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| Auteur | AGSE AG 2008 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Certes, mais si on prend l'exemple du Père Sevin, ce dernier n'a pas protesté lorqu'il à été rétrogradé de Big Boss à simple aumonier de troupe. Il n'a pas quitté le mouvement, il n'en a pas crée de nouveau, alors qu'il aurait très bien pu, les gens étaient prêt à le suivre.
Il n'a même, au dire de ceux qui l'ont cotoyé par la suite, jamais manifesté de colère ou de rancune. Beaucoup à l'AGSE se réclame de son héritage, mais il semble que bien peu, d'un bord comme d'un autre, soit capable de suivre son exemple. En tout cas je suis d'accord avec Luc sur les groupes qui changeraient de mouvement... l'expérience parle d'elle même.  448      |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
S'il y a une nouvelle AG il y a de fortes chances qu'elle soit organisée par un administrateur ad hoc (un professionnel du droit) et gérée matériellement par un huisssier de justice avec vote par correspondance sur des questions définies par le juge.
Problème: où sont les listes d'adresse, les cotisants à jour etc... Donc encore des mois et des mois de crise à prévoir. 449  |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Pour répondre à Luc et Isatis,
j'ai, dans mon district, un groupe qui envisage sérieusement de changer de mouvement en septembre. Ils ont réuni un conseil de groupe et tous les chefs sont d'accord pour ne plus se reconnaitre dans l'AGSE si la façon dont ont été révoqués les CNGx parait normale et juste aux autres membres de l'association. C'est un groupe qui existe depuis les années 30 sans interruption et qui n'a rejoint la FSE que lorsque les SdF ont imposé la nouvelle pédagogie à tous leurs membres. Vous trouveriez normal et juste que ce groupe et ses 90 membres se retrouvent personna non grata dans tout le G9 alors que les ENF se sont fait jusqu'à présent une spécialité d'accueillir (via leurs affiliés) tous les gens en rupture de ban de la FSE ? [...] Les commentaires sur la tenue du forum et les points ont été modérée, les plaignants sont priés de se plaindre à ce sujet dans la section Webmestre Le Webmestre 450 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Exeat,
Les ENF n'ont pas accueilli les groupes en rupture de ban avec l'AGSE uniquement via les affiliés mais aussi parmi les ENF de souche(envoie moi un mp si tu veux en savoir plus). Jusqu'à présent, les groupes qui ont été accueillis l'ont été parce qu'ils ont convaincu le Comité Directeur qu'ils pratiquaient le scoutisme et qu'ils ont accepté de séparer de chefs qui posaient problème. Et très honnêtement je ne vois pas ce qui empêcherait ce groupe de rejoindre les ENF. Cependant, j'ai eu des discussions avec de jeunes chefs et pour eux quelque soient la nouvelle équipe, ils continuent parce que l'identité des nouveaux commissaire n'aura aucune influence sur leur pratique. Quant aux questions dérangeantes, je n'en ai jamais vu de question vraiment dérangeante. À part peut-être sur l'AFPS mais ce ne sont pas les questions qui ont été le plus modéré. Ceci étant dit, dans deux jours l'affaire sera jugée en référé donc :
451 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Exeat c'est embêtant ce que tu écris ! mais je vais sortir un joker sur plusieurs réponses a te faire, si je suis pas trop fainéant en message perso !
[...] Les ENF peu de gens savent vraiment ce que c'est vraiment, pas mal déchantent quand ils savent qu’il y a aussi des contraintes et que le pays de cocagne n’est en fait qu’un terrain de jeux particulièrement bien borné. Je ne peux regretter que les ENF soient l'asile politique et la solution a des groupes en rupture (fondés ou non). Je crois savoir que les ENF ont fermé la porte a ces changements de groupes, pour des raisons futiles en tout cas, la neutralité c’est pas cela, pas la Suisse. Je crois savoir aussi que dès qu'un groupe tente une opé de ce genre le président ENF informe immédiatement le CGEn de l'AGSE pour plus de détails. Je me trompe peut-être, mais je crois que les ENF ne veulent plus de cela, d'être l'asile des drames conjugaux. Déjà, quand les ENF vont leur dire que tous les diplômes d’encadrement sont à repasser pas mal déchante !! D'ailleurs, chapeau ! car gérer des familles (Europa, st-louis, etc ..) au sein d'une asso si petite, je crois savoir que c'est parfois du sport. Je parlais dans un monde idéal, c'est a dire quand le scoutisme est responsable, le chantage au groupe qui change, j'aime pas, mais alors pas du tout. Ce sont de mauvaises manières, pas des façons de faire et si c'est une chose qui n'est pas scoute c'est bien celle-ci, d'être infidèle par conviction personnelle. De toi a moi tu le sais bien le national n'est pas 100% sur les dos des groupes, c'est aussi une des causes de l'incompréhension quand les Cgen se mettent a bosser et commence a regardé comment est réellement leur association. Je connais plus d'un CG qui ne supporte même pas l'idée qu'on leur demande des comptes ou des informations. 452 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
[...]
Ca serait bien de pas mettre dans le même sac TOUS les affiliés, parce que dans le cas qui nous occupe on ne parle que des Europas puisque par définitions les St-Louis et Riaumont ont un nombre de groupe fixe. Et je reste sur ma position, changer l'étiquette d'un groupe c'est un acte grave qui ne doit pas se faire à la légère et pour des questions de convenances personnelles, mais pour des raisons de philosophie éducative et d'Idéal scout. Et même si je n'ai pas de fonction exécutive au sein des ENF, je mets personnellement en garde tout groupe GSE qui serait tenté de toquer à notre porte suite à cette crise: la neutralité ENF c'est une affaire vieille de 60 ans, ce n'est pas aussi simple qu'un changement d'étiquette. 
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| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
bonsoir à tous, joli WE en normandie sans internet merci et me revoilou...
Alors quoi de neuf, on revient sur l'hyper légitimité de la décision du CA... bon j'aidéjà réagit... Je trouve toujours aussi étonnant les réctions de certains. Tiens au fait, je trouve pour le moins pas trés clair le mode d'éléction des membres du CA à l'AGSE. Qu'elle est la véritable place de l"AG dans ce dispositif à part rejeter toutes les listes ou les valider en bloc...? On voit réapparaître la question du vote de confiance, comme quoi la fiabilité des informations est indispensable et ceux qui laisse fuiter des tuyaux percés (avec malice ou moins...) devraient avoir l'honneteté de suprimer leurs post définitivement... A quand des questions sur les D&I ? Pour résumer mes interrogations actuelles : comment fait-on dans un grand mouvement (numériquement) pour connaître l'opinion majoritaire ? Honnétement et au-delà de cette crise, je ne suis pas du tout convaincu de la "représentativité" de membre du CA (qui les connait vraiment, qui connait leurs intentions, leurs projets, leurs visions du mouvement ?). Il me semble que dans le cas présent, il est urgent que l'AGSE se refonde, j'entend pas là, qu'elle puisse préciser peut-être plus clarement son projet sur quelques thématiques qui semblent clivantes aujourd'hui (certains sont mieux placés que moi pour en dresser la liste mais je me lance) : - Place dans l'Eglise (rite tridentin, vatican II - je sais Zébre pense que c'est une non question, pas moi...) _-relations avec les autres mouvements de scoutismes - Dialogue inter-religieu dans le cadre du scoutisme -... Juste histoire que chacun connaisse et adhére à un projet "actualisé" et commun ! 454 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Toi,
ce soir et avec ce genre de questions, tu ne vas pas faire long feu  ... 455 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
C'est une très bonne idée Guy ! Plutôt que de connaître le CV ou une lettre de motivation bidon de chaque candidat, on pourrait effectivement demander à chacun de répondre à une liste de questions concrètes... et ce, dès les élections en Province !
Autres questions possibles : Pour ou contre les Cogé ? Pour ou contre la fusion avec les SGDF ? Je rigole  456 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je vais griller une dernière cartouche.
Objectivement je ne pensais pas que l'AGSE éclaterai un jour de cette façon et avec autans de violence et surtout si vite. Ca vraiment je n’aurais pas parier que la vieille garde arriverait a renverser la vapeur. Perrig doit faire la fête la haut ! je ne sais pas dans combien de temps on connaitra la vérité des tenant et des aboutissants, d'après ce que je sais cela met généralement 10 a 20 ans a sortir. Ou les langues se délies, ou le vrai apparait face au politiquement correct de facade, car la encore il va falloir sauver les apparences et sortir les bonnes vielles ficelles de com. – sont ils encore bien crédible ? 457 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: A titre personnel, je trouve ces interrogations légitimes non seulement pour l'AGSE mais aussi pour les autres mouvements scouts. On ne pourra encore longtemps faire l'économie de s'interroger sur nos solidarités et ce que nous entendons faire vivre à nos jeunes sous le vocable "fraternité scoute". Quel est notre projet éducatif ? Une éducation à la citoyenneté, une éducation religieuse, .. les deux ? Et comment ? Les célébrations du centenaire, la crise de l'AGSE, autant d'événements qui font bouger les frontières et tomber certains tabous et non-dits. Nous sommes ENSEMBLE au pied du mur : pour le meilleur comme pour le pire. Pour info, ce qui se passe chez les scouts protestants : Le rapport de la Commission Jeunesse à l'AG 2008 de la Fédération Protestante de France contient le passage suivant : Citation: 458 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Et tu avais raison. L'AGSE n'a absolument pas éclaté. Faudrait pas non plus tomber dans le cataclysmique du sensationnalisme ! Il y a juste un problème de gouvernance, le terrain n'est en rien touché par ça ! Ce problème RISQUE de déboucher sur une crise de confiance, c'est là le danger. Mais ce qui se passe concrètement à Chateau Landon, franchement, tout le monde s'en fout! Ici chacun ne parle d'ailleurs que des craintes de l'avenir. Inutile de parler d'éclatement ou d'autres choses dans le genre ! (comme quoi, s'il fallait que je modère tout ce qui est susceptible d'être qualifié de désinformation, y'aurait sans doute la moitié du fuseau en moins, tous intervenants confondus) 459 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tu as raison c'est pas eclatement mais implosion
Ben si, quelque part c'est bien une implosion 2 idées et 2 gouvernances qui s'oppose dans le meme bocal. Je le repete y a 20/30 ans de ça, cela aurait donner naissance a 2 associations. Les choses ont changé maintenant, on ne traite plus cela a l'ancienne. Mais c'est une implosion, moins spectaculaire, enfin je ne sais pas quand meme un peu. Le chantier des années qui suivent sera effectivment une refondation. Citation: a commencer par toi meme... d'ailleurs qui te modere ? 460 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bien d'accord avec Hocco  c'est à tous les mouvements qui se réclament du scoutisme de faire leur examen de conscience en ce qui concerne leur fonctionnement interne et leur vision de la mission du scoutisme au début du XXI° siècle. Cela doit se faire en actualisant le programme certes, mais aussi dans la plus grande fidélité aux intuitions de Baden-Powell, ne l'oublions pas. Actualiser ne signifie pas réinventer à partir de rien.
Pour ce qui est de l'AGSE ce n'est pas parce qu'il existe une crise entre une partie du CA et des membres ou ex-membres de l'Equipe nationale qu'il faut en tirer un scénario catastrophe. Je trouve que ce sont surtout ceux qui ne sont pas (ou plus) membres de l'AGSE qui font le plus de bruit autour de cette affaire. Pour ceux qui sont encore actifs dans d'autres mouvements, intéressez-vous plutôt à ce qui se passe chez vous, participez aux AG, posez des questions, au besoin même posez votre candidature même si cela déplaît en haut lieu, je suis sûr qu'on à toujours besoin de bonnes volontés pour travailler concrètement au sein de vos CA. 461 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il est vrai que tu brille par tes propositions et une grande part d'inaction. Comme quoi c'est plus facile a dire qu'a faire.
Tout tes posts sont tournés vers le passé ! et quand tu parle d'avenir il reste toujours a imaginer et n'a pas plus de proposition que cela 462 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
bon alors je me lance, au risque de me faire fusiller... (forumeurs de misère, allez dire à ma mère qu'elle ne m'reverra plus j'suis un enfant vous m'entendez... qu'elle ne m'reverra plus j'suis un enfant perdu !)
j'ai l'impression qu'il y a là haut, au CA, plein de personnes qui sont bourrés de compétences, qui connaissent la méthode scoute en profondeur tout comme le fonctionnement d'une association... et pourtant, malgré tout ce potentiel, on trouve moyen de démolir plutôt que de construire... alors pour qu'on en arrive là, c'est peut-être parce qu'il y a perte d'un idéal commun... vous savez cet idéal qui découle d'une promesse faite à 12 ans.... En tout cas, je ne vois pas tant un problème "d'orientation du mouvement" qu'un problème de personnes. alors puisque là haut, ils ont pris le partit de se taper dessus... et ben laissons les faire. Et plus il y aura de morts dans les deux camps, mieux ça vaudra. Au final, c'est moche! pourtant on en est là. Et si tous ces gens, toujours prêts... à se taper dessus, pouvaient partir, ça serait peut-être pas plus mal. Evidemment, c'est une perte de potentiel énorme, mais une fois la poussière retombée sur le champ de bataille, on pourrait essayer de récupérer les morceaux qui restent, et reconstruire avec. Alors ça n'annonce pas des lendemains faciles, mais on aura peut-être résolu une bonne partie des conflits de personnes comme ça. Il restera alors à la nouvelle équipe de définir ce vers quoi elle veut orienter le mouvement... et non pas contre qui. Et là, en ayant de jeunes chefs, on retrouvera peut-être ce qui manque à Château Landon... la connaissance du terrain, qui à évolué depuis le temps ou JMP et GL étaient scouts... Bien sûr, il n'y aurait pas lieu d'avoir une révolution, mais bien de répondre à cette crise. Répondre aux points évoqués par Guy, et comme le dit Old G, "actualiser le programme tout en restant fidèles aux intuitions de BP". C'est peut-être le meilleur moyen au final pour régler cette crise dans la dignité, évoluer sans casser, s'ouvrir sans perdre son patrimoine: l'arrivée d'une équipe plus jeune, dont les membres ne sont pas reconnus par le nombre d'années passées dans l'AGSE mais par la qualité du travail fourni sur le terrain et les intentions d'orientation du mouvement. Luc: et oui, parmi la population il y a ceux qui pensent et qui font, et il y a les hommes tournés vers le "doing" ou d'autres vers le "thinking"... et qui valent toujours mieux que la grande masse de ceux qui critiquent... 463 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:  !!
Vincoryx : pour le reste y'a de l'idée ! Mais le problème n'est pas seulement celui des compétences, mais aussi de l'engagement. Je ne suis pas sûr qu'il y ait tant de monde que ça qui souhaite tenir ces postes et ces responsabilités. 464 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
Totalement d'accord avec Vincoryx... fournir les M-16 et les balles réelles au CA ne serait pas une mauvaise idée...
A condition d'abattre les survivants à la sortie et d'achever les bléssés 
Tout ceci est bien sûr imagé et n'est pas un appel à la lutte armée au sein de l'AGSE, mais bien à la démission en bloc du CA. Bon maintenant comme ils sont tous persuadés s'avoir raison il y a peu de chance que ça arrive... 465 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
D'où l'interet d'une Ag extraordinaire re-fondatrice un peu finnement préparée, qui pourrait-être aussi l'occasion d'un relookage un peu malin des statuts et RI (permettant d'être recevable en RUP par exemple).
Ce serait l'occasion d'un point zéro, à froid (un "machin" comme cela ça prend du temps à mettre en place...), avec renouvellement du CA et positionnement plus clair du modéle de gouvernance AGSE (domaine réservé président - CoGé et domaines partagés, instances de consultation formelle, scénario de gestion de crises institutionnelles,qui décide quoi et comment...). Un truc un peu malin et bien préparé permettrai de "peser" les tendances et peut-être trouver un modus vivendi acceptable par tous : non négociable sur des fondamentaux, adaptables sur d'autres questions. 466 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, peser les tendances ne me semble pas un bon parti. On réforme le mode de gouvernance, ok, on revoit les statuts, ok, on refait un vote (mais pas une AG !), ok.
Mais ensuite on se cale sur ce qui est décidé, et on va pas faire une assoc avec droit à l'opposition (quel que soit son bord) et une forme de cohabitation. Ca ne marche pas. Que les responsables puissent gouverner l'assoc selon ce qu'ils jugent bon et la confiance que leur donnent les membres une fois tous les x ans (et pas dès que certains se plaignent par mail ou sur des forum), en concertation avec un CA, ça suffit ! Pas besoin de prévoir des modalités d'opposition qui vont bloquer le mouvement ! On est une association, pas un état ! La démocratie, ça a beaucoup de limites ! 467 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ho mon cher GUY !!! comment peut tu imaginer que des traditionnels aillent aussi loin.
Reformer une asso traditionel c'est ce heurter de plein fouet a ceux qui veulent ne rien changer, ou conserver, ou encore eviter toute progression, et plus encore. Chacun se sent l'ame d'un juriste dés qu'une ligne est modifié, a tord ou a raison. Les systemes sont archaiques, chez tous, le SF aussi avec sa fédération. C'etait assez pratique a une epoque de faire ce genre d'appareil un peu complexe ou volontairement cloisoné. Texte: Mais encore ... ? car des tournures génériques comme celle-ci qui ne sont concises en rien, j'en ai plein ma musette. Soyez serieux et vous qui ne cherchez qu'a construire, allez-y voir que je (l'on) puisse en juger ! 468 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
La politique de la terre brûlée... J'ai vu ce que cela pouvait donner au plan local ; beaucoup de gâchis et un grand vide car les personnes compétentes et dispo ne courrent pas les rues, surtout quand il s'agit de reprendre dans ces conditions ou après de tels événements !
Donc des années de vâches maigres où les choses vivotent. Mais le pire à craindre serait que le grand vide ouvre la porte aux arrivistes peu compétents ! 469 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, si les mouvements ne découvrent pas la culture du débat, de la discussion puis de la décision, ils sont naturellement voués à l'éclatement. Notre société est trop soumise à des forces centrifuges dans tous les domaines pour que le communautarisme n'est pas de beaux jours devant lui (comme une réaction immunitaire au laminage culrurel d'un modéle de consommer-penser unique ?). Je pense qu'aujourd'hui plus que jamais, par désillusion, angoisse, culte de l'individualisme, sur-information, nous sommes de moins en moins enclin à "déléguer notre parole", à faire confiance à des élus, nous voulons avoir voix au chapitre... et pourtant, les sujets sont de plus en plus complexes, de plus en plus difficile à apréhender dans leur totalité y compris dans une "simple" association de scoutisme (le populisme a aussi de beaux jours devant lui...) donc nous voulons participer, débattre, comprendre (c'est légitime) mais il faut consacrer un temps considérable, cela ne se fait pas en une minute! et ça, étons prêt à le faire ? Il faut donc que les mouvement gére cette contradiction : faire vite mais lentement (tous informés mais pas de débats interminables !), avec tous mais que quelques-uns décident. Il me semble que la forme que doit prendre la réponse à ces questions n'est pas encore inventée
C'est en plus une GRANDE spécificité scoute qui rejoins une désir profond du scoutisme: le modéle démocratique scout n'est pas celui du vote, il est plus subtil mais aussi plus fragile : fondé sur la confiance (dans le chef), la parole échangée puis donnée (la culture du conseil) et un certains nombre de fondamentaux (Oh pas beaucoup) partagés. Si un de ces trois éléments est atteint, le modéle s'effondre. Il me semble (et c'est ce qui m'interresse dans cette crise) que les 3 éléments ont été touchés. La question (et ce le sens de mon idée de "peser" les choses) est de savoir si le courant à l'oeuvre en ce momment à l'AGSE est un agréga de motivations multiples qui, pour certaines, prisent individuellement sont solutionnable facilement, ou si ce courant est trés homogéne et représentatif. Pour éclairer mon propos et prendre un exemple un peu décalé : la fusion SdF-GdF. je suis convaincu qu'un courant minoritaire motivé et un peu organisé opposé à la fusion aurait pu enfourcher différents "thémes de campagne" (le calendrier, le coût de l'échelon national, l'ouverture à tous ou au contraire le manque d'ouverture, l'enracinement (ou son absence) éclésiale, la perte d'identité, le refus d'une réorganisation territoriale) pour rassembler et obtenir une majorité CONTRE cette fusion. Rassembler les contres ne fait pas un projet et c'est ce que je ne mesure pas dans la crise actuelle. Y-a-t'il une manipulation des "contres" ou pas au service d'un projet plus fondamental (ou fondamentaliste d'ailleurs) ? Je sais ça fait un peu théorie du complot mais il y a des signes tout de même non ? Enfin, les mouvements de scoutismes sont fondamentalement conservateurs (même les plus modernes...), là encore j'y vois une trace "génétique". cela peut avoir du bon d'être conservateur... sauf en période de fort tanguage, et oui c'est à ce moment là qu'il faut innover, inventer, essayer... 470 |
| BBH Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 05 Mars 2008 Messages : 26 Réside à : Essonne |
Citation: Bonjour, lors du désormais fameux CA du 21 juin 2008, c'est exactement la proposition qui a été émise à au moins deux reprises par l'un ou l'autre des administrateurs refusant la révocation des Commissaires généraux : constater l'incapacité du CA à assurer sa mission et à travailler en unité au service de l'association et constater son incapacité à sortir de la crise : une démission de l'ensemble du CA et de son Bureau. Les Commissaires généraux, par la voix de JMP ont affirmé être - dans cette hypothèse - tout à fait prêts à remettre leur mandat à l'AG qui sera alors rapidement en charge de réélire un nouveau CA (elle seule a ce pouvoir). Sur le plan de la morale scoute, cela permettrait que les nouveaux dirigeants se présentent en toute transparence, et non pas masqués comme ce fut le cas, hélas, au regard de la première vertu du scout. Sur un tout autre plan, si aujourd'hui les Commissaires généraux (MHM et JMP) portent avec 12 administrateurs (ceux qui ont refusé la réocation), l'affaire en justice, ce n'est bien évidement pas pour s'accrocher à leur poste (cf. ci-dessus), mais bien uniquement pour permettre à notre mouvement de ne plus jamais risquer être gouverné au gré des humeurs (ou des manipulations) d'un CA qui s'arrogerait le droit de révoquer sa direction à 12 voix sur 24, tout en s'affirmant en accord sur les orientations. Cà, c'est un vrai problème de gouvernance ! Il est évident pour toutes les personnes de bonne foi, que les dispositifs de révocation d'urgence sont bien sûr prévus en cas de manquements graves pouvant porter un préjudice sérieux voir vital à l'association : ex. lorsque les dirigeants détournent les fonds de l'associations, ou se livrent à des actes délictueux ou criminels. Jusqu'à preuve du contraire, nos Commissaires généraux (MHM et JMP) ne sont pas des criminels, ni des fraudeurs, ni même des menteurs... ni des anti-Pape, ni à la solde de loges maçonniques... ni ne trompent leurs conjoints respectifs entre eux comme certains sa..uds (déguisés en scouts) s'amusent (?) à le colporter... attitude à vomir ! La facilité pour MHM et JMP serait de partir... d'être partis dès le 21 juin ou même avant.... mais voilà, il faut tout donner... sinon, on a rien donné ! FSS - Bertrand 471 |
| C.S Membre
Nous a rejoints le : 02 Juil 2008 Messages : 35 |
Pourquoi chercher midi à quatorze heure Guy ? Cela t'amène à écrire des messages confus et difficiles à comprendre d'ailleurs! La vérité est beaucoup plus simple à mon sens. Il n'y a pas de théorie du complot, loin s'en faut... Le problème n'est pas un problème de fond, d'orientations, de projets, mais un problème de fonctionnement. Tout le monde reconnait au chef ce qu'il attend de lui: des idées et des ambitions pour le mouvement qu'on lui confie. La seule limite à cette confiance apparait quand le chef fait cavalier seul et qu'il ne donne pas aux personnes qui composent ses conseils les éléments leur permettant de comprendre le but recherché! La réciproque de la confiance, c'est la transparence et l'information.Or celles-ci n'existaient pas et, en dépit des avertissements, rien ne laissait présager que les Cogé avaient l'intention d'améliorer leur manière de faire sur ce point.
C'est cela le coeur de la crise de l'AGSE ni plus, ni moins. Il n'y a pas de complot tradi ou réactionnaire, il n'y a surtout pas de désir de repli identitaire mais juste un grand désir de la part de tous de pouvoir donner son avis et de remplir la mission qui lui a été confiée dans la sérénité et sans inquiétude. 472 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait sans doute s'entendre sur la mission du CA d'une association scoute d'après les statuts de la dite association.
Est-ce une mission de gestionnaire, en "bon père de famille", une mission de modérateur entre les tendances ou bien est-ce une mission d'innovation, de réforme ? N'oublions pas que le CA a un mandat, qu'il doit rendre compte à l'Assemblée Générale et que ce mandat n'est pas un blanc seing qui lui permet de tout faire. C'est lui qui délègue au Commissaire Général et à son équipe un certain nombre de tâches, dont celles de proposer des innovations, d'étudier des réformes, d'actualiser le programme, etc... Il n'a pas à se substituer à l'Equipe Nationale ni au Commissaire Général, au cas où cette équipe irait trop loin et mettrait en péril l'association en dénaturant sa raison d'être par exemple ou en accumulant les dettes, le CA peut destituer le Commissaire Général puisque celui-ci n'aurait plus sa confiance. Les Statuts de nombre d'associations scoutes doivent évoluer, s'adapter, c'est certain, mais les modifications de statuts sont du ressort d'une AG extraordinaire, en principe du moins, et l'on court le risque de voir une opposition puissante l'emporter si elle en a les moyens et le temps. Le CA se borne à étudier des propositions de modifications, ce n'est pas de son ressort de décider de les adopter. Il peut bien sûr choisir aussi d'enterrer le projet. N'oublions pas non plus qu'un CA fonctionne en principe sous forme collégiale, même si c'est souvent le Bureau qui fait la plupart du boulot et qui détient le vrai pouvoir. Cela étant dit, je suis une fois de plus (tiens va falloir que je me surveille, moi) avec l'analyse de Guy qui est valable pour toute association, pas seulement scoute. Que s'est-il réellement passé au sein du CA de l'AGSE ? Certains membres ont-ils outrepassé leurs prérogatives ? Comment des gens qui ne sont pas membres de cette association et qui n'ont pas une connaissance intime des Statuts, du Règlement Intérieur, des structures internes de l'AGSE peuvent-ils discuter de manière péremptoire de ce qui aurait du être fait. Cela n'empêche pas bien sûr de se sentir concerné, voire même préoccupé par l'avenir immédiat de l'AGSE. Mais qui sommes nous pour donner des leçons de bonne gouvernance ? Pour répondre à Luc la fidélité aux intuitions de B-P n'est-elle pas un des éléments fondamentaux de l'existence de l'OMMS ? Je pense que pas un mouvement scout agréé dans ce pays ne se reconnaît pas dans la définition du scoutisme et de sa mission que l'on trouve dans les publications de l'OMMS. Hocco nous a plusieurs fois mis des liens dans ses interventions pour retrouver ces textes de base. Nié le principe du volontariat, faire du scoutisme un mouvement politisé, ne plus permettre aux jeunes de pleinement réaliser leurs capacités, ne plus faire de l'éducation mais se contenter de faire acquérir des connaissances ou des techniques particulières, pratiquer la discrimination, ne plus vouloir former de bons citoyens au service des communautés locales, nationales et internationales, supprimer toute référence à une loi et à une promesse, voilà quelques exemples de viols des intuitions du fondateur du scoutisme. Doit-on développer ? 473 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Merci Bertrand de faire la démonstration du conflit de personnes et de l'incapacité du CA de travailler ensemble ! Le fond de colère reste là : on dénonce les accusations tout en déguisant à peine les siennes...
Si quelqu'un n'avait pas compris que vous ne pouviez plus travailler ensemble... !!! Citation: Qu'est-ce qui peut garantir tout ça ? La menace d'un procès à tout moment ? Un brin naïf tout ceci non ? Les chefs qui ont été virés doivent-ils également se servir de cet exemple pour porter des actions en justice ? JM et MH feraient cette démarche par soucis de clarté mais s'ils avaient été plus transparents AVANT, en serions-nous arrivé là aujourd'hui ? Personne n'a voulu céder à l'autre. C'est tout. Et maintenant c'est le joujou qui trinque : le mouvement !!! Voilà tout !  474 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Salut Bertrand. Mais justement. Comment les statuts de l'assoc peuvent-ils permettre qu'une telle décision soit prise avec seulement 1/3 des votes ?! C'est là déjà qu'il y avait un défaut, non ? Tu dis que la démission générale a été proposée. Pas mal, ça prouve qu'il y a du bon sens au CA. Pourquoi cela n'a-t-il pas été choisi (puisqu'il suffit d'1/3 des votes pour prendre une décision), et comment aurait-on élu le nouveau CA ? Par une nouvelle AG ? C'aurait été un peu dur non après celle qui venait de s'achever... Citation:Je me faisais la même réflexion après une phrase de Luc: Luc >> Maintenant les plaignants n’ont pas fait cela pour eux, mais parce qu’on ne jette pas dehors des gens comme cela.  475 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: J'ai l'impression qu'on va rapidement reparler de sérénité dans l'accomplissement des missions, ainsi que de subsidiarité ... Lorsque le président du conseil d'administration écrit que quelques commissaires de province se sont mis "hors du mouvement" (3 sur 4, c'est pas rien) par peur d'être déjugés par les nouveaux CNGx, cela fleure bon la chasse aux sorcières. Chasse aux sorcières qui n'avait pas eu lieu avec l'ancienne gouvernance. Preuve en est que le CNR, parfois ouvertement opposant, est toujours en place ... 476 |
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Ecussons
Posté le: 06-07-2008 à 14:12
