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| Auteur | AGSE AG 2008 |
| F.E. Progressant
Nous a rejoints le : 08 Juil 2008 Messages : 12 |
A propos de l'article de Présent que j'avais lu sur le Forum Catho, je trouve cela assez bien vu sur le fond même si j'aurais préféré le lire ailleurs...Que Rémi Fontaine s'exprime avec le verbe qu'on lui connaît dans un canard comme Présent en réglant ss doute au passage qq comptes avec son ancien mvt ne me paraît pas changer grand'chose au débat. Il serait difficile de dire quel est le journal le plus lu par les membres de l'AGSE. L'ancienne équipe traite avec La Croix, d'autres pensent que l'interlocuteur privilégié serait plutôt Famille Chrétienne. En novembre nous avons eu une revue de presse complète avec la Vie, la Nef, l'homme Nouveau, France Catholique et j'en passe. Je pense qu'après la décision de vendredi il y en aura encore, de toutes sensibilités (bon peut-être pas l'Huma d'accord !). Il ne faut pas s'en étonner, un mvt de 26 000 membres comme le nôtre attire forcément des commentaires.
"Lors de l’élaboration des orientations 2007-2010, les GSE avaient clairement montré leur volonté de “s’ancrer au cœur de l’Eglise, en fidélité au Pape, aux évêques, à l’enseignement du concile Vatican II”. » Les membres de la nouvelle équipe ont signé eux aussi ces orientations et j'ai confiance en eux pour les mettre en oeuvre.  547      |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
28 000 "FE", depuis peu nous sommes officiellement 28000! (comme quoi la crise qui dure ne ralentie pas les vocations scouts d'Europe). Bon, pour ce qui est de l'article de "Présent" je m'inscris totalement dans les réponses faites par les intervenants précédants.
"Présent", qu'on le veuille ou non est connoté politiquement. Rémi Fontaine est un ancien du mouvement mais si je ne me trompe pas il a aussi fait un bout de chemin avec Riaumont. Il écrit ce qu'il veut et cela n'engage que lui. D'ailleurs son papier n'est tendre pour personne! Cette analyse de la crise est celle de Rémi Fontaine, pas la mienne. Celle-ci est beaucoup plus proche de celle de W. Les Scouts d'Europe ont été des précurseurs dans de nombreux domaines (la Route Saint-Jacques, le fait de pouvoir réunir sous leur Baussant des personnes de sensibilités vraiment diverses...) et si on les a critiqué pour cela, beaucoup ont dû admettre au final qu'ils avaient eu une intuition juste. Pour ma part je souhaite que notre mouvement puisse continuer sur cette voie et le reste m'intéresse peu. 548 |
| W Membre notoire
Nous a rejoints le : 14 Déc 2007 Messages : 52 |
La Presse va évidemment s'emparer de, ou ignorer, l'évènement. Et attendez le Délibéré! Hier, le Net puis la Croix, organe choisi par les ex CoGé pour informer le public de nos péripéties, aujourd'hui Présent; demain le Fig, le Monde, Libé et l'Huma (pourquoi pas?) Chaque journal va citer les faits puis les analyser selon sa grille de lecture. Il y a toujours une grille de lecture dans un journal, et on pousse plus ou moins les leviers affectifs, soit au premier degré pour plaire à son lecteur, soit au contraire pour le laisser frustré jusqu'à la prochaine édition (c'était le canevas du Monde...)
"Présent" pour une part joue son rôle d'informateur, puis y met sa part d'attaques dépassant le factuel, pour rendre la chose croustillante mais bien conforme. Vous attendiez-vous à autre chose ? Ne fuyons pas la critique en général. Le jour où le scoutisme ne sera plus un sujet d'étonnement, il faudra sérieusement s'inquiéter. La mode demain fait place à l'uniforme dans la rue ou au lycée ? Le scout se rabattra sur le camouflage discret, ni vu ni connu, pour être et rester en opposition. En résistance, si j'osais... Pourquoi ? Parce qu'on éduque à côté de la société (dans les bois, même, vous vous rendez compte!) pour ensuite y rentrer, avec du recul et des bases plus solides, des permanences, des traits de caractère... des amitiés, et surtout, sa personnalité propre. Et parce que le scoutisme est une histoire de JEUNES ! et que le jeune a besoin d'identification (à un groupe), et de différenciation (par rapport aux modes. Un jeune se construit en opposition, et dans certaines limites (limites à fixer par l'adulte référant en qui il a confiance). Revenons aux journaux; ceux plus "laïques" traiteront le sujet en déformant ou caricaturant le côté religieux qui sous tend notre pédagogie; les journaux plus "religieux" s'étonneront qu'il puisse y avoir dans notre Mouvement, somme toute assez uni religieusement, des différences de vues sur la reconnaissance de la société civile ou les rapprochements avec d'autres mouvements (scouts) qui ont pris des options plus politiques ou en tous cas moins religieuses dans un passé lointain ou proche. Ainsi va la vie. Honnêtement cela ne va pas m'empêcher de dormir. propos politiques censurés Il y a donc une part de vérité chez "Présent", qu'un lecteur attentif arrivera sans trop de peine à distinguer du bruit de fond plus polémique qui caractérise ses journalistes. Et il y aura une part de vérité à l'Huma aussi. Rappelez-vous qu'il y avait des parlementaires de tous bords pour nous défendre en 1983 lors des histoires d'Agréement. Et ce qu'il faut rappeler encore plus fort, c'est que les Europe ont toujours maintenu l'unité dans la diversité, ne préférant AUCUN courant religieux ou liturgique à un autre, et nourrissant TOUTES les communautés de leurs vocations et tous les métiers de leurs savoir-faire, gardant ainsi une avance par rapport aux tentations immobilistes et dirigistes du Siècle. Pour cette unité dans l'ouverture et la diversité, je propose de regarder les douze étoiles (très ... mariales) du pavillon européen que l'on peut garder comme signe de ralliement, et d'Espérance -un mot encore très peu employé dans les blogs... dommage. Vincent PS: merci de me chambrer, Luc, pas de problème. Je sais que je suis un peu simple... et il me faut du temps pour réfléchir; je suis "cul de pat", mais la technique va venir en pratiquant ! 549 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bon tout d’abord Webmestre, c’est frustrant ces six messages quand il y a des sujets aussi important que celui.ci. 
Donc j’ai muris ma réponse, et j’ai attendu minuit pour la mettre. 
Et comme je l’ai promis par MP, je m’exécute. Non Luc ! Tu n’es ni un naïf, ni tu passes en permanence pour un C… De tout façon nous sommes toujours le C.. de quelqu’un 
Mais tu en agace beaucoup ici ou ailleurs surement, à ce que je peux lire. Mais bon ! Ma réponse promise : Oui dans une certaine mesure et sans jouer aux victimes, nous, les non pratiquants, avons souvent l’impression : ici et ailleurs- ce n’est pas l’exclusive de ce forum- forum excellent par ailleurs, je vous rassure- que notre scoutisme ou notre vision du scoutisme -ne vaut pas tripettes aux yeux de tous ceux qui se référent en permanence au Missel Romains ou Diocésain, ou a tout autre livre ou revue classée « catho » Cette discussion – parfois trop vindicative, est une excellente information sur le dynamisme de ceux qui ont des tripes, elle prouve le succès de ce forum, certain comme Luc – sont exacerbé de générosité, de peur, et d’envie d’en découdre, compte tenu de certaines positions. Oui LUC est excellemment excessif et agaçant, c’est un défaut, ce peut être parfois aussi une qualité ! Avez-vous essayé de vous endormir avec un moustique dans votre tente, c’est agaçant au possible. 
Avec Luc, nous sommes surs, que nul ne s’endormira sur ses convictions et sur ses « lauriers ». Pour autant ; essayons de le comprendre, de comprendre ceux qui ont sa position. Je suis sur qu’il est prêt à améliorer ses textes pour sembler moins vindicatif tout en gardant ses virulentes convictions. 
Au moins nous sommes certain à présent que ce n’est pas un béni oui oui ! Même s’il nous agace, rendons-lui la grâce du fait qu’il nous force à nous mouiller, en nous forçant à réagir. 
DR Vincent- oserais tu dire que famille chrétienne n’est pas un journal catho ??? Je ne veux pas gâcher ton envie de neutralité dans un quelconque journal. Mais par définition un journal de par sa rédaction,( il faut lire « de par ses rédacteurs ») n’est JAMAIS VRAIMENT NEUTRE politiquement. Croire le contraire est pure naïveté. 550  |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
J'ai bien précisé le seul quotidien. FC est un hebdomadaire. 551 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: halala la com. ... Le 25/06 Citation: -------- Cher W, c'est pas mal ce que tu as ecrit, j'ai bien aimé. ------- Cher Dingo - quelques mots, on ne se refait pas !!!! 552 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Cher Dingo,
C'est un beau plaidoyé que tu as fait là et je voudrai te rassurer. Je ne crois pas un seul instant que sur ce forum quiconque se permette de juger la qualité du scoutisme que vous pratiquez au prétexte que vous le conceviez sans dimension spirituelle. En tout cas, je peux t'assurer que tel n'est pas mon cas. En revanche, chez nous, la dimension spirituelle est fondamentale et nous avons effectivement quelques réactions de type épidermiques quand on nous explique que c'est à cause d'elle que tout va mal et que c'est sans doute la seule raison. Tu vois, le problème chez les scouts, c'est qu'ils sont en général entiers, qu'ils ont du caractère et qu'ils mettent tout leur coeur à ce qu'ils font...vous en savez tous quelque chose!! La contrepartie de tout cela c'est qu'ils sont capables de se déchirer violemment quand les choses vont mal. Et le pire c'est que tous ont vraiment la volonté de vivre au mieux la loi scout et d'être fidèles à leur promesse qui sont autant d'aides à vivre au quotidien les préceptes évangéliques. Je ne crois pas qu'il y ait de contradiction entre ce désir sincère de chacun d'eux, quelque soit le camp auquel il appartient, et cette guerre apparente qu'ils se livrent. L'Homme est un être faible qui est pourtant capable de grandes choses. A l'évidence, le mouvement des scouts d'Europe a permi, jusqu'à présent, d'aider des milliers de jeunes à devenir des adultes chrétiens libres et solides capables de tenir leur place dans la société et d'y jouer un rôle d'exemples à suivre. Le mouvement à aidé nombre d'entre-eux à apprendre à répondre oui à leur vocation et notamment quand il s'agit d'une vocation religieuse. Tout cela représente un réel danger pour celui à qui ne plait que la division et l'embrouille. Je crois que les difficultés actuelles du mouvement, les brouilles et les invectives qui fusent d'un côté et de l'autre sont son oeuvre. Néanmoins je garde confiance. Dès ses premiers temps, l'Eglise a connu des brouilles internes. Cela ne l'a pas empêché de se répandre dans le monde et de le façonner. Le scoutisme aussi a connu à ses débuts des difficultés de personnes et des points de vue divergents se sont très tôt exprimés. Cela ne nous empêche pas d'être aujourd'hui des millions à nous réclamer de BP. Le fait de défendre son opinion et sa vision de ce que doit être le mouvement auquel on appartient n'est pas une mauvaise chose en soi, bien au contraire. La bienveillante fermeté et la clarté des positions est la meilleure arme que l'on puisse opposer au Malin et à sa tactique de division. Ce qui est dangereux, c'est le non dit, les propos ou les opinions évasives dont on a du mal à savoir où elles peuvent bien mener. Parfois on peut être tenté d'avancer masqué pour atteindre des objectifs louables et qui nous semblent d'une grande importance. C'est l'opposition que l'on sent probable et qui risque d'être forte qui peut nous entraîner dans ce choix du non dit. Mais en agissant de la sorte on joue le jeu du Diviseur. En aucune manière la sincérité des personnes n'est remise en cause (en tout cas c'est ainsi que je pense). Je fais crédit à chacun des protagonistes de sa sincérité et de son désir de vouloir tout faire pour le bien du mouvement. Néanmoins je pense que pour atteindre leur objectif certains ont préféré de pas être précis sur les buts ultimes poursuivis. Cela a faussé le débat dès le départ. Ce n'est donc pas, je le répète, un problème d'ordre "religieux" qui nous a mené à la situation actuelle mais bien un problème de fonctionnement au sein des équipes dirigeantes et un malentendu entretenu au sein du CA. Et puisque je prône la "transparence", il me faut dire clairement que je suis pour que notre mouvement puisse continuer à être ce qu'il a toujours été, accueillant et précurseur, même si parfois il a pu paraître un peu "poil à gratter" à certains. Je sais que les membres de la nouvelle équipe ont clairement exprimé ce souhait et je me reconnais dans leur projet. Celui-ci n'a rien de révolutionnaire ni de réactionnaire. Les orientations générales du mouvement qui ont été acceptées par tous ne sont pas remises en cause. Le dialogue avec les autres mouvements n'est pas abandonné non plus mais il est évident que toute décision dans ce sens sera prise à l'aulne de ce qui fait la spécificité des guides et scouts d'Europe pour ne pas prendre le risque qu'ils y perdent leur âme. Si des parents choisissent pour leurs enfants ce mouvement c'est bien pour ce qu'il est et il ne nous appartient pas seuls de le changer. Bien fraternellement, Vincent 553 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Bonjour à tous,
Aucune objectivité dans ce que je vais dire, mais l'impression que j'ai eue en rencontrant les différents interlocuteurs de cette ténébreuse affaire confirme pour moi l'idée que ce sont souvent ceux qui se présentent comme les plus ouverts et les plus progressistes qui sont en réalité les plus sectaires et les plus coincés. L'ancienne équipe guide: un panier de crabes, avec en tête des plus hystériques l'ex cne AB. C'ette fille a un pet au casque! Enlever des cheftaines à la gare pour les empécher de faire leur cep à Château Landon, c'est grave! Témoignage d'une CGG au Senamco l'an passé: "Vous ne poserez vos questions qu'à la fin et si cela ne vous plait pas c'est le même prix!" Redescends sur terre parmi les humbles mortels Alexandrine! MHM curieusement ne fait pas l'unanimité même parmi les copains de JMP. Il faut dire qu'elle succède à MNC, la CGG la plus sectaire que la FSE ait connue. Chaque article qu'elle écrivait dans les revues de l'association était pour fustiger les tradis ou ce qui était traditionnel: une véritable fixette. Bon chien chasse de race! Chez les garçons: JMP: sa grandeur M. le juge interprète les statuts à son idée et les autres n'ont"qu'a se casser si cela ne leur plaît pas" (citation directe) Par charité je ne parlerai pas du cne coincé entre ses responsabilités et sa famille. Une bonne équipe comme on le voit. Ce n'est pas du tout le même comportement avec la nouvelle, qui m'a fait une excellent impression. Bien entendu, c'est subjectif, mais c'est mon témoignage. 554 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Je suis d'accord à 200%, rien de pire que ce genre de personnes. Je préfère encore discuter avec un bon gros méchant facho, au moins avec lui on sait à quoi s'en tenir, pas de mauvaise surprise. 555 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
OrignalTT, quand meme...
Texte: Tu sait ce qui est neuf plait toujours plus, neuf tout fringuant, tout propre cristallin, et pour finir "je vous ai compris". Je me disait un jour que les mandats des dirigeants ne devraient jamais etre renouvelable, et avoir une limite de 5 ans ce qui permet quand meme de laisser une empreinte positive. Les gens s'usent et perdent le jugement a un moment c'est inevitable, tu n'a aucun mot pour les remercier de quoi que ce soit. bref, tu doit avoir qu'une vision locale de ton scoutisme qui d'un seul coup te fait dire quelle bande de s#l$ös. Une facon comme une autre d'aceuillir les nouveaux en demontant les anciens. Je crois qu'ils sont pas dupe, les bourdonnements d'oreilles existeront aussi pour l'equipe des nouveaux. J'en aurait autans a te dire sur les tradis-tradis coincés entre l'amour du christ et les tentations du progrés qu'ils refutent. Les hypocrites qui font careme le dimanche et se goinfre le lundi. Finalement cela se rejoint. Puis enfin, on ne cesse de me dire que la relgion n'a rien a voir, tous vos posts y font allusion. Ce qui est incroyable c'est que cela deviens subliminal, plus personne percute sur cette sacro-crise de gourvernance ou la religion n'aurait rien a voir, pas un post n'oublie de faire le parralele. Ok et bien arreter donc de tartiner 556 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Cher Luc,
si je ne me trompe pas tu étais cnr aux enf. Il me semble que tu as un vécu personnel assez douloureux avec la fse qui explique ton rejet de la religion telle qu'elle est parfois vécue. Je ne t'en blame pas. Cependant je pense que tu es injuste quand tu parles des catholiques en bloc comme des hypocrites. Le manque de charité existe, l'absence d'unité de vie aussi, la différence entre ce qu'on dit et ce qu'on fait également. Il y a pourtant des scouts et des non scouts qui ne sont pas comme cela, qui essaient de vivre selon les préceptes évangéliques et qui rayonnent. J'en ai rencontré dans la fraternité scoute. J'ai conscience que le scoutisme n'est pas circonscrit aux mouvements catholiques. Les enf en sont un bon exemple, même si tout n'y est pas extraordinnaire non plus. 557 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Texte: Ha bon ? d'ou tu tiens cela ? ... decidement j'en apprend tous les jours, j'ai peut etre eu une seconde vie. Rejet de la religion certainement pas ! Decidement tu me connsais bien mal, je rejete effectivement la piece de theatre dominicale qui s'y joue. Je fait bien la séparation entre le divin et l'invention de l'homme ! et les gens d'eglises sont souvent des gens passionant, mis a part les ensoutanés (quelques'uns esentielement que je degommerais bien). En fait, la bigoterie me revulse et les scouts d'Europe n'en sont pas avare du moins sur ce que j'en est vue de certain. certes !!! Je crois qu'aujourd hui 6 messages ne suffiront pas j'editerais mes messages a la maniere d'un chat ce qui permet dans l'heure de pouvoir encore repondre sans griller une cartouche, relire plus haut dans l'heure dans ce cas la, puisque la question est publique la reponse doit l'etre aussi !!!! Si tout le monde fait cela on pourra causer. 558 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Citation:Oui, ben vu la vitesse à laquelle ce fuseau enfle et devient illisible pour quiconque arriverait aujourd'hui dans le débat, c'est déjà trop ! Citation:Si tout le monde pouvait t'imiter ! 
Par ailleurs, des points "techniques" sont donnés à un peu tout et n'importe quoi, je vous invite à relire la FAQ à ce sujet : http://www.fraternite.net/forum/faq-french.php#points 559 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: C'est un peu notre cas à tous, non ?! Trouver l'équilibre entre son devoir d'état (sa famille, son boulot...) et le service. C'est même une bonne chose car quand on manque de recul et de détachement, on peut aussi manquer de discernement dans ses décisions. L'histoire montre que les permanents (salariés) au titre d'une responsabilité pédagogique (CN) n'ont pas forcément bien réussi à travailler avec les cadres bénévoles... Le scoutisme n'est pas une fin en soi. Tenter de vivre scoutement oui ! Quant aux senamco (formation des CG et des commissaires) il y a là aussi de quoi mettre un chantier en route ; ça rejoint pour moi la réflexion sur la hiérarchie dans notre mouvement... 560 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Oui, je suis lourd, mais bon sang de bois, laïc ne s'oppose pas à religieux dans la langue française. 
Seul La Croix est un journal "religieux", les autres sont laïcs même s'ils sont catholiques ! L'humanité et Famille chrétiennes sont des journaux laïcs ! L'un est catholique, l'autre non. ! Citation:Luc, arrête ta mauvaise foi. Il n'y a que toi qui ramène ce sujet sur le tapis 5 ou 6 fois de suite dans le seul espoir qu'on te réponde enfin sur ce sujet pour pouvoir nous expliquer que si on en parle c'est qu'il y a un problème. Arrête ta manip ! 561 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Etre loyal!
C'est sous ce titre bien éloquent que certains de ceux qui contestent les actuelles orientations du c.a et du président firent paraitre en 1999 un numéro de Maîtrises sous forme d'autocélébration et d'exclusion des autres. A lire ces lignes à nouveau maintenant on ne peut que s'esclaffer devant l'impudence de ceux qui portent en justice aujourd'hui leurs propres frustrations. Etre loyal pour BBH, alors président, c'était, je cite:" Etre loyal vis à vis du mouvement, n'est ce pas aussi faire preuve de confiance en cherchant à comprendre les positions de ceux qui nous conduisent, avant de penser qu'ils sont en train de faillir, si ce n'est de trahir?". Etre loyal signifiait en fait loyal envers moi, qui écrit ces lignes, même si je transforme la fse en chambre d'enregistrement de la cef. Il est vrai qu'il est toujours plus aisé de faire appliquer aux autres ce qu'on jette soi même à la poubelle. Relire les autres articles de ce numéro entraine la nausée. Tout y est placé sous le patronnage du politiquement correct et de l'ostracisme, [...] Surtout ne revenez pas! Mention de personnes extérieures au débat modérées 562 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bon sang de bois CS il n'y a que des
pour confusionner ( oui c'est un néologisme de mon crus) spiritualité et pratique d'un rites religieux. Ais je dis une fois - une seule que je concevait le scoutisme sans spiritualité!!! ais je dis une fois que je concevait le scoutisme, sans foi en Dieu! Avant de mettre une once d'anahtéme lis avec précision ce qui est écrit et non ce que tu veux bien comprendre! Cela revient à dire que si personnellement je ne privilégie plus aucune religiosité, je n'aurais à tes yeux aucune spiritualité ! donc aucune foi! Et ne serais pas capable de transmettre cette dimension essentielle à l'homme, ni la faire partager avec des plus jeunes ou avec quelques un Qu'est ce que c'est que ces à priori calotins et jansénistes! Je suis outré, mais je comprends la confusion qui est maintenue par les clercs de certaines chapelle, pour nous mettre à l'index! Rouvrez les buchers  et brulez nous, nous ne cesserons nous de vous aimer avec vos différences et vos étripages vains!
563 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
«Si ce que tu as à dire n’est pas
plus beau que le silence, tais-toi.» Proverbe chinois. 564 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dingo, vous pouvez débattre de ce sujet dans un des deux fuseaux ci-dessous : ou merci 565 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que ce qui interpelle les non pratiquants (ou simplement les non catholiques) c'est la place prépondérante de la religion au sein des associations confessionnelles catholiques, au point qu'il semble parfois que les questions religieuses priment sur toutes les autres. Qu'on puisse se diviser sur une question de rite paraît quelque peu puéril.
Autre chose : la place des clercs dans une association de laïques et une certaine curolâtrie. En quoi un prêtre qui n'a jamais fait de scoutisme et certainement pas en tout cas en tant que chef formé, est-il plus compétent pour parler de scoutisme qu'un chef breveté badge de bois ? Pourtant de l'extérieur, on a parfois l'impression que pour régler des problèmes de scoutisme internes aux associations scoutes on fasse plus confiance à un prêtre, surtout s'il porte le costume de son état, qu'à un autre scout. Qu'un Evêque, ou même que le Pape, puisse avoir son mot à dire sur la conduite d'une association scoute (à part ce qui a trait à l'éducation de la foi) c'est une chose qui surprend un non croyant. Cela n'a rien à voir avec une quelconque haine de la religion ou des curés. on peut avoir beaucoup de respect pour le fait religieux et le clergé mais considérer qu'il n'a pas compétence pour traiter de tout et de n'importe quoi. On peut même craindre que NNSS les Evêques n'aient la tentation d'instrumentaliser le scoutisme catholique pour pallier à la quasi disparition de l'ACJF. Sans pour autant succomber à la théorie du complot. 566 |
| F.E. Progressant
Nous a rejoints le : 08 Juil 2008 Messages : 12 |
Hello !
j'aimerais revenir un peu sur ce qui s'est passé depuis le dernier CA. Avec un peu de recul un certain nombre de choses qui ont circulé dans des méls virulents ou par des bruits de couloir mériteraient je pense d'être encore éclaircies et débattues. Tout n'a pas été dit sur le sujet dans ce fuseau il me semble. J'ai eu l'occasion d'écouter encore récemment la théorie selon laquelle la nouvelle équipe est arrivée "masquée", va faire des purges et nous emmener là où nous ne voulons pas aller. Certains disent "l'unité tu parles, en commençant par un putsch, ils ne sont pas crédibles". J'aimerais avoir vos avis sur le sujet. Merci pour vos réflexions  567 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
j'ai donc attendu patiement les nouvelles réactions de CS, de RS et on a même cachalot (le retour), des personnes qui me semblent (mais je me trompe surement...  ) proche de cette nouvelle équipe. Je dois avouer que je ne suis pas déçu du voyage...
Le travail inter-mouvement n'a été possible pour le centenaire qu'aprés avoir pu garantir que certains "excés" du passé était bien loin derrière l'AGSE que cette image extrémiste n'était plus qu'une image, loin de la réalité. Que les "dérapages" de certains groupes minoritaires n'étaient plus que de l'histoire ancienne. J'en suis personnellement convaincu (toujours d'ailleurs à cette minute...). La faiblesse de réactions face à l'article de Présent, au fait que Mougenot s'exprime sur le salon Beige un mois aprés l'article détestable relayé sur semper concernant les SGdF, me laisse présager de bien belles difficultés dans l'inter-mouvement si les choses devaient en rester là ! CS, tu as le temps de "sermoner" sur la montagne, tu es dans la strasse AGSE new look, j'aimerai te lire au sujet de ce point en particulier. Quand aux Riaumont qui voient dans Présent un journal apolitique... comment dire... les CV de la rédaction parlent d'eux même... mais on sait, les gouts et les couleurs... 568 |
| F.E. Progressant
Nous a rejoints le : 08 Juil 2008 Messages : 12 |
Cher Guy,
que Jacques Mougenot s'exprime sur LSB peut paraître étonnant, il l'a fait en son nom perso. et il sait fort bien que ce salon est très lu. En fait, il y a assez peu de lieux pour s'exprimer sur la Toile d'où certainement la recredudescence d'intérêt aussi pour le forum sur lequel nous sommes. Pour ce qui est de Présent, à mon humble avis : lire sous la plume de R. Fontaine une tirade sur "Marie-Hélène marxiste" donne plutôt envie de rire que de s'énerver et d'écrire des tartines, non ? Il me semble que c'est faire bcp de pub, encore une fois, à un fait marginal...
Mais j'attends comme toi le sage message de CS. 569 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
A Guy,
Je suppose que par "inter-scoutisme" tu entends scouts et guides de France et éventuellement Fse et Suf? Les autres peuvent crever je pense selon toi. Comme quoi on est toujours le galeux de quelqu'un. C'est bien, parce que les efforts de politiquement correct de la fse ne sont accompagnés d'aucuns efforts des sgdf pourr renouer avec le scoutisme disons, classique. Les efforts de dialogue sont toujours attendus des autres, mais pas de soi même apparemment. On se fait la bise mais dans la pratique du scoutisme, qu'est ce qui nous unit? 570 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Guy,
Tu sembles bien au courant des tractations qui ont pu avoir lieu entre les mouvements scouts à l'occasion du centenaire. J'ai répondu à tes questions à propos de l'article de "Présent" et des communiqqués de Jacques Mougenot. Je n'ai rien de plus à rajouter sur ces sujets. En revanche, maintenant tu sais qui je suis et au nom de quoi j'écris. J'aimerai en savoir un peu plus sur toi et connaître la raison (la fonction) qui t'autorise à affirmer des choses que tu sembles bien connaitre. Es-tu crédible de part les fonctions que tu occupes (ou a occupé) récemment chez les SGDF ou bien parles tu en ton nom propre et en fonction de ce que tu crois savoir? FSS, Vincent 571 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Texte: Et maintenant l'inquisition ... décidement une belle bande d'amateur se cache dans cette NEW-Agse !!!! ORIGNAL-TT (tout terrain ?) Texte: Désinformations, les relations étaient a zéro de chez zéro en 2002 et en 2007 construites. Pas encore finis, certes, il faut roder ce genre de chose sur des années, au moins 10 ans. Mais une équipe de moujik très excité voulait en découdre pour ne surtout pas ressembler a ces progressistes de SGDF... qui ne font pas de scoutisme. Voila la résultat, et on est qu'au début 572 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Personne n'a à réclamer qu'un article soit commenté "officiellement" par qui que ce soit. Cet article ne devrait même pas se trouver sur le forum, merci de ne pas faire de fixation sur son contenu qui n'est pas l'alpha et l'oméga de ce débat ! 573 |
| G Progressant
Nous a rejoints le : 03 Juil 2008 Messages : 15 |
Bonjour à tous,
je n'interviens dans ce fil que pour rectifier une imprecision de Guy : je n'ai vu personne de Riaumont prétendre que Présent est un journal neutre politiquement. Je suis à Riaumont depuis plus de 20 ans et je ne connais pas de Dr Cerf Vincent issu de nos rangs. Merci de ne pas faire de raccourcis hatifs qui seraient susceptibles de créer la confusion. Bonne fin de journée Bien à vous G 574 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
j'ai pas répondu à la lecture de cet article pour essayer de répondre sereinement... mais si tu veux quelques avis de membres de l'AGSE, en voici un, qui n'est que le mien. (donc n'en faites pas svp une volonté de tel ou tel camp, un choix d'orientation du mouvement...)
-pour commencer, la forme me gonfle. Citer ses références, dates, etc avec la rigueur d'un historien et balancer au milieu des jugements de valeurs, ça donne l'impression que ses jugements à lui sont fondés. ça ressemble un peu à de la manipulation. mais après tout on s'en fout, nous sommes de jeunes citoyens debouts grâce à un mouvement d'éducation génial, donc on ne se laisse pas arnaquer. De toute façon les lecteurs de Paris-Match ne doivent pas lire Présent... (désolé pour vos mamies qui lisent peut-être ce genre de truc chez le coiffeur) Texte: alors je crois qu'il n'y a que lui qui sait... quand bien même on ne serait pas d'accord avec les changements opérés par les SDF, quand bien même on aurait le droit de les trouver moins bons... parler de "ravages" permet d'entrevoir l'étroitesse intellectuelle de l'auteur. Pour ce qui est de l'inspiration marxiste, ma culture est bien limitée, mais je serai étonné de savoir que seuls marxistes se sont posés la question. Quand à sa forteresse (pour se protéger des marxistes ?) il se l'est construite. Très bien, n'empêche qu'il est censé en faire de grands terrains... ce qui suppose un peu d'ouverture d'esprit je crois. Pour ma part, je préfère un Guy de Larigaudie qui n'a fait toute sa vie que "repousser les murs de son jardin d'enfance" Texte: là on tape dans le caricatural... un peu comme si à chaque traité de paix, on déclarait de nouveau la guerre à ses alliés... au fait, il n'y avait pas plein de SUF à vézelay ? (et ne me dites pas qu'ils sont trotskistes !) 
un peu avant, il parle de la "fermeture systématique de leur supposée droite". Comme si le dialogue n'avait jamais existé au sein de l'AGSE... c'est vrai qu'on est féroce quand même. Texte: pour ce qui est de la dangereuse mutation substantielle, c'est à croire qu'on va passer de CoGé royalistes à anarchistes ou marxistes à lepénistes... nan mais Rémi, malgré tout le respect que je te dois, stop la crise! JMP et GL ont quand même une vision assez proche du scoutisme, même si ils donnent au mouvement des priorités différentes (je ne suis même pas sur d'ailleurs que les orientations à donner au mouvement soient si différentes que ça, mais là je m'avance peut-être un peu trop avec manque d'infos) enfin, y'en a un peu marre de ces torturés intellectuels qui divisent tout... les SDF, les néoSDF, les SdE, la droite SdE, les extrémistes, les marxistes... quand je vois un SdE, je vois un SdE, et il a le droit d'être plus progressiste ou plus intégriste, on a le même uniforme, on a la même promesse. quand je vois un scout de France, je vois ni un gaucho, ni un néo, encore moins un marxiste ou un extrémiste... je vois un scout de France. POINT! donc un gars avec qui, avant d'avoir des différences, j'ai des valeurs en commun. (rePOINT) si Rémi se plait à rentrer les gens dans des cases, tant mieux pour lui, moi j'ai passé l'âge du rond à mettre dans le rond, du carré à mettre dans le carré... à la fin, toutes les formes finissent dans le même seau ! (tiens, à croire je deviendrai contemplatif pragmatique ?  )
pour Guy... -oui on essaye de se débarrasser de cette image de fachos, mais après tout c'est pas non plus primordiale cette image... (quand on me demande de quel mouvement je suis, je réponds SdE, alors on me dit "ah, les un peu fachos" pour pas me vexer, et je réponds "oui oui, j'ai une croix gammée tatouée sur l'épaule..." alors forcément il se trouve con parce qu'il sait que c'est pas mon genre, et les préjugés s'arrêtent là..) donc oui, luttons pour notre image et contre les préjugés... mais ne leur accordons pas plus d'importance qu'ils le méritent. -je ne crois pas qu'il faille avoir peur de ces soit disant intégristes qui pollueraient l'AGSE. Oui, les problèmes de liste sont dernière nous. Aujourd'hui les jeunes me disent qu'ils n'aiment pas l'Eglise à cause des autodafés et l'inquisition... (et c'est moi le ringard avec mon vieux pape dans l'histoire ?). Pour l'AGSE, je souhate qu'on n'ai plus de cas de ce genre, et que même il y a un risuqe que ça revienne un jour, allons de l'avant aujourd'hui. -pour les difficultés vis-à-vis de la relation entre les mouvements... SP n'est pas non plus représentatif de l'AGSE, et il n'y a que des "grands" qui s'expriment sur ce fuseau. Tant que les chefs d'unité apprendront à leurs scouts que les SGDF sont nos amis, alors je ne vois pas comment la fraternité périra. évidemment, le symbole de deux mouvements réconciliés via leur chefs nationaux, c'est beau, et ça donne des moyens (on l'a vu au centenaire) mais ça reste des papiers signés. Quand on me parle de la fraternité scoute, je pense à ces scouts de France qui ont été en cours avec moi, avec qui j'ai passé des soirées entières à refaire le monde... je repense aussi à ces grands jeux entre mouvements à l'échelle locale, loin des galons et du politiquement correcte, et à ces sioules partagées au nom de la gueguerre des "fachos vs gauchos" et du salut scout échangé en fin de match. ce sont ls vieux cons comme nous qui mettront des barrières, un jeune n'a pas de préjugés, on ne naît pas racistes. avec tel ou tel CoGé, Gy, tu peux être sur que l'élan donné par le centenaire va nous faire encore avancer à une échelle plus locale certes, mais peutêtre plus intense ? voilà, c'est fini
pour les modos, moi un message par jur je pense que ça me suffit re
et remarquer qu'il m'a fallu un moment après le poste de guy, du coup il y en a plein entre nous... 575 |
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Ecussons
Posté le: 09-07-2008 à 22:14
