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| Auteur | AGSE AG 2008 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
La réponse est toute simple mon cher Luc. Nous leur demanderons s'ils sont prêts à suivre dans la lettre et l'esprit les orientations, le style et la manière d'être des scouts d'Europe. S'ils acceptent tout cela et qu'ils se comportent honnêtement, pourquoi ne pas les acceuillir? S'ils jouent le jeu, pas de problème, s'ils agissent à leur guise et sans tenir compte des directives, il leur sera alors demandé d'aller voir de nouveau ailleurs.
Pourquoi condamner avant sans avoir tenté le coup? Toute décision comporte un risque mais quand celui-ci est pris au nom de la charité, il faut le courir. Ce que j'écris pour les "tradis" je le pense également pour tout autre type de groupe de personnes.  497      |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Si la justice "réintègre" les ex-cogé, on se retrouve à la case départ : mêmes personnes, mêmes conflits... Donc je ne vois pas vraiment en quoi on remet les choses à zéro.
Dans le cas contraire, il reste 9 administrateurs "opposants" (plus d'1/3 des voix) dont le vote aurait pu empêcher la désignation des suivants et donc avoir une incidence sur les choix futurs... Ne me dites pas que les statuts ne permettaient pas de sortir de l'impasse ! Je suis d'accord avec Zèbre. Refuser de voter c'est idiot. Pour ce qui est de la procédure en cours, Délibéré ce vendredi ! 
Le reste est pur spéculation... Attendons de voir avec qui on est censé repartir avant de se préoccuper de savoir qui va frapper à la porte ou la prendre !!!! 498 |
| BBH Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 05 Mars 2008 Messages : 26 Réside à : Essonne |
Cher Vincent (C.S.), non, en écrivant mon dernier post je ne savais pas qui était C.S. C'est quand même plus simple, entre scouts, de dire qui nous sommes... Citation: et bien, je crois, compte tenu de la situation particulière, que cela appartient, non selement au CA, mas aussi aux chefs et chetaines, y compris et surtout aux jeunes maîtrises à qui nous (Marie-Noëlle C. et Pierre L.) avons voulu, à l'époque, donner la qualité de membre délibérant de l'AG. Car, enfin, être responsable de 12, 24 ou 28 jeunes leur donne le droit de savoir ce que l'on décide pour eux... et POURQUOI. Je crois que mon devoir de dire aujourd'hui la vérité (telle que je la perçois... je n'ai pas la prétention de la détenir) passe certainement avant un devoir de réserve... aussi respectable soit il. Je te salue fraternellement - BBH 499 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Bonjour à tous,
je ne suis qu'un chef de groupe sans responsabilités nationales. Je pense pourtant qu'à mon niveau j'oeuvre plus pour le mouvement que ces personnes qui s'accrochent aux postes comme la moule sur son rocher. Je n'avais pas d'antipathie particulière à l'égart de JMP ni de MHM que je ne connais pas directement, avant leur coup d'éclat judiciaire . Simplement je tenais à dire que tous les chefs de groupe ainsi que tous les chefs d'unité que j'ai rencontrés au niveau local comme national sont consternés voire écoeurés par leur attitude. Cela éclaire d'un jour particulier leur parcours jusqu'à présent, et à la limite le discrédite. Il me paraît impensable que ces gens reviennent aux postes. De toute façon, il n'auraient plus aucune légitimité. Tant mieux pour eux si certains cprs les soutiennent, mais bon, c'est la reconnaissance du ventre. Pour ma part je tiendrait pour nulle et non advenue toute décision de leur part si par malheur ils devaient revenir. 500 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bienvenue OrignalTT,
le problème est un peu plus complexe quand même, j'espère que tu as pris le temps (difficile je sais) de lire tout le fuseau, au moins depuis la page 4. La simple prise de position pour ou contre les uns ou les autres n'apporte pas franchement grand chose au débat, je pense qu'il faudrait l'éviter. Ton ressenti sur ce qui s'est passé par contre est valable, mais on ne peut pas dire que tout ait été bien propre des deux côtés. Bref, broum... Bertrand, tu sais, je crois (avec expérience) que les CT et autres chefs de terrain se moquent complètement de ces histoires, et même qu'ils préfèrent ne pas savoir. Comme ils se sont toujours moqués d'ailleurs de 80% de ce qui se passe à Chat'land ! Eux, ils ont une troupe à tenir, à faire progresser, nous on a un district à faire vivre... ce qui se passe dans les nuages... tu sais... ça nous désole ou ça nous réjouit un instant, et puis on se remet à la cognée ! 501  |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
La mission de CG doit se faire dans la durée pour permettre la cohérence de notre projet éducatif. Le mieux, c'est de jouer le parapluie pour protéger ses subordonnées. A quoi bon soutenir (ou pas) tel ou tel si ce n'est faire le jeu de la division ?
Tout le monde a droit de faire des erreures sur les moyens pour atteindre un but. Faut-il pour autant condamner la personne ? Il sera toujours temps de demander des comptes en AG. Bertrand, la transparence, pourquoi pas mais à condition que cela n'enfonce pas un peu plus l'unité du mouvement ! Et puis, à part un procès verbal (et encore), le reste n'est que subjectivité... Et puis maintenant que l'on est dans la procédure, j'vois pas trop l'intérêt ! Pour pouvoir approuver et contester la décision du juge ??? Et au final, comme dit Zèbre, les chefs d'unité ss'en fichent pas mal. De toute façon cela ne redorera pas le blason de la hiérarchie ! 502 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Aucune hiérarchie n'attend pas de dorure, même a le feuille. Encore une idée de vision d'une hiérarchie faite de pontife, inaccessible. D'ou viens donc cette idée dans les associations 1901.
Le monde des tratra très a cheval sur les chemins a suivre, qui complique tout et ne résous rien, ressemble souvent a une lourdeur administrative digne des monty python. Bref des gens qui ont des bons principes pour les autres, pas pour eux, prêt a éluder les problèmes des autres mais pas les leurs, toujours prêt a souligner … Les dernières réponses, on y dit surtout on verra plus tard, ca c'est clairement la preuve que plus personne n'arrive a réfléchir. Les Europa oui bien sur, s'il ce conforme. Apres reste a savoir si mettre autans de tradi-catho dans le même bocal va pas transformer l'AGSE en cirque, ou plutôt un zoo que tout le monde regardera derrière des grilles et faisant bien attention de ne pas y passer un doigt. Et visiblement comme disait jean yann "tout le monde il est beau tous le monde il est gentil". Pauvre AGSE… elle pense plus avec le missel qu'avec sa tête. Je n'oublie pas que les plaignants ont peut être aussi raison et qu'il ne faut pas inverser la vapeur (pas de suite après allez y, de toute façon vous ne pourrez pas vous retenir), c'est légitime pour l'instant de l'avoir fait, c'est même courageux. Même si c'est inédit et montre aussi ce que je cesse de dire, nous ne sommes plus dans un espace ou baigne le scoutisme, mais dans l'administratif alors laisser donc 5 minutes le langage vertueux dans vos placards. Non les jeunes ne s'en moque pas tans que cela. Ils sont pas inquiet non plus, mais ne comprennent pas, c'est complètement différent. 503 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
"Pauvre AGSE… elle pense plus avec le missel qu'avec sa tête"
Le disque est rayé non ? 
ça n'apporte pas grand chose au débat ce genre de constat. Je t'aime bien mais n'y reviens pas trop souvent STP. 504 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
@OrignalTT
La problématique que tu soulèves est intéressante c'est un peu ce que je craignais de la réaction de BBH qui disait reconnaître JMP et sa consoeur dont le prénom m'échappe. On s'en fiche un peu de qui reconnaît qui, sinon vous êtes pas sorti de l'auberge... Vous imaginez un peu la catastrophe si le CG reconnaît un CNG et que son CT pour un problème local de dossier de camp décide de reconnaître l'autre à la veille des camps... A la "base" vous devez absolument rester uni sinon là c'est fichu. Les CNG sortants veulent faire casser la décision, donc à mon sens c'est qu'elle s'applique de fait. Une fois cassée il sera temps de voir ce que décide la justice. 505 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Voilà une réponse qui me semble emprunte d'un grand bon sens.
Pour l'instant le CA a agit comme il pensait (pour une partie des membres au moins) devoir le faire. La décision est contestée et portée en justice...très bien. En attendant d'y voir plus clair, il faut gérer les affaires courantes et donc, en ce moment, les départs en camp. Pour cela il faut avoir des autorisations de camp signées, des licences de camp et autres papiers. Pour que le mouvement puisse continuer à fonctionner dans un proche avenir il faut que les camps écoles puissent avoir lieu et que personne ne cherche à les saborder comme cela s'est fait il y a peu...Il faut que les personnes en place à tous les niveaux travaillent ensembles et sur les points précis que je viens de citer c'est chose possible quelques soient les positionnement des uns et des autres. Quand nous aurons le point de vue de la justice, il sera toujours temps pour chacun de revoir en conscience ce qu'il compte faire, de décider s'il continue ou non, en fonction des personnes qui seront à la tête du mouvement, de leur orientations, de la clarté de leurs propositions et de leur désir de tout faire pour cicatriser les blessures et de travailler dans la subsidiarité. A chaque jour suffit sa peine (ça va devenir ma devise;-) ) 506 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
Luc, c'est pour toi que je prends ma plus belle plume et laisse mon "langage vertueux au placard"...
Citation: ben dans le fond ça évite de poster des conneries comme les tiennes, surtout que ça fait un moment que tu nous gonfles avec les vilains "tradis gnagnagni tratra gnagnangna". Qu'est que tu envies à l'assoc' des lèches missels donneurs de leçons pour t'intéresser à nous à ce point ? (parce que moi quand j'ai à faire à des mecs cons ou optus je laisse tomber, à croire que tu es plus têtu que nous parce que là tu t'obstines... pour ne pas dire que tu t'acharnes, après si tu n'as que ça à foutre...) Citation: encore une fois de l'amalgame gratuit... le jour où tu décides d'être constructif, réessayes de poster, en attendant tes préjugés à la con on s'en passe... il y a des gens qui échangent des idées et cherchent des solutions. Dire que l'AGSE est un regroupement de psychorigides, même si c'était vrai, c'est pas le problème du moment. PS: y'a pas écrit "la fraternité du scoutisme" en haut à gauche de ton écran ? Citation: tu te lances quand dans la politique ? Citation: voilà un avis intéressant !!! effectivement, bon nombre de chefs d'unité sont largués par ce qui se passe là-haut, mais justement ce manque de communication ne risque t-il pas de faire grandir l'inquiétude parce qu'il y a une perte de confiance (qui n'est déjà pas très importante) entre le terrain et Chateau-Landon ? promis, c'est mon dernier post de ce genre, à la provoc' je répondrai dorénavant par le silence... 507 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Le problème pour le moment, c'est que les moyens de communication sont devenus les armes de ceux qui se prennent la tête en haut de la pyramide ;
"eux méchants, nous gentils" "c'est lui ki, c'est pas moi"... Pour gagner la confiance, il va falloir y aller à l'ancienne : le porte à porte ! Laisser son bâton de maréchal et préférer celui de pélerin ! Pour gagner la confiance, il faut montrer qu'on sait planter son bivouac ! Les grands discours sont moins éloquants !! 
D'ailleurs, pour les départager, on aurait pu organiser de belles olympiades, un concours de noeuds, un raid en Sibérie... ! Une idée pour la prochaine AG, imaginons tout ce beau monde habillé de sac à patate chevauchant les montagnes de médailles miraculeuses !!! 508 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Luc sincèrement, ça devient difficile de te lire avec cette orthographe.
Merci de faire un effort, d'utiliser Word ou Firefox si besoin est, mais de te relire avant de poster. Là c'est dur de te comprendre. 509 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je pense que l'on ne se comprend pas forcément très bien, vous m'envoyez sur les roses c'est ok. Combien pensent comme moi, ici assez peu c’est certain, mais ailleurs... ????
Dire quoi finalement, que le Pape décrète l'ouverture et que l'AGSE explose 6 mois après ? c'est bien cela que je dénonce... vous vous êtes un peu trop tourné vers le Vatican et pas assez vers le scoutisme. Vous ne voulez pas que cela soit dit, mais dans le fond vous n’êtes pas si dupe que cela et cela secoue vos fondations, OK. J’ai compris le message Sinon vous n'en seriez pas la ! c'est bien la tyrannie du missel qui plonge l'AGSE dans sa sauce. Que voulez-vous, je sais très bien que ce n'est pas ce que vous avez envie de lire. Les curés je les tolère, je parle avec eux, ce n’est même pas le problème d’ailleurs, aucun rejet. Ce qui m'inquiète c'est cette obéissance aveugle... 510 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Bertrand,
de l'extérieur, il y a une chose qui est difficile à comprendre :
Ma question est pourquoi ? Voter non à la révocation aurait permis de l'empêcher. La procédure judiciaire en apparaît d'autant plus déplacée. GUY, Citation: Avec ça on va aller loin ! 511 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper(' Le Commissaire...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 08-07-2008 à 13:30
