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| Auteur | La toile scoute ferme son forum et en crée un nouveau |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Citation: je ne vois pas ce que tu veux dire? Vous voyez des complots partout et vous critiquez un forum par forum interposé, je trouve cela lourd ; je n'ai plus rien a dire sur le sujet, alors je me tais; c'est anormal?  58     |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Je viens d'y aller faire un tour et la lecture des réactions à ce qui est écrit ici est assez jubilatoire! Rajoutons-en une couche: étonnant ces cris d'orfraie ou de vierges effarouchées, c'est à croire qu'il n'y a pas de fumée sans feu! Cela donne l'impression d'avoir touché un point vraiment sensible... 
Cerise sur le gâteau, c'est Luc, le roi de la provoc et des délires sur les forum qui donne des conseils de modération! Il n'y a pas de monopole sur ces choses... Tout un chacun a le droit de s'y adonner! Quand on lit: Citation:que plusieurs personnes plussoient, on se dit que l'analogie unitaire / réformé que j'ai tenté plus haut n'est finallement peut être pas si déplacée que cela. Bien plus triste est la mort annoncée de EDF. RIP EDF, de facto, accepte de perdre une certaine indépendance en passant sous la coupe de LTS. Mais, bien plus préoccupant, quel message est donné lorsqu'on apprend que les forums EDF sur LTS seront totalement privés. Il faudra montrer patte blanche pour y avoir accès même simplement en lecture. Fini le lecteur qui un peu par hasard ou via google tombait sur des discussions de pédagogie scoute, certes parfois un peu planantes mais sans le moindre contenu subversif et qui donnait un aperçu de la richesse et de la profondeur du scoutisme ... Est ce que l'étape suivante et d'exiger d'avoir un Cham ou Cappy pour lire Eclaireur et encore plus pour le commenter? Il n'y a strictement rien à cacher quand on discute de pédagogie scoute - c'est simple, clair, transparent, surement pas réservé à une élite et tout ce qui suggère le contraine est à combattre avec véhemence. Quant à créer une section spécifique - tout aussi privée - sur la totémisation au même niveau, il y a aussi vraiment un énorme bévue d'affichage: comme si 50% du scoutisme avait à voir avec la tot. Je ne referai pas si toute la discussion sur le sujet, il y a déjà de long fils sur le sujet: dans le meilleur des cas, la tot c'est 1% - et cela ne mérite pas l'emphase qui lui est donnée là immanquablement au détriment des fondamentaux. Je ne peux manquer de faire le lien avec le fil sur les Foulards de Sang pour me dire qu'on a là un bande de Castors Séniles qui sont en train de jouer aux apprentis sorciers à la Jean-Louis Foncine avec le talent littéraire en moins. Pour finir, on a assez reproché à ce forum de faire de l'entrisme pour qu'EDF ne lance pas à son tour à faire de l'entre soi qui sera dommageable pour tous. Le scoutisme n'est pas une secte - on peut débattre de ses méthodes et de son fonctionnement de manière ouverte. Le scoutisme n'a rien à cacher! "Tu quoque mi amici..." "Ils sont devenus fous..." Old, Hocco,... les amis, vous ne pouvez pas cautionner une telle chose, pas vous... 59 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Déjà , techniquement... je n'ai pas encore réussi à me connecter à ce forum !
En plus , beaucoup de pages sont interdites aux visiteurs , pour l'instant . déjà avec l'ancienne version ce n'était pas toujours évident . je vais sans doute attendre une adaptation plus pratique de ce forum . C'est vrai que le forum EDF, je ne savais même pas qu'il existait ! 60  |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: console toi, tu n'es pas le seul... perso, ce que je trouve dommageable c'est qu'ils ont crée des tiroirs pour chaque association...comme si on ne souhaitait plus mélanger les différentes associations...cela ne fait pas pluraliste, mais bien des tiroirs bien rangés par famille. On n'à oublié personne concernant les principales associations....mais les scouts et guides issus d'ailleurs, point de petite case.c'est dommage car nous avons dans notre forum des scouts issus de petites associations qui de par leur témoignage et vécus, peuvent eux aussi apporter des enrichissements aux autres....sauf à LTS. Par contre, j'adoooore le coin calendrier et je vais les contacter pour voir comment je peux exposer mes plus beau et anciens calendriers....et puis un calendrier de la FEE me ferait vraiment plaisir. 61 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
« Pas de "touche-pipi" comme sur FdS », disait Izard... Ca fait plaisir ! 62 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Oui, je l'ai lu aussi, sympa, surtout mentionné dans leur procés verbal de compte rendu d'assemblée générale.
Cela fait trés classe. 63 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je ne vois vraiment pas pourquoi cela vous surprend ... 64 |
| Bapt.Vlt (alias Bat Le Scout) Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2007 Messages : 32 Réside à : Cherbourg |
J'écris peu (voir quasiment jamais on est d'accord sur FdS).
Je viens juste car j'ai vu le lien de ce fil tourner. Je doit avouer rire devant certaine théorie du complot. Mais chacun pense ce qu'il veut. Citation: C'est faux, si tu lis bien le message explicatif et regarde le "rubricage" du forum LTS, tu va t'apercevoir que c'est vrais, il y a une partie du coin des chefs par asso, pour l'instant avec les asso du G9, mais il y a aussi une rubrique "intermouvement" qui a pour objectif d'être vivante, on est d'accord sur le fait que c'est le but d'un forum scout d'être ouvert a tout les mouvement (enfin j'espère). Les rubriques par asso, sont faite pour les chefs qui veulent avoir une réponse pédagogique du point de vue de son asso. En tant que chef scout chez les sgdf si j'ai une question au niveau de la péda sgdf (service d'équipage, rôles,etc...), un chef d'une autre assoc ne pourras pas me donner une réponse la dessus, par contre si j'ai une question du type "avez-vous une idée d'activité pour un weekend?" (bon question de nouveau chef souvent), la je me fiche un peu de l'assoc de laquelle vient l'autre chef. Pour ce qui est des autres association qui ne sont pas G9, elle on aussi leurs place sur LTS preuve en est que au niveau des groupes, on peux s'inscrire en "autre association", de même qu'une rubrique leurs est destiné dans le coin des chefs. Et la modération de LTS a bien souligné le fait que dès qu'un nombre (même faible) de chef significatif seras présent sur le forum, une section et un groupe seront ouvert pour cette assoc. PS : Je parle d'assoc, parce que pour moi il n'y a qu'un seul mouvement, le scoutisme. 65 |
| Bapt.Vlt (alias Bat Le Scout) Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2007 Messages : 32 Réside à : Cherbourg |
Et pour ceux qui sont en mal d'explication, l'équipe de modération de LTS a expliqué plus en profondeur les raisons de ce nouveau forum.
Voir ce message Aller je vous le met en copier-coller pour ceux qui ne veulent pas aller jusque la bas : Citation: 66 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: et: Citation: résumé; la discussion est du niveau école maternelle première année...il est heureux que nous n'avons pas la bassesse de faire pareil. Citation: Non, non, je ne faisais aucunement une théorie du complot....je constatais juste et en toute simplicité, que ces petits tiroirs existaient, et je trouvais d'un point de vue personnel que c'était dommage. Mais tu peux rire, c'est excèlent pour la santé. Parce que dans les autres forum, il n'y à pas cela, et quelque soit le thème, tout le monde peux donner son avis et ainsi enrichir l'autre. Je te remercie sincèrement et sans 36 détours Beatlescouts de tes deux posts explicatifs.Permet que je pose 3 p'tites question; -A quoi cela sert qu'un robot écrive sur un forum? -Est ce si grave?... -Est ce que seule, la Captcha permet d'éviter ce désagrément? 67 |
| Bapt.Vlt (alias Bat Le Scout) Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2007 Messages : 32 Réside à : Cherbourg |
Pas Beatlescout (même si j'aime bien les beatles), Mais bat Le Scout (oui un pseudo choisi a 12 ans, c'est parce que mon prénom est Baptiste. (le nouveau forum de LTS m'a permis de passer a Bapt.Vlt (juste en indiquant Bat Le Scout en dessous pour faire la transition) (la je cache pas mon identité si certain me connaisse en vrais), je vais faire évoluer mon pseudo ici aussi.
Maintenant je vais répondre a tes questions. Quand il est évoqué les robots qui écrivent sur les forum, et bien Zébre pourras le confirmer il connais bien la gestion de forum, ce sont tout plein de message de spam qui se mettent sur le forum. Soit des messages qui n'on rien a voir avec le forum, soit de la propagande pour des partie politique ou religieux (je parle de vécu). Et certain robots ou spammeur ne se gène pas en nombre de message. Est-ce si grave ? Et bien quand sa peut te pourrir ton forum oui je trouve. Et en comparaison au fait que remplir un Captcha lors de ton premier message te prend 5 secondes tout au plus, je trouve sa mieux. (regarde sur FdS par exemple il me semble que tu le remplis a ton inscription, Zebre confirmeras). Le Captcha oui c'est la solution, la seul aujourd'hui qui bloque les robots spammeur des forums. 68 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
@ Batlescout (ou Vlt, à ta guise), prenons un cas très concret :
a) Je suis opposant à/partisan de "Patrouilles", je veux pouvoir développer mes théories sans risquer que quelqu'un d'extérieur (qui connaisse de près ladite méthode, par exemple) ne mette son nez dessus, je crée en zone réservée où nul ne pourra me contredire. Pas bon... b) Je pose ma question "péda 100% SGDF", à laquelle seuls ceux qui ont compris la pédagogie peuvent répondre (ce qui élimine déjà pas mal de SGDF, mais passons), et dans le courant du fil, se développe une problématique plus générale (par exemple le degré d'autonomie à laisser ou pas à des jeunes). Pas Bon... Deux exemples, l'un intentionnel, l'autre pas, du côté néfaste des "petites boîtes" côté SGDF. c) Je suis membre de la FEE, par exemple. Ma section de forum dédié est déserte parce qu'il n'y a personne pour me répondre, alors que mes problématiques sont peut êtres communes à d'autres, mais qui peut le savoir ? Pas Bon... L’Administrateur LTS a fait une longue réponse (je l'ai lue à la source, moi je n'ai pas besoin de me cacher pour lire les fora), discutables, pas forcément convaincants, mais arguments tout de même. Après tout, "cordonnier est maître chez lui !" Toutefois, je me garderais, si j'étais gestionnaire d'un forum, de considérer le buzz de la première semaine comme un gage de succès. Il va peut-être un jour falloir se rendre compte que le buzz ce n'est que de l'écume ! On en reparle au mois de Mars, déjà. Personnellement, le capcha ne m'a pas trop perturbé (mais il n'y en a pas sur FDS, il est demandé un vrai texte sur les motivations, ça offre en prime l'opportunité de tester le cerveau du nouveau). Les liens à FB ou Twitter ne me serviront jamais, j'aimerais autant qu'on masque ça au fin fond du profil, plutôt qu'à chaque message. 69 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Pour épervier et ceux que cela intéresse, un peu en hors-sujet tout de même.
infos sur les captcha D'autant plus que le robot spammeur des forums, il suffit de l'activer manuellement, de paramétrer son action et plus tard, quand on veut, on le lance .... et passez muscade ... 70 |
| Bapt.Vlt (alias Bat Le Scout) Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2007 Messages : 32 Réside à : Cherbourg |
Citation: Tu parle ici je suppose des Salons privé ? Et bien le but de ceux-ci n'est pas de créer une section pour discuter d'un sujet. Mais de créer une section pour une unité, une district/territoire, ou tout autres groupes de personnes. Citation: Et bien magie des forum, de la modération ou du créateur du post, soit (c'est un des objectif d'un nouveau forum) quand je vois une dérive je crée un nouveau fil de discussion et du coup je le met dans la partie adéquat, je peut même déplacé la discussion à partir d'une partie d'un fil ( sa s'est déjà vue). Citation: Tu a deux solutions, soit (la meilleur) tu fait connaitre le forum à d'autre chef de ton territoire et par bouche à oreille tu devient plus nombreux. Soit tu poste dans la section intermouvement en attendant que ton mouvement soit plus présent sur le forum. Au final les deux solutions se rejoignent. Je pense que la modération de LTS sait très bien que le buzz n'est qu'écume, mais ne pouvait rester sans réaction face au fait que le forum n'avait plus que 5-6 intervenants régulier ... Et oui c'est pour l'instant, mais il y a déjà beaucoup d'intervenant. Et pour Facebook et Twitter, ou est-ce que tu les vois a chaque fois ? Moi qui ne me suit pas connecter avec dès mon inscription, ne vois aucune trace d'eux sur le forum. 71 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Citation:Un jour Grizzly, faudra que tu m'expliques le pourquoi de ces provocs a deux balles, D'accord,le touche pipi c'est pas glorieux non plus; mais on est pas obligé de niveler par le bas. C'etait de l'humour? t'as oublié le smiley :) 72 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Cet humour est génial, j'en ai ris  73 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je n'ai pas bien compris l'histoire du "touche pipi". De quoi ça veut parler, et quel rapport avec un compte rendu d'AG ??
Bapt le scout, je confirme pour Epervier Loiret que les robots spammeurs sont une plaie. FdS en serait la cible également sans le texte de motivation à remplir pour toute inscription, qui remplace avantageusement tout captcha, parce que ça filtre surtout les trolleurs professionnels (c'est suite à leurs attaques que ce système a été mis en place, j'avais réglé le problème des robots simplement en renomant les fichiers et en modifiant les champs de réponse, si c'est pas le code source initial (open source), les robots ne savent plus faire) Le captche serait mieux en inscription ceci dit, car on ne sait pas que le captche de réponse n'aura lieu qu'une seule fois, et se planter après un gros message, ça fait mal ! (regarde ce qui se passe quand tu te plantes plusieurs fois en écrivant entre temps). mais bon, c'est du détail tout ça. En revanche, Eclaireur de Fraternité qui passe sur LTS, je ne vois pas très bien le topo. C'est quoi la ligne éditoriale du groupe qui permet d'en être ou pas ? J'étais membre d'EDF, je peux l'être encore ? (je ne trouve aps du tout leur groupe ? Comment on s'inscrit ?) 74 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Les "discussions touche-pipi comme sur FdS", c'est Izard cité dans le CR d'AG d'E2F. Celui où ils décident de migrer sous LTS.
Lama, il suffit de lire les questions revenant très régulièrement sur les pédagogies (jaune, notamment), pour ce dire qu'il y a un souci de compréhension. Et mon opinion est que les chefs jaunes n'étant pas plus cons que d'autres, la péda doit donc être compliquée ! Certes, c'était une pique, mais qu'on lit de la part de SGDF déjà, parce qu'elle est au moins partiellement vraie. 75 |
| Bapt.Vlt (alias Bat Le Scout) Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2007 Messages : 32 Réside à : Cherbourg |
Citation: Je crois que c'est parce que l'intégration n'est pas encore faite. 76 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vieux Singe ce sont des choses qui ont été décidées en AG et dans une association l'AG est souveraine, la minorité doit donc se plier au vote de la majorité. Ce qui n'empêche nullement d'avoir son opinion sur la question.
Ce changement ça me fait un peu penser à ces supermarchés qui profitent des vacances pour transformer l'agencement de leurs gondoles et supprimer certains produits pour (parfois) en proposer d'autres. C'est une opération de marketing, on est simplement en droit de se demander si elle est réellement pertinente. Il faudra sans doute un certain temps pour que ceux qui se sentaient à l'aise avec l'ancienne formule s'habituent à la nouvelle (dix ans après l'adoption de l'Euro il y a bien toujours des gens qui transforment les prix en francs) Qui vivra verra ! Personnellement je n'aime pas trop certaines questions qui me font craindre une possible ségrégation, ça me fait penser aux cartes d'identité libanaises avec mention de la religion ou rwandaises avec la mention tutsi/hutu/twa et les salons privés cela évoque la Belle Epoque. Mais on sait bien que je vois le mal partout ! 77 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
"On joue à touche pipi sur la fraternité", moi je n'ai rien vu ?
il faut se souvenir que pendant longtemps ce forum ( Fraternité) n'a pas très bien fonctionné, même si aujourd'hui, il fonctionne parfaitement . Il parait assez réaliste,d'être obligé,d' attendre plusieurs mois , que le forum de la Toile s'adapte . Sans compter que chez les SGDF c'est toujours un peu plus compliqué qu'ailleurs ! la structure actuelle de LTS), mais on n'a pas accès partout, pour l'instant me parait très sélective . Finalement, nous arrivons sur le Net, à un forum généraliste , comme la fraternité, ouvert à tous où se côtoient, des scouts de différentes associations, et d'autres forums plus ciblés et plus spécialisés . Disons que c'était déjà un peu le cas, ce n'est pas vraiment une révolution . Restent, Scoutopédia, Scoutomédia.... toujours assez compliqués pour la connexion, ce qui n'incite pas à les fréquenter . Si vous voulez de l'audience, ça serait bien de faire simple , mais ce n'est pas français . 78 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Moi je n'ai jamais posté sur LTS (pas le temps de suivre deux forums, il faut choisir). Mais j'aimerais bien qu'on m'explique. Peut-être ai-je mal compris ?
Au delà des différences de publics, il me semble que la différence majeure entre ici et là, c'est l'accès à la recherche libre (requêtes et indexations automatiques) ou bien réservée aux membres inscrits ? Même s'il parait que "Google est notre ami", est-ce qu'un mot demandé sur les moteurs de recherche peut encore me faire découvrir un fil de discussion sur l'ancien LTS, ou bien est-ce que cela ne sera plus indexé (dans quelques mois) ? 79  |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Citation: C'est deja mieux formulé comme ça. Ce qui passe quand c'est de l'auto critique construite ou de l'auto derision ne passe pas forcement venant d'un autre. Surtout si cet autre n'est pas au fait de cette pédagogie. 80 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Lama, je n'ai aucun besoin que mes piques soient validées par toi, qui de toutes façons n'a rien à voir avec la pédagogie SGDF... Ca ne part pas de toi, ça ne t'es pas adressé, et personne ne t'a demandé de l'aide.
Choc, pour moi la différence majeure entre ces deux fora est le public concerné. Pour ce qui est de ta question, pourquoi ne la poses-tu pas là-bas ? Je viens de faire quelques essais, "l'ancien" LTS est tout à fait accessible par Google*... aujourd'hui. Pas moyen par contre d'accéder aux "nouveaux fils" via Google ? * Fais une recherche Google en ajoutant site:http://forum.latoilescoute.net à ta requête 81 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Normalement l'ancien forum sera toujours indexé, mais le nouveau système panda de Google est censé lutter contre les fermes de contenu, donc je ne sais pas trop comment il réagira face à des pages mortes. Mais ce serait une faute de cesser de bien référencer un site bourré de tant de contenu.
Je n'avais pas vu que le moteur de recherche interne était réservé aux membres. Curieux choix en effet, sans doute destiné à baisser le nombre de requetes gourmandes en ressources, mias qui ne va pas aider des anonymes à trouver un intérêt au forum. Je pense que ce sera modifié. Grizzly, Google a indexé 81 pages du nouveau forum (contre 208 000 de l'ancien) (utilise site:forum.latoilescoute.net/forumscout/), ce qui veut dire que l'on peut bien tomber sur le nouveau forum via google et qu'on peut des recherches internes via google. Mais il faut être expérimenté. 82 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Rapport d'AG de l'association EDF Texte: C'est effectivement d'une indélicatesse rare. Tout cela est bien triste. Sinon le PV indique qu'effectivement le forum sera transféré sur LTS mais qu'ils garderont toute liberté de modération (y aura-t-il une charte différente ?). Pour la question de savoir si EDF sera public ou non, j'avoue qu'il y a de quoi se vriller un oeil : Texte: Dnonc le forum est public, mais ne peuvent le lire que les personnes autorisées... En quoi est-il donc public ? Enfin, normalement, il ne devrait pas y avoir de ségrégation à l'inscription, donc le notion de lecture réservée est assez étrange. Ah non je rectifie. Je n'avais pas vu que mon pseudo avait été retiré de leur base, je ne peux plus m'y connecter (je voulais réagir sur place). Il semble donc que l'accès au forum soit dorénavant réservé aux membres de l'association. Ce qui en fait un club privé (il faut payer sa cotisation ?), qui correspond du coup bien à la notion des forums privés sur LTS. N'y entrent que les adhérents. 83 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
En tout cas, HuitPat' a atteint son but : sacré buzz sur la Toile !
Quant au transfert du forum de Dingo sur LTS sous la forme d'un forum privé, rien de bien surprenant : entretenir un forum doit être lourd pour une association groupusculaire. Donc être accueilli chez lui par un gros copain qui se charge de la technique et de la maintenance est bien pratique (surtout lorsque sa ligne éditoriale est identique à la notre). LTS, lui, doit y voir une bonne occasion de grossir ses chiffres globaux sans avoir la gène de modérer un forum privé. Mais ça ne me concerne pas directement : je n'interviens plus (et rarement, encore) qu'ici. 84 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci à Zèbre d'avoir mis l'extrait du PV de l'Assemblée Générale d'E2F dans son intégralité. Il semble donc que cette citation soit le fait d'un membre individuel qui exprime son opinion personnelle, ce qui n'engage que lui et non l'association. 85 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Non, effectivement. Il s'agit de "signaler à la modération" (nécessaire mais pourrait être plus petit) et "adresse IP" dont là, je ne vois pas l’intérêt. Old, 4 personnes sur 12 (?) c'est suffisant comme quorum ? Je suppose que les statuts E2F disent que oui, mais à moi ça parait peu... 86 |
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 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 08-01-2012 à 17:05
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1 
