie de travailler à un quelconque projet avec les individus qui se laissent aller à ces extrémités. 600 |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
En ce qui me concerne, personne ne m'a mis sur la touche; comme l'a dit Exeat, j'ai décidé de partir le 21 juin dernier.
Cela ne m'empèche pas d'espèrer que l'AGSE restera un mouvement Scout de grande importance et que cette "crise" ne deviendra pas synonyme "d'implosion ou d'explosion" comme cela a été dit plus haut dans le fil et comme cela semble être souhaité par certains. Que la FSE garde son identité me semble important, de même qu'il est souhaitable qu'elle garde sa liberté dans ses orientations et dans son fonctionnement. Ainsi la quète de reconnaissance tant auprés de la CEF qu'auprès de l'état via la RUP apparait comme plus générateur de contraintes que de d'avantages en la matière. Répondre aussi favorablement aux "injonctions" des uns ou des autres pour acquérir une respectabilité qui n'arrivera jamais a obscurci les orientations du mouvement et a généré une perte de confiance interne. Pourquoi ne pas assumer son image, qui n'est pas détestable, et revendiquer ses résultats sans rougir ? La construction de la fraternité entre les mouvements Scout est souhaitée par tous, elle ne doit pas se faire contre l'abandon de l'identité de chacun, pourquoi cet évènement viendrait y mettre fin ? Le risque qui a été pris en provoquant l'action en justice ne sera malheureusement pas sans conséquence, mais, à mon sens rien n'est perdu en ce qui concerne la fraternité Scoute. Je me suis opposé à l'ancienne équipe des comissaires généraux et je ne connais pas la nouvelle, mais, comme beaucoup ici, je ne souhaite pas "l'implosion ou l'explosion" de l'AGSE. 601 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Facile de faire le chevalier blanc...
Citation: Tu es est aussi en partie responsable, ce que tu dit n'est pas parole d'evangile, mon cher ! et la contradiction enerve au debut mais debouche aussi a un moment. Je note que contrairement aux autres qui ont du culot et sont donc un peu plus respectable de défendre leur idées, meme si certaines m'enerves. Tu t'es situé dans l'eau tiede, tu ne dis rien, tu flattes, tu annonce des verrités "on ne sait pas de quoi demain sera fait". En gros c'est bien ta facon de faire le discours qui est en cause et pas le reste. Mais peut etre faut il un peu s'habituer a cela. Finalement encore, tu ne repond jamais aux questions, tu parles en mode generique, aucune réponse de coeur, rien que de la soupe !!! Mais je t'aime bien quand meme, on s'evitera quelque temps, apres cela ira mieux ! OLD c'est incroyable comme tu tourne ta veste, mais c'est simplement inouie a lire, te souviens tu de la discussion dans ma SAAB quand on allait dans le 91 sur ce que tu disait des EUROPA Scouts. C'est incroyable ... grosse désillusion... t'a beau jeu de venir jouer les profs ! t'as beau jeu... 602 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Effectivement Luc, se serait tellement commode pour toi si je faisais un énorme plaidoyer pour expliquer pourquoi hors le latin à la messe il n'y a rien d'acceptable, que je prônais l'utilisation des rangers parce que, quand même, ça a vraiement de la gueule. Si en plus j'invitais tout le monde à rejoindre le FN à l'occasion de la Ste Jehanne d'Arc se serait le ponpon!
Mais, vois-tu, tout cela ne correspond pas à mes convictions, mais alors pas du tout!!! Je me retrouve parfaitement dans les orientations des Guides et Scouts d'Europe. J'ai travaillé pendant 2 ans et demi avec l'ancienne équipe et j'ai participé avec elle à l'élaboration de ces orientations et du plan d'action pour les années à venir. J'ai pris du recul par rapport aux anciens Cogés, pour des raisons qu'ils connaissent et que je leur ai expliquées. Cela est du en partie au fait que j'ai trouvé que leur positionnement sur certains points a montré un manque d'ouverture d'esprit et de coeur (notamment sur le Motu Proprio). Je n'ai pas très bien compris au départ le pourquoi de ces positionnements et petit à petit je me suis bâti une théorie que j'ai expliquée plus haut dans le fuseau. Ce n'est qu'une théorie mais elle éclaire mes doutes et mes incompréhensions sur des affaires liées à la gouvernance du mouvement. Maintenant je suis comme tout le monde dans l'attente de la décision d'un juge. C'est un fait, cette décision orientera mon avenir scout. Pour autant je suis certain qu'elle ne résoudra sûrement pas tout au sein de l'AGSE. Pour ramener le calme et la paix, je fais confiance à la nouvelle équipe en place. 603 |
| casoar_s Membre
Nous a rejoints le : 31 Oct 2007 Messages : 35 Réside à : var |
Citation: Encore faudrait il que les scouts que tu cites en envisagent d'avoir l'envie, ce qui ne semble pas constituer un risque majeur. C'est bien mal les connaître que d'imagnier pareil évènement. Quand à la nouvelle équipe, elle fera sans doute comme l'ancienne, C.S te l'a dit sur ce fil :l'Adhésion à un mouvement ne peut pas se faire sans l'adhésion à ses régles, c'est une évidence et celles de la FSE n'ont pas changé depuis le dernier livre blanc. Il n'y a donc rien à craindre de ce coté là, soit rassuré. 604 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
old, juste une seconde, une seconde seulement imaginons :
aprés un AG houleuse chez les SGdF, le tout nouveau président et la moitié du CA débarque la DG (équivalent Cogés + conseiller inter mouvement ayant porté pour les SGdF le centenaire) sous les aplaudissements du président actuel de l'omms, le tout repris avec réjouissance sur les sites les plus laïcarts du pays (reseau voltaire et autres) et encensé par Golias. toi qui connais finnement ce dont je parle, tu analyses les choses comment en terme d'inter-mouvement ? tout cela en l'absence de tout message de ce président, il en a eu pourtant l'occasion avant le 21 juin. Alors le principe de vigilance va nécessité de recevoir des sacrés signes et faits pour rebatir une relation, si cette équipe est durable... 605 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Luc, je ne vois pas trop ce que mes appréhensions personnelles concernant certains groupes Europa viennent faire avec la crise qui secoue l'AGSE.
Guy, si une telle situation se passait chez les SGdF je chercherais à mieux connaître les tenants et les aboutissants de la crise. Si un tel cas se présentait je conçois que les partenaires des SGdF se posent des questions quant aux raisons profondes du clash et se demandent si les partenariats tissés depuis des années ne seront pas remis en cause. Toutefois adopter une attitude systématique de défiance envers des personnes non connues et chercher à faire condamner le (ou la) nouveau Délégué Général désigné par les membres des SGdF ressemblerait fort à de l'ingérence dans les affaires intérieures d'une association à laquelle on n'appartient pas et pourrait, en outre, être perçu comme une tentative de manipulation en sous main. Curieusement je n'ai encore lu aucune critique sur un forum scout concernant la cooptation au sein du CA de ton mouvement d'un personnage dont le passé politique est assez marqué, ni d'extrapolation relevant de la théorie du complot comme quoi les SGdF tableraient sur un futur changement de politique ou seraient infiltrés par des membres d'un parti de gauche. Je comprends très bien que vous soyez inquiets quant à l'avenir des relations entre l'AGSE et les SGdF suite au changement d'équipe dirigeante, mais qui vous indique que les ponts soient rompus ? Cette attitude de défiance envers l'équipe actuelle, qui ne durera peut-être pas, ne risque t-elle pas de faire croire aux adeptes des théories des coups foireux que les SGdF pensaient manipuler à leur guise l'équipe précédente et qu'après tout le Tout Puissant a bien fait d'inspirer aux "putchistes" l'idée de les "déchouquer". En outre si cette équipe doit durer comment prendra t-elle cette défiance de votre part ? 606 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C.S. Je regrette surtout que tu n'est pas, TOI personnelement, une vision claire, meme supposé. Et que ton language flatte completement l'interne.
Le terme de "générique", c'est comme le préfabriqué c'est pratique quand c'est neuf, mais cela ne tiens pas la distance du temps. J'ai un peu peur que vous n'ayez pas de programme et trop d'ambition. Ceux qui pense que je suis "contre" se trompe un peu, je regrette simplement ta forme de langage, comme on me reproche le mien. J'ai du mal a imaginer des gens revenant aux anciens rites avec l'esprit qui va avec (quand meme un peu), et pronner l'ouverture avec des associations qui font des choix aux antipodes. Je crois que l'exercice ne vous sera pas facile, et que ce monde des spheres comme je le disait, est TRES sensible aux apparences. Enfin oui, la ou je suis en phase avec toi, c'est quel que soit la décision de cet apres midi, rien n'est reglé pour autans. Dans le cas ou les anciens soient deboutés et bien 2 pilliers du relationnel partiront salement, cela fera un vide qu'il vous faudra combler et etre convainquant. Luc CASOAR c'est parfaitement ce que j'ai dit, je n'imagine pas OLD je te repondrais pas, tu fait double jeu. J'aime pas ! 607 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je crois que je commence enfin à y voir plus clair. Je me permet un petit compte rendu :
>>Je réitère à ce propos ma question à Guy : Est-ce que le principe de fraternité entre les mouvement ne reposait que sur une personne et un côté affectif, ou sur un vrai projet indépendant de la personne ? Citation:Je ne peux qu'être d'accord. Evidemment que tu te poses des questions, et tu as raison, et bien sûr que recommencer un chemin d'entente cordiale avec de nouvelles personnes, c'est moins facile, mais c'est le lot de ces postes à responsabilités, ils ne sont que pour un temps limité ! On sait qu'on n'ira pas au bout avec les mêmes. On fait de la politique internationnale avec les mêmes règles dans le monde entier ! Tu attends donc un signe, et là je conçois cette attente. Mais entre te poser des questions (bien légitimement) et faire les réponses (qui semblent les condamner !) il y a un pas. Et ça m'ennuie qu'il ait été franchi. >>Luc, de quoi as-tu peur ? Citation:Ah ben voilà ! merci, tu as enfin lâché le morceau. Ca aurait été plus simple de nous expliquer dès le début. Maintenant je comprend mieux. Tu as été échaudé sur un point particulier, et tu dis que c'était avec les mêmes personnes. Tu as de quoi être échaudé, très bien. Mais là encore, de nouvelles responsabilités PEUVENT conduire à de nouveaux comportements. Il ne faut pas condamner trop vite ! Citation:As-tu entendu quelqu'un ICI souhaiter une telle chose ? Tu te bats contre d'autres personnes et sur d'anciens champs de bataille sur ce forum, qui n'est pas fait pour te laisser déverser ta rage passée ! A toutes ces craintes, je répond, en me permettant de paraphraser la réponse de Old G : Pourquoi refuser à priori de leur faire confiance et ne pas leur laisser (si leur nomination est confirmée) faire leurs preuves ? et celle de Casoar La construction de la fraternité entre les mouvements Scout est souhaitée par tous, elle ne doit pas se faire contre l'abandon de l'identité de chacun, pourquoi cet évènement viendrait y mettre fin ? Enfin, pour ce qui est d'aujourd'hui : Citation: Luc >>J'ai du mal à imaginer des gens revenant aux anciens rites Pourquoi "revenir" ? Pourquoi mélanges-tu "permettre" (ce qu'a fait le pape dans le monde entier à la joie de centaines de milliers de fidèles et pour le bien de l'unité de l'Eglise) et "revenir à", comme si on abandonnait quelque chose ? Luc >> OLD je te repondrais pas, tu fait double jeu. J'aime pas ! je rêve ou tu pensais être en train de créer des clans et de compter tes appuis ? C'est pas ça non plus le but de ce forum ! 608 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
Citation: Luc as-tu jamais participé à une messe dans le rite extraordinaire ? Que sais-tu de l'esprit qui va avec ? Ce n'est pas jugeant une chose uniquement sur les "cons" qui s'en servent que l'on peut décider de l'utilité de la chose en question. C'est comme tous les outils que l'on met à notre disposition, si l'on s'en sert mal ça n'est pas l'outil qui est en cause mais l'utilisateur. Par ailleurs pourquoi parler d'ancien alors qu'il est toujours actuel? Parce que c'est facile à attaquer car tout ce qui est vieux est à rejeter ?
Bon là j'abuse un peu car il est totalement vrai que le rite extraordinaire est plus vieux que le rite ordinaire, donc l'abus de langage n'est pas faux mais simplement connoté. 609 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je pars en vacances dans 1 heure... en espérant qu'a mon retour, la sérénité soit revenu au sein de l'AGSE...
610 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Résultat :
Le juge considère qu'il n'y a pas lieu à référé et déboute les demandeurs de la totalité de leurs demandes ! On ne sait pas pour le moment si la procédure s'arrêtera là ou pas... 611 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
ça fait tout drôle de lire ça.
Sur le plan humain c'est absolument terrible pour les sortants qui ont rendu de nombreux services au Mouvement et qui ne méritaient pas cette situation. Espérons que qu'ils ne décident pas d'aller plus loin dans les procédures et que plus tard quand tout sera calmer nous puissions leur témoigner notre gratitude. Maintenant il faut craindre le psycho drame qui va suivre, car quelque chose a été cassé et il va falloir reconstruire. Bon courrage à la nouvelle équipe, elle a bien du travail en interne... comme en externe... 612 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je vais répondre déjà sur un point ou je ne veux absolument pas qu'il y'est d'ambigüité. Il semble d’après Zèbre qu’il y’en ai. Pour lui en tout cas, j’appuie donc ma réponse privée par une public pour d’autres qui auraient eu la même sensation
Thibault M. que je cite, fut probablement une des personnes qui m’a le plus impressionné favorablement dans le scoutisme, pardon le scoutisme en France. C’était aussi un homme qui s’amusait beaucoup et avait la faculté de faire de l’autodérision de désassembler les passions avec simplicité. Certain ici se souviendrons de monsieur « dehors, la porte » lors de l’interview du camp charlemagne ou on lui avait demandé ce qui aurait fait de scouts s’affichant a la fête de jean d’Arc . C’est une des personnes que j’ai perdu de vue et qui me manque ! son éclairage ici et dans cette crise lui qui avait cet air sévère, était a mon sens celui qui avait le mieux compris la nécessité d’ouverture de l’AGSE au monde. Si d’ailleurs quelqu’un a de ces nouvelles, car officier militaire il avait du partir en mission pour le Kosovo et n’a visiblement jamais raccroché les wagons. Ben13 Oui j’ai participé, je pense, à tous les types d’office. J’ai vu et entendu beaucoup de choses choquantes souvent dans les prêches… je suis même sorti une fois d’une église pour excès de nullité, populisme, politique, les curés n’y vont plus avec le dos de la cuillère. (Montmirail « les hordes sataniques… ») bien sûr que cela n’est pas la religion, ne me prenez pas pour un jambon. Mais pourquoi donc faut-il que ces messages soient portés par des ensoutanés, pourquoi c’est toujours eux… Je ne comprends pas qu’on leur offre un perchoir pour prêche dans la jeunesse, je ne comprends pas que l’on fasse rentrer ces personnes parce qu’elles ont souvent un langage qui va à l’opposé. Je vais m’arrêter là. Pour moi un vrai prêtre c’est celui qui ne va pas me demander si je suis baptisé avant de me parler, ou essayer de me convertir ou de me pousser à convertir d’autres gens. J’ai pu discuter avec un vieux prêtre 80 ans qui picolait un peu, qui aimait bien voir passer les jeunes femmes, qui sourit tout simplement à la vie. Bien sûr qu’à 80 ans quand on a entendu toutes les conneries de confessionnal on a de quoi s’en prendre une au kiravi supérieur. Bien sûr que oui. Le côté humain du prêtre me parait bien plus important que celui qui fait les bons plis au fer sur sa soutane, mais bien sûr et 100 fois que oui. Pareil avec l’abbé Pierre qui sur la fin de sa vie a parlé plus juste que n’importe quel autre… même Gaillot assis a coté de sa cathèdre est intéressant. J’aimais bien Lustiger qui filait des coups de crosse à la société. J’ai pas l’impression que ces prêtres du dimanche est quoi ce soit de commun que de faire un parc ouailles pour les suivre comme des pontifes dans leur dé marchant en rêvant d’une sedia gestatoria. Je vais de temps en temps aussi parler avec les moines de l’abbaye de sept-fond, toujours intéressant de voir leur sérénité de la vie. la nouvelle est tombé quand j'ecrivais, et bien je souhaite donc bonne chance à la nouvelle equipe., et n'oubliez pas que ceux qui partent, une main devant, une main deriere ne sont pas forcement les s#l$ös que l'on crois. Je ne voudrait pas vivre les instants qu'ils vivent ou leur monde viens de s'ecrouler. Eux qui ont été scout a l'age de l'enfance cela doit etre terrible 613 |
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Ecussons
Posté le: 10-07-2008 à 20:37
