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| Auteur | AGSE AG 2008 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, peser les tendances ne me semble pas un bon parti. On réforme le mode de gouvernance, ok, on revoit les statuts, ok, on refait un vote (mais pas une AG !), ok.
Mais ensuite on se cale sur ce qui est décidé, et on va pas faire une assoc avec droit à l'opposition (quel que soit son bord) et une forme de cohabitation. Ca ne marche pas. Que les responsables puissent gouverner l'assoc selon ce qu'ils jugent bon et la confiance que leur donnent les membres une fois tous les x ans (et pas dès que certains se plaignent par mail ou sur des forum), en concertation avec un CA, ça suffit ! Pas besoin de prévoir des modalités d'opposition qui vont bloquer le mouvement ! On est une association, pas un état ! La démocratie, ça a beaucoup de limites !  467       |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ho mon cher GUY !!! comment peut tu imaginer que des traditionnels aillent aussi loin.
Reformer une asso traditionel c'est ce heurter de plein fouet a ceux qui veulent ne rien changer, ou conserver, ou encore eviter toute progression, et plus encore. Chacun se sent l'ame d'un juriste dés qu'une ligne est modifié, a tord ou a raison. Les systemes sont archaiques, chez tous, le SF aussi avec sa fédération. C'etait assez pratique a une epoque de faire ce genre d'appareil un peu complexe ou volontairement cloisoné. Texte: Mais encore ... ? car des tournures génériques comme celle-ci qui ne sont concises en rien, j'en ai plein ma musette. Soyez serieux et vous qui ne cherchez qu'a construire, allez-y voir que je (l'on) puisse en juger ! 468 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
La politique de la terre brûlée... J'ai vu ce que cela pouvait donner au plan local ; beaucoup de gâchis et un grand vide car les personnes compétentes et dispo ne courrent pas les rues, surtout quand il s'agit de reprendre dans ces conditions ou après de tels événements !
Donc des années de vâches maigres où les choses vivotent. Mais le pire à craindre serait que le grand vide ouvre la porte aux arrivistes peu compétents ! 469 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, si les mouvements ne découvrent pas la culture du débat, de la discussion puis de la décision, ils sont naturellement voués à l'éclatement. Notre société est trop soumise à des forces centrifuges dans tous les domaines pour que le communautarisme n'est pas de beaux jours devant lui (comme une réaction immunitaire au laminage culrurel d'un modéle de consommer-penser unique ?). Je pense qu'aujourd'hui plus que jamais, par désillusion, angoisse, culte de l'individualisme, sur-information, nous sommes de moins en moins enclin à "déléguer notre parole", à faire confiance à des élus, nous voulons avoir voix au chapitre... et pourtant, les sujets sont de plus en plus complexes, de plus en plus difficile à apréhender dans leur totalité y compris dans une "simple" association de scoutisme (le populisme a aussi de beaux jours devant lui...) donc nous voulons participer, débattre, comprendre (c'est légitime) mais il faut consacrer un temps considérable, cela ne se fait pas en une minute! et ça, étons prêt à le faire ? Il faut donc que les mouvement gére cette contradiction : faire vite mais lentement (tous informés mais pas de débats interminables !), avec tous mais que quelques-uns décident. Il me semble que la forme que doit prendre la réponse à ces questions n'est pas encore inventée
C'est en plus une GRANDE spécificité scoute qui rejoins une désir profond du scoutisme: le modéle démocratique scout n'est pas celui du vote, il est plus subtil mais aussi plus fragile : fondé sur la confiance (dans le chef), la parole échangée puis donnée (la culture du conseil) et un certains nombre de fondamentaux (Oh pas beaucoup) partagés. Si un de ces trois éléments est atteint, le modéle s'effondre. Il me semble (et c'est ce qui m'interresse dans cette crise) que les 3 éléments ont été touchés. La question (et ce le sens de mon idée de "peser" les choses) est de savoir si le courant à l'oeuvre en ce momment à l'AGSE est un agréga de motivations multiples qui, pour certaines, prisent individuellement sont solutionnable facilement, ou si ce courant est trés homogéne et représentatif. Pour éclairer mon propos et prendre un exemple un peu décalé : la fusion SdF-GdF. je suis convaincu qu'un courant minoritaire motivé et un peu organisé opposé à la fusion aurait pu enfourcher différents "thémes de campagne" (le calendrier, le coût de l'échelon national, l'ouverture à tous ou au contraire le manque d'ouverture, l'enracinement (ou son absence) éclésiale, la perte d'identité, le refus d'une réorganisation territoriale) pour rassembler et obtenir une majorité CONTRE cette fusion. Rassembler les contres ne fait pas un projet et c'est ce que je ne mesure pas dans la crise actuelle. Y-a-t'il une manipulation des "contres" ou pas au service d'un projet plus fondamental (ou fondamentaliste d'ailleurs) ? Je sais ça fait un peu théorie du complot mais il y a des signes tout de même non ? Enfin, les mouvements de scoutismes sont fondamentalement conservateurs (même les plus modernes...), là encore j'y vois une trace "génétique". cela peut avoir du bon d'être conservateur... sauf en période de fort tanguage, et oui c'est à ce moment là qu'il faut innover, inventer, essayer... 470 |
| BBH Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 05 Mars 2008 Messages : 26 Réside à : Essonne |
Citation: Bonjour, lors du désormais fameux CA du 21 juin 2008, c'est exactement la proposition qui a été émise à au moins deux reprises par l'un ou l'autre des administrateurs refusant la révocation des Commissaires généraux : constater l'incapacité du CA à assurer sa mission et à travailler en unité au service de l'association et constater son incapacité à sortir de la crise : une démission de l'ensemble du CA et de son Bureau. Les Commissaires généraux, par la voix de JMP ont affirmé être - dans cette hypothèse - tout à fait prêts à remettre leur mandat à l'AG qui sera alors rapidement en charge de réélire un nouveau CA (elle seule a ce pouvoir). Sur le plan de la morale scoute, cela permettrait que les nouveaux dirigeants se présentent en toute transparence, et non pas masqués comme ce fut le cas, hélas, au regard de la première vertu du scout. Sur un tout autre plan, si aujourd'hui les Commissaires généraux (MHM et JMP) portent avec 12 administrateurs (ceux qui ont refusé la réocation), l'affaire en justice, ce n'est bien évidement pas pour s'accrocher à leur poste (cf. ci-dessus), mais bien uniquement pour permettre à notre mouvement de ne plus jamais risquer être gouverné au gré des humeurs (ou des manipulations) d'un CA qui s'arrogerait le droit de révoquer sa direction à 12 voix sur 24, tout en s'affirmant en accord sur les orientations. Cà, c'est un vrai problème de gouvernance ! Il est évident pour toutes les personnes de bonne foi, que les dispositifs de révocation d'urgence sont bien sûr prévus en cas de manquements graves pouvant porter un préjudice sérieux voir vital à l'association : ex. lorsque les dirigeants détournent les fonds de l'associations, ou se livrent à des actes délictueux ou criminels. Jusqu'à preuve du contraire, nos Commissaires généraux (MHM et JMP) ne sont pas des criminels, ni des fraudeurs, ni même des menteurs... ni des anti-Pape, ni à la solde de loges maçonniques... ni ne trompent leurs conjoints respectifs entre eux comme certains sa..uds (déguisés en scouts) s'amusent (?) à le colporter... attitude à vomir ! La facilité pour MHM et JMP serait de partir... d'être partis dès le 21 juin ou même avant.... mais voilà, il faut tout donner... sinon, on a rien donné ! FSS - Bertrand 471 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Pourquoi chercher midi à quatorze heure Guy ? Cela t'amène à écrire des messages confus et difficiles à comprendre d'ailleurs! La vérité est beaucoup plus simple à mon sens. Il n'y a pas de théorie du complot, loin s'en faut... Le problème n'est pas un problème de fond, d'orientations, de projets, mais un problème de fonctionnement. Tout le monde reconnait au chef ce qu'il attend de lui: des idées et des ambitions pour le mouvement qu'on lui confie. La seule limite à cette confiance apparait quand le chef fait cavalier seul et qu'il ne donne pas aux personnes qui composent ses conseils les éléments leur permettant de comprendre le but recherché! La réciproque de la confiance, c'est la transparence et l'information.Or celles-ci n'existaient pas et, en dépit des avertissements, rien ne laissait présager que les Cogé avaient l'intention d'améliorer leur manière de faire sur ce point.
C'est cela le coeur de la crise de l'AGSE ni plus, ni moins. Il n'y a pas de complot tradi ou réactionnaire, il n'y a surtout pas de désir de repli identitaire mais juste un grand désir de la part de tous de pouvoir donner son avis et de remplir la mission qui lui a été confiée dans la sérénité et sans inquiétude. 472 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait sans doute s'entendre sur la mission du CA d'une association scoute d'après les statuts de la dite association.
Est-ce une mission de gestionnaire, en "bon père de famille", une mission de modérateur entre les tendances ou bien est-ce une mission d'innovation, de réforme ? N'oublions pas que le CA a un mandat, qu'il doit rendre compte à l'Assemblée Générale et que ce mandat n'est pas un blanc seing qui lui permet de tout faire. C'est lui qui délègue au Commissaire Général et à son équipe un certain nombre de tâches, dont celles de proposer des innovations, d'étudier des réformes, d'actualiser le programme, etc... Il n'a pas à se substituer à l'Equipe Nationale ni au Commissaire Général, au cas où cette équipe irait trop loin et mettrait en péril l'association en dénaturant sa raison d'être par exemple ou en accumulant les dettes, le CA peut destituer le Commissaire Général puisque celui-ci n'aurait plus sa confiance. Les Statuts de nombre d'associations scoutes doivent évoluer, s'adapter, c'est certain, mais les modifications de statuts sont du ressort d'une AG extraordinaire, en principe du moins, et l'on court le risque de voir une opposition puissante l'emporter si elle en a les moyens et le temps. Le CA se borne à étudier des propositions de modifications, ce n'est pas de son ressort de décider de les adopter. Il peut bien sûr choisir aussi d'enterrer le projet. N'oublions pas non plus qu'un CA fonctionne en principe sous forme collégiale, même si c'est souvent le Bureau qui fait la plupart du boulot et qui détient le vrai pouvoir. Cela étant dit, je suis une fois de plus (tiens va falloir que je me surveille, moi) avec l'analyse de Guy qui est valable pour toute association, pas seulement scoute. Que s'est-il réellement passé au sein du CA de l'AGSE ? Certains membres ont-ils outrepassé leurs prérogatives ? Comment des gens qui ne sont pas membres de cette association et qui n'ont pas une connaissance intime des Statuts, du Règlement Intérieur, des structures internes de l'AGSE peuvent-ils discuter de manière péremptoire de ce qui aurait du être fait. Cela n'empêche pas bien sûr de se sentir concerné, voire même préoccupé par l'avenir immédiat de l'AGSE. Mais qui sommes nous pour donner des leçons de bonne gouvernance ? Pour répondre à Luc la fidélité aux intuitions de B-P n'est-elle pas un des éléments fondamentaux de l'existence de l'OMMS ? Je pense que pas un mouvement scout agréé dans ce pays ne se reconnaît pas dans la définition du scoutisme et de sa mission que l'on trouve dans les publications de l'OMMS. Hocco nous a plusieurs fois mis des liens dans ses interventions pour retrouver ces textes de base. Nié le principe du volontariat, faire du scoutisme un mouvement politisé, ne plus permettre aux jeunes de pleinement réaliser leurs capacités, ne plus faire de l'éducation mais se contenter de faire acquérir des connaissances ou des techniques particulières, pratiquer la discrimination, ne plus vouloir former de bons citoyens au service des communautés locales, nationales et internationales, supprimer toute référence à une loi et à une promesse, voilà quelques exemples de viols des intuitions du fondateur du scoutisme. Doit-on développer ? 473 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Merci Bertrand de faire la démonstration du conflit de personnes et de l'incapacité du CA de travailler ensemble ! Le fond de colère reste là : on dénonce les accusations tout en déguisant à peine les siennes...
Si quelqu'un n'avait pas compris que vous ne pouviez plus travailler ensemble... !!! Citation: Qu'est-ce qui peut garantir tout ça ? La menace d'un procès à tout moment ? Un brin naïf tout ceci non ? Les chefs qui ont été virés doivent-ils également se servir de cet exemple pour porter des actions en justice ? JM et MH feraient cette démarche par soucis de clarté mais s'ils avaient été plus transparents AVANT, en serions-nous arrivé là aujourd'hui ? Personne n'a voulu céder à l'autre. C'est tout. Et maintenant c'est le joujou qui trinque : le mouvement !!! Voilà tout !  474 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Salut Bertrand. Mais justement. Comment les statuts de l'assoc peuvent-ils permettre qu'une telle décision soit prise avec seulement 1/3 des votes ?! C'est là déjà qu'il y avait un défaut, non ? Tu dis que la démission générale a été proposée. Pas mal, ça prouve qu'il y a du bon sens au CA. Pourquoi cela n'a-t-il pas été choisi (puisqu'il suffit d'1/3 des votes pour prendre une décision), et comment aurait-on élu le nouveau CA ? Par une nouvelle AG ? C'aurait été un peu dur non après celle qui venait de s'achever... Citation:Je me faisais la même réflexion après une phrase de Luc: Luc >> Maintenant les plaignants n’ont pas fait cela pour eux, mais parce qu’on ne jette pas dehors des gens comme cela.  475 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: J'ai l'impression qu'on va rapidement reparler de sérénité dans l'accomplissement des missions, ainsi que de subsidiarité ... Lorsque le président du conseil d'administration écrit que quelques commissaires de province se sont mis "hors du mouvement" (3 sur 4, c'est pas rien) par peur d'être déjugés par les nouveaux CNGx, cela fleure bon la chasse aux sorcières. Chasse aux sorcières qui n'avait pas eu lieu avec l'ancienne gouvernance. Preuve en est que le CNR, parfois ouvertement opposant, est toujours en place ... 476 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Citation: Le sera t-il encore longtemps si les ex- commissaires généraux reviennent aux commandes ? Après le vote du CA le 21 juin, le CNR a dit à l'ensemble du CA, puis à JMP en tête à tête, qu'il reconnaissait la décision du CA et qu'il se mettait en disponibilité puisque de facto il n'était plus CNR. Le nouveau CGS l'a reconduit dans ses fonctions et il a accepté de manière à pouvoir assurer la gestion des affaires courantes. Après la décision de justice, s'il y a un nouveau CGS, celui-ci aura tout loisir de lui demander de continuer ou de céder sa place. Peut-être choisira t-il de lui-même de cesser toutes ses fonctions et de prendre un peu de repos... 
477 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Ecrit où stp ? Les Nouveaux Co-Gé ont écrit noir sur blanc qu'ils ne souhaitaient en rien remmettre en cause la hiérarchie en place (note interne intitulée "Deux enjeux majeurs : l’unité du mouvement et le service de nos guides et scouts") ! Et qui nous dit qu'il n'y aura pas de ménage si les ex-Cogé reviennent ? 478 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Je n'avais pas eu l'occasion de saluer CS, souhaitons qu'il dure un peu plus longtemps que ces petits copains : il a de l'info lui, de la bonne...
Vois-tu, je ne pense pas que les choses soient aussi "simples" que tu ne le dise. les réponses simples sont en général l'appanage des simplets ou des manipulateurs, le temps et tes posts nous améneront la réponse. Je suis surpris du niveau de réjouissance de certains sur le forum catholique par exemple, la manière de traiter en convergence certaines informations sur le salon beige ou autres sites de "veille éducative" tu dois certainement avoir des réponses simples pour m'expliquer que "non, non, c'est un malheureux concour de circonstances que le forum catholique se réjouisse tant que cela" non ? Tu comprendras qu'au lendemain du centenaire, voir virer (et de quelle manière !) ceux qui ont rendu possible cela, aprés des décennies de guerre plus ou moins froide, inquiéte un peu les autres mouvements. De plus le silence assourdissant de ce nouveau président, de son équipe est en soi un problème, que dire de son communiquant si impliqué dans les mondanités du centenaire... Alors ton explication simple... Relis mon post "compliqué", tu vas y arriver... (bon je me calme je vais redevenir ironique et mordant et c'était mon effort des vacances mais là franchement 
en plus sur un autre fil y aplein de gens qui sont "presque" d'accord avec moi...) 479 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Je suis très heureux d'apprendre que le forum catholique est représentatif des membres de l'AGSE... c'est une information de premier ordre mon cher Guy! Pour ma part je trouve que nombre des personnes qui écrivent sur ce forum ont un ton tellement sacartisque que je ne prête pas vraiment attention à leurs élucubrations!
Néanmoins il y a deux explications possibles et simples qui permettent de comprendre qu'ils se réjouissent des difficultés rencontrées actuellement par l'AGSE: 1. une partie d'entre-eux ont connus des difficulés personnelles au sein de l'AGSE par le passé. Certains se sont vu demander d'aller voir ailleurs et d'autres ont préféré quitter le mouvement par eux-même. Ils se réjouissent donc que ce "sale" mouvement qui les a chassé connaisse des troubles internes. Ce n'est pas très charitable mais cela peut se comprendre. 2. certains d'entre-eux espèrent plus de charité à leur égard de la part de la nouvelle équipe et cela les réjouis, je ne vois pas ce qui est choquant. Pour ma part j'ai demandé très rapidement que l'on prête attention à l'esprit du Motu Proprio et à ce que le Pape nous demandait à travers ce texte. La réponse que l'AGSE a faite initialement m'a attristée et je me suis engagé pour qu'une autre réponse, beaucoup plus nuancée, soit finalement rédigée. cela ne signifie pas que je soit partisan, par exemple, d'un changement total d'orientation mais quand on décide d'ouvrir son coeur on doit le faire dans tous les sens et n'exclure personne a priori. Un rapprochement avec les autres mouvements ne me choque pas tant que la réflexion qui doit la permettre se fait collégialement de manière à s'assurer que nous ne perdons pas ce qui fait notre spécificité. Mais si rapprochement avec d'autres il doit y avoir, pourquoi en exclure certains? On doit être ouvert à toute éventualité et se pencher sur chacune d'elles pour en peser l'opportunité. Cela prend du temps mais évite de faire des bêtises. Encore une fois, à chaque jour suffit sa peine et l'ensemble des mouvements scouts qui s'inquiètent de ce qui se passe au sein de l'AGSE doivent bien comprendre que les problèmes les plus urgents à régler aujourd'hui ne sont peut-être pas ceux qui concernent le rapprochement de nos associations. Cela ne signifie aucunement que cette idée soit abandonnée. 480 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Noir sur blanc dans la lettre aux maîtrises cosignée de Marie-Camille, Gwénael et Edouard. Datée du 26 juin. Mais tu es chef : tu dois l'avoir lue, puisque tu la cites dans ta question ? 481 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Exeat, en ce qui me concerne, je n'ai pas encore reçu ce courrier dont tu parles.
J'ai seulement reçu ce courrier et un autre de l'ENE qui dit que rien ne bougera avant septembre. Si tu veux nous dire par quel biais tu as reçu ce courrier et nous en faire part ! (par ailleurs, sommes-nous obligés de nous écorcher à chaque fois que nous nous adressons les uns aux autres, Exeat ? Je suis sûr qu'on peut répondre les uns aux autres avec courtoisie et de façon explicative sans chercher à enfoncer l'autre !) 482 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
T'inquiète Zèbre ! 
Nous sommes d'accord Exeat : nous parlons du même courrier co-signé par les 2 cogé et le président. Cependant lorsqu'on cite, il faut le faire au mot près en laissant les phrases dans leur contexte : Citation: Au moins chacun est libre de faire son interprétation... Ben lors Zèbre, tu l'as pas eu ? C'est que tu ne connais ni CPr, ni CDS et ni CG !!  483 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ben ...
tu l'interprètes comment, toi, ce passage ? (merci de l'avoir recopié mot à mot, je ne l'avais cité que de tête, et je tiens, en plus de mon humeur écorcheuse, une flemme corse) . 484 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 Dslé, je n'ai pas trouvé de smiley cagoulé "viva corsica" !?
A la veille du référé, je propose à tous ceux qui le souhaite de prier pour l'unité du mouvement (et pour la fraternité scoute en général !) : Texte: 485 |
| BBH Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 05 Mars 2008 Messages : 26 Réside à : Essonne |
Bonjour Zèbre,
Citation: Je suis plus que d'accord avec toi. Ces statuts ont été ré-écrits "en temps de paix" pour passser dans la norme RUP (reco. utilité publique). Il est sûrement nécessaire de les reprendre... à l'expérience de la crise, pour retrouver une meilleure fidélité avec les textes d'origine... mais ce travail ne peut se faire que dans un climat de paix. A titre d'illustration, depuis deux ans, des administrateurs sont élus directement par l'AG, mais pas du tout de la façon prévue dans l'intention de rédaction des statuts (j'ai quelques archives précieuses sur le sujet). Citation: ... il faut le demander aux 12 administrateurs qui ont préféré mettre le feu... Citation: Oui, seule une nouvelle AG a ce pouvoir... dur, dis-tu... mais ce qui est sorti du dernier CA est pire, non ? FSS - Bertrand 486 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
@ RS5495
Facile pourtant : 
Quant à la prière, nous prions tous pour la paix dans le mouvement. Mais j'ai un peu été échaudé par la prière si belle que nous avons chanté le soir de l'AG : pas ensemble, au vu des évènements qui se succèdent depuis, juste les uns à côté des autres. Et ça, ça ne suffit pas à toucher NSJC. 487 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ne soit pas trop présomptueux sur la prière qui peut toucher notre Dieu, Exeat...
Bertrand : Citation:En l'occurence, je faisais plutôt allusion aux 12 autres ! Ils auraient pu à eux 12 provoquer la démission du CA, il me semble ! Citation:ce n'est pas ce que je veux dire. Reconvoquer une nouvelle AG si vite après la dernière établira de façon définitive que cette AG a été un échec complet, inutile et inefficace ! Et surtout Inutile. Or le mouvement est à peine en train de tout faire pour qu'un maximum de chefs viennent à ces AG (en lien avec la réfection des statuts dont tu parlais). Reconvoquer une nouvelle AG pour tout recommencer, c'est signifier clairement que ces réunion compliquées qui demandent beaucoup d'organisation (et des frais pour les familles) pour les non parisiens... ne servent à rien ! Or dans la crise que traverse le mouvement, le plus gros élément est selon moi la crise de confiance qui pourrait s'amorcer. les relations n'ont jamais été bonnes entre le terrain et la strasse ! Là c'est la bouffonnerie ultime, celle qui fera définitivement dire aux chefs que le scoutisme, le seul, le vrai, celui pour lequel on peut se donner du mal, c'est celui qui est sur le terrain. Le reste, même s'il est néanmoins utile pour d'autres choses, apparaîtra plus que jamais comme un jeu "politique" non-scout dans lequel les chefs n'ont pas envie de rentrer. Le fossé grandira entre le scoutisme que les chefs (et les scouts actuels futurs chefs) voudront faire vivre aux jeunes et l'esprit strasseux qui tombe de Chat'Land ! (j'ai connu beaucoup de chefs qui ont quitté le mouvement en 1998 quand la com' externe s'est mis à dénaturer nos valeurs, et c'étaient des chefs exemplaires tels que je n'en ai jamais revus depuis, des vrais modèles ! Aujourd'hui des jeunes continuent à se donner du mal, et je les admire, mais ce n'est plus pareil, leur motivation n'est pas du tout la même, leur esprit non plus. C'est plus mou, de tous les côtés ! Mais du coup, ils absorbent mieux ces crises, c'est vrai. Mais ils se lassent plus vite aussi. Et si la strasse ne leur redonne pas d'énergie, ils s'en vont !) C'est ce choc là qu'il faut éviter. Les institutions de l'AGSE sont fragiles car elles sont récentes dans leur forme, et il faut les préserver, et protéger leur caractère "sacré" (si je peux me permettre ce mot pour illustrer ce que je veux dire). On ne peut pas refaire une AG qui efface tout et recommence tout sans qu'elle perde toute crédibilité. Mais organiser un nouveau vote par correspondance, ou une autre forme adéquate peut être réfléchi. En plus, c'est une solution que les deux parties devraient accepter, puisque chacune est sûre d'elle ! Et toi, comment envisages-tu qu'on puisse sortir de cette crise ? Imagine que la justice donne raison à JMP. Tu crois que ça va résoudre quoi que ce soit ? Et si la justice donne raison à Gwénaël ! Ca aura résolu quelque chose de notre crise ? Donc après le jugement, quoi ? 488 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Je suis bien d'accord avec toi Zèbre. Et j'ajouterai qu'il va falloir également assumer devant les jeunes le fait que cette affaire ait été portée en justice. C'est un fait qu'ils n'apprécient pas et qui jette une fois de plus le discrédit sur la "strasse". 489 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
 Zèbre...
bien d'accord avec toi... moi ce qui me fait le plus peur dans l'état actuel des choses, c'est qui sera capable de prendre la relève une fois que la génération des JMP et GL sera partie. on peine de plus en plus à avoir de jeunes chefs qui se forment au Mac Laren, les chefs n'ont pas envie d'assister aux AG (déjà que c'est chiant, si en plus c'est pour s'engueuler...) donc dans 10 ou 15 ans, qui pourra devenir CNE ou CoGe ? qui en aura ne serait-ce qu'envie ? J'ai encore envie de croire qu'une nouvelle génération de chefs a envie de servir... alors à nous de jouer, à nous, les plus jeunes, de ne pas rentrer dans ces attaques dignes de ParisMatch... parce qu'un jour, on aura peut-être besoin de nous. Et on attendra des chefs, pas des politico magouilleurs... Comme je le disais, laissons les se taper dessus, prions pour qu'il y ai le moins de casse possible pour nos jeunes... "il faut du temps au temps" comme on dit par chez moé. 490 |
| BBH Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 05 Mars 2008 Messages : 26 Réside à : Essonne |
Citation: 2 réponses à C.S. qui nous dira bien qui il est pour parler ainsi au nom des jeunes: 1) Citation: c'est tout à l'honneur de MHM, JMP et des autres administrateurs (les 12 au total que tu ignores...) que de défendre, y compris par ce moyen là, les intérêts à long terme de notre mouvement. 2) le véritable discrédit sur la strasse... à laquelle tu appartiens peut-être toi aussi, C.S., n'a t-il pas été commis par les 12 administrateurs qui ont empêché toute reconstruction pourtant véritablement possible après l'AG en votant la révocation : je me réfère ici aux échanges en C.A., et particulièrement aux interventions en C.A. de MHM et JMP préalablement au "vote"... (tiens, si on publiait ces échanges ?) Ce vote, cette déstabilisation grave, ce scandale, çà aussi, mon cher "C.S" il va falloir l'assumer signé : Bertrand Bouchend'Homme 491 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bertrand, allons, ne faisons pas du manichéisme binaire. Il n'y a pas les gentils contre les méchants.
Le problème est que l'AG n'a rien résolu, et que la crise de gouvernance était toujours là, et que le comportement de JMP juste après l'AG, demandant aux 11 de rentrer dansle rang ou de se barrer, n'était pas vraiment en mesure d'apaiser les choses. L'Ag n'a rien réglé, il aurait fallu que JMP entende le message qui lui a été lancé (avec 45 % d'opposition) et agisse en conséquence au lieu de se reposer sur les 55% de victoire et de balayer le reste. De plus, je ne vois pas en quoi la justice "permettra à notre mouvement de ne plus jamais risquer être gouverné au gré des humeurs ". Elle va modifier nos statuts peut-être ? Non. Elle va seulement valider ou invalider un procédé, que seuls les statuts peuvent permettre ou empêcher. Il n'y a aucune vision d'avenir dans cette procédure judiciaire, et aucun, mais alors aucun bienfait résultant pour le mouvement (j'aimerais que tu t'étendes davantage là dessus, je suis étonné par cette vision). Citation:  Là faut quand même pas exagérer !
Sinon tu as tout à fait raison de dire qu'il faudrait aussi assumer devant les jeunes le fait d'avoir révoqué les CoGé en place, et c'est dommage qu'on n'ait pas plus de lumière là dessus. Mais c'est moins difficile à assumer (parce que cela reste en interne) qu'une action en justice (qui elle passe à l'externe). Tu n'as pas répondu à mes questions (la non action des 12 du CA, l'après procès) 492 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Citation: |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Je trouve toujours trés étonnant les gens qui considérent les chefs et cheftaines comme incapable de s'approprier un débat de fond, à moins bien sûr (et c'est peut-être l'objectif de certains ici qui tournent en boucle le baratin sur le conflit de personnes, le "y en a qui veulent s'accrocher à leur poste")que l'on ne souhaite pas les y associer...
Si je résume ce que j'ai compris de la situation actuelle, il me semble que se conjuguent quatre questions (cela mérite d'être enrichi bien sûr...): la gouvernance : domaine de compétences des instances et missions de chacun, lieu de débat et de décision, légitimité, communication interne, statuts et RI... la question de l'inter-mouvement : pour faire quoi, avec qui et jusqu'où ? là vient se greffer me semble-t-il d'autres acteurs (UIGSE par exemple ) La "charité" scoute : accueillir qui, dans quelle limites ? l'unité dans la diversité, une culture de minoritaire dans une association devenue majeure par sa taille... le positionnement éclésiale : dans une Eglise de France dont le clivage s'exprime plus nettement entre conservatisme (la doctrine du petit reste) et modernisme (la doctrine du "dans ce monde"), qu'elle position tenir, jusqu'où... C'est cet agréga dont je parlais dans un précédent post (si difficile à comprendre pour notre "ami" CS). Il y a la des questions urgentes et des questions de fonds. Il me semble qu'il y a des moyens qui permettent dans un premier temps de poser les problématiques et d'y associer tous les chefs et cheftaines qui le souhaitent (car ils tiennent aussi au questions de fond et pas uniquement au "grand jeu plein d'entrain") à une démarche de discussion, de débat, de contribution par exemple dans le cadre de rencontre en inter-province... Pour cela il faut "régler" (y compris juridiquement) la question exécutive et remobiliser la strasse sur ce type de projet pour avancer, cela peut prendre un an, c'est surement trop "démocratique" pour certains... Bon en même temps certains ont certainement envie de jouer aux Jaruselski et "normaliser" tout cela en dégageant des personnes, c'est plus "simple" et cela convient bien à certains. Les questions se poseront à nouveau de toutes les façons... 494 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Texte: Je ferait court mon cher C.S, il n' y avait plus aucune autre possibilité. je ne sais même pas si vous arriveriez a tenir dans la même pièce 1/2 heure. nous serions au 18eme siècle cela se serait terminé dans le pré. Y a personne pour vous aidez, tu connais le paradoxe de l'âne qui a autans faim que soif et se trouve a égal distance de l'abreuvoir et du picotin. il crève sur place ! donc la justice est le bon moyen pour éviter de crever. Ce qui est tout aussi inquiétant c’est que les Europa, et pas forcement ceux qui trainent ici… d’autres, attendent beaucoup j’ai presque envie de dire qu’ils sont « to be prepared ». Ma question sera toute simple que ferez-vous quand ils viendront toquer a la porte avec leur prêtre, leur association de parent, pour une minorité leur esprit bien serré dans une fenetre d'ouverte sur la société pas plus grosse que le chat d'une aiguille, et qu’il se réclameront du Motus Prorio et de la meme famille ??? Quelle est le message que vous allez donner aux communautés qui ne savent vivre que dans le rejet des progrès de la société, et force est de l’avouer sont bien plus prosélytiste que ceux qui sont dans les rails. Comment allez vous vacciner l’association contre cela. Etes-vous bien bien sur que l’ouverture d’esprit dont le scoutisme a besoin se trouve chez des jeunes pretres qui passent 1 heure a nouer leur soutane ?... (c’est une image !) 495 |
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Posté le: 07-07-2008 à 12:52
