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| Auteur | Combien de "scouts "dans le nouveau gouvernement ? |
| Poverello Cul de pat
Nous a rejoints le : 11 Mai 2008 Messages : 7 Réside à : Lyonnaise |
Citation: Il ne s'agit nullement de "défaire le gouvernement franc mac après franc mac", mais de bien se garder de l'idée selon laquelle une personne ayant fait du scoutisme serait forcémment recommandable. C'est extrèmement pernicieux comme raisonnement de se prévaloir de services passés pour défendre des options actuellescontraires. Dans le même ordre d'idée, Joseph Staline fût séminariste: en fit-ce un saint homme?! Adolf Schicklgrüber (Hitler) fût servant de Messe: devint-il un grand serviteur de l'humanité?! Citation: qui: personne quoi: toute idée ou décision mauvaise pourquoi: parce ce que se taire c'est accepter. FSS  44      |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Selon un tel raisonnement, E. Mignon et R. Bachelot sont les futurs Staline et Hitler :)) 45 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
Pour savoir si ils ont été scouts, on peut tendre des "petits pièges"... 
-si on les croise dans la rue, on tend la main gauche et on salut... on verra bien si ils saluent aussi... -on s'invite chez eux, pour voir si il traîne un foulard accrocher au placard dans la chambre... -pendant les meetings, à l'AN... on siffle l'appel scout  , on verra bien si ils répondent
 46 |
| Poverello Cul de pat
Nous a rejoints le : 11 Mai 2008 Messages : 7 Réside à : Lyonnaise |
Citation: Je vous laisse la responsabilité de vos propos. Une fois de plus, il ne s'agit pas de savoir s'ils ONT ETE csouts, mais si dans leurs actes ils SONT SCOUTS. On apelle cela l'Unité de Vie je crois. FSS, In Christo Rege 47 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Poverello,alors qu'on se bornait a constater que d'anciens scouts avait fait un parcours qui n'est pas celui de Mr ou Mme Toutlemonde en s'engageant dans la vie politique-ce qui repond bien a l'idee de BP de former des citoyens actifs-permettant de supposer que leur passage dans le scoutisme n'etait peut etre pas etranger a leur "reussite",tu viens porter des jugements de valeurs a propos des personnes citees.Ce n'est pas l'objet du fuseau.Je constate par ailleurs que tu t'es attache au debut a demontre une non-catholicite,maintenant il ne s'agirait plus que d'une attitude non-scout.Il n y a pas besoin d'etre catholique pour etre scout. 48 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Toujours : Combien de ministres dans le nouveau gouvernement ?
Qui est le Ministre des scouts en France Barac Obama est le président ... et, en Grande Bretagne .... Naza Ben Kacine ? ou, valèrie Fourneron ? , 49  |
| chamoisguide Chante
Nous a rejoints le : 18 Mars 2012 Messages : 1 441 Réside à : dans le coeur de Dieu! |
m'est avis que pas beaucoup en tout cas pas le premier ministre qui est plutôt contre,ni le président. 50 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Valérie Fourneron, ministre de la jeunesse a été chez les SdF pendant 10 ans. 51 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Une ancienne SDF qui s'occupe de la jeunesse, pour une fois, c'est à noter .
Parce que la précédente , hum ! je ne crois pas qu'elle avait le feu sacré .( le feu sacré de la jeunesse) Moi, j'attends surtout d'un gouvernement, surtout qu'il ne fasse rien, pour les scouts, ça suffit . En plus, c'est aux scouts de se débrouiller, parce qu'on n'est jamais mieux servi que par soi même . 52 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
En même temps, celle qui a fait le plus pour le scoutisme ces 20 dernières années reste Marie-Georges Buffet, ministre communiste, après Que MAM et Guy Drut aient bien torpillé la liberté scoute.
Jean-François Lamour a remis en question les qualifications scoutes en 2003, en voulant obliger les Scouts à avoir des BAFA-BAFD, il a fallu que les mouvements s'unissent pour bloquer ça (ça a préparé 2007) et ca a permi la création du statut d'Accueil de Scoutisme, qui nous faisait regagner les prérogatives de l'arrêté Buffet de 1998. Derrière, avec Jeannette Bougrab, on est arrivé à un fonctionnement serein, mais quelques passages en force en fin de mandat qui ne l'honorent pas... Les premiers contacts des mouvements avec Valérie Fourneyron ont, semble t'il été très bon. 53 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Curieusement certains de ceux qui faisaient partie des commissions en contact avec le ministère à cette époque bénie de la Tovarevna Marie Georges n'en n'ont pas retiré le même souvenir. A cette époque là je crois que tu n'étais encore que chef d'unité, ton témoignage n'est donc pas direct mais dépend de ce qu'on a bien voulu te dire, de ma part j'ai entendu parler de responsables de deux mouvements qui se sont "couchés" au lieu de défendre le scoutisme et cela par plusieurs sources présentes à ces réunions. Sous quel ministre la spécificité du scoutisme a t-elle disparu des textes officiels on peut demander à Alouette ? On peut aussi demander à Vieux Singe si ses infos recoupent les tiennes ou les miennes. 54 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Wouaih ! le scoutisme et l'administratif français (surtout français) ne peuvent pas faire bon ménage .
Je crois que tout scout à un devoir de résistance . 55 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
hello
Mme Buffet et M Jospin avaient retiré le mot scoutisme des textes officiels concernant la jeunesse,et de fait, le scoutisme n'avait plus de reconnaissance et de spécifité administrative et devait rentrer dans le cadre de la législation des centres de loisirs ou de vacances. Je pense que tout le monde connait les spécificités en question, donc je ne les rappelerai pas. ..tout en demandant à toutes les associations agréées jeunesse de faire les démarches de demande de renouvellement de l'agrément. Certains seraient ou oublieux ou mal informés.. ?? C'est le cabinet de JF Lamour qui a redonné une vie spécifique administrative au scoutisme. Fpmg 56 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si l'information provient d'un de ceux qui avaient accepté ce diktat ce n'est pas surprenant que l'informateur ait voulu occulter son rôle peu glorieux  57 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
oui, tout finit par se savoir !
Je crois qu'on n'a pas tout vu, ni tout dit, c'est comme la face cachée de l'iceberg ! Arrêté de 2007,sur les explos, et raids de patrouille, contient le mot scout. Il encadre, et définit assez bien , cette activité qui est spécifiquement scoute . Les raids et explos continuaient , mais dans un vide juridique!!! 58 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Hello
il ne faudrait pas tout confondre , je sais que les méandres politico administratives sont complexes, sans compter la confrontation des intérêts associatifs pas toujours intercompatibles,. .. aussi pour aider à mieux comprendre et retenir voila qq dates et décisions politiques et administratives qui ont et qui concernent le scoutisme : 23 avril 1998 textes spécifiques au scoutisme http://www.legifrance.gouv.fr/affi chTexte.do;jsessionid=654035557FEDC5D64A9390B8E225 1ABA.tpdjo04v_3?cidTexte=JORFTEXT000000571681&cate gorieLien=id 2002 disparition de la spécificité scoute Décret 2002-883 du 3 mai .... QUI A ETE ABROGE le 26 octobre 2204 http://www.legifrance.gouv.fr/affi chTexte.do;jsessionid=654035557FEDC5D64A9390B8E225 1ABA.tpdjo04v_3?cidTexte=JORFTEXT000000413000&cate gorieLien=id 2002 projets : pédagogique , éducatif http://www.legifrance.gouv.fr/affi chTexte.do;jsessionid=654035557FEDC5D64A9390B8E225 1ABA.tpdjo04v_3?cidTexte=JORFTEXT000000412741&cate gorieLien=id Décret n° 2002-571 du 22 avril 2002 pris pour l'application du premier alinéa de l'article 8 de la loi n° 2001-624 du 17 juillet 2001 et relatif à l'agrément des associations de jeunesse et d'éducation populaire 26 mars 2003 retour des équivalences de diplôme http://www.legifrance.gouv.fr/affi chTexte.do;jsessionid=654035557FEDC5D64A9390B8E225 1ABA.tpdjo04v_3?cidTexte=JORFTEXT000000419597&cate gorieLien=id Je vous laisse le soin de chercher qui était ministre de la jeunesse etc à ces moments là ! Vous avez le choix ent MG Buffet et J.F Lamour. Fpmg . 59 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est comme pour le Port Salut, c'est marqué dessus . 60 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Sauf que le décrets du 3 mai 2002 n n'a jamais été appliqué. L'arrêté Buffet de 98 donnait un cadre beaucoup plus souple que le cadre actuel de 2007.
D'ailleurs, je vous rappelle que le 22 avril et le 3 mai 2002 on était dans l'entre 2 tour des présidentielles avec un duel FN-RPR, contexte politique très particulier s'il en est... (d'ailleurs, le décret du 22 avril ne concernait pas le scoutisme, mais l'ensemble de l'éducation populaire). L'arrêté du 21 mars 2003 ne fait que revenir en substance à l'arrêté du 23 avril 98. Alors oui, je n'étais que chef d'unité en 1998, mais en 2002, j'étais en équipe départementale et en 2003 en équipe régionale. Cependant, je connais encore personnellement les personnes qui étaient présentes aux négociations sur ces textes (quand il y en a eu, cad pas pour les textes de 2002). Je veux bien croire que vous en connaissez d'autres qui y étaient aussi, mais cela veut dire que si d'un côté, on se réjouit et que de l'autre on se plaint, ça signifie que tout n'est pas si simple et qu'on ne peut ni dire que ces textes ont voulu tuer le scoutisme ni dire qu'ils l'ont soutenus, sauf à vouloir écrire l'histoire à partir d'un seul point de vue. 61 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ou simplement qu'on n'a pas la même vision du scoutisme, de ses rapports avec la société, avec les pouvoirs publics et avec les élus de certains partis politiques dont l'idéologie et le scoutisme ne font pas très bon ménage. Les liens réels ou supposés entretenus entre certaines associations scoutes et une administration de la Jeunesse dominée par une Ministre partisane d'une idéologie qualifiée par l'Eglise catholique "d'intrinsèquement perverse" suscitaient quand même à l'époque des interrogations. L'interview donnée par le principal dirigeant d'une de ces associations à l'organe officiel du parti de la Ministre avait lui aussi choqué. 62 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Aucun doute qu'un ministre communiste n'était pas favorable au scoutisme, ça été le cas de beaucoup de pouvoirs autoritaires, sauf s'il y avait récup !
Maintenant, je n'ai pas l'impression que beaucoup de scouts se soient battus pour garder leur identité ? ça commence avec l'image que vous faites du scoutisme ,. parce que si c'est pour se battre pour un centre de loisirs, bof ! Si, c'est pour un idéal, pour une éducation, c'est tout différent . Je reste persuadé, qu'on aura du mal à enterrer le scoutisme, même avec des arrêtés, ou des décrets non appliqués : résistons . 63 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si Mendu1 il y en a comme Ursus et autres qui se sont battus pour récupérer ce que d'autres avaient accepté de voir disparaître, qui ont accepté de prendre sur leur temps de travail (car c'étaient pour la plupart des bénévoles) et de se déplacer parfois de province pour participer aux réunions. Chapeau à ceux là et honte à ceux qui avaient accepté ou reçu pour instruction de se coucher. 64 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
hello
le héron a le cou si long qu'il oublie que souvent ses pattes sont dans la boue ! et je m 'arrêterai là, à quoi bon vouloir nier certains faits ou les enrober pour les faire avaler. Bonnes vacances je ne répondrai plus sur ce topic. Fpmg 65 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Je n'y étais pas mais ce qui m'en a été rapporté correspond tout à fait à ce qu'écrit Old G. Il a fallu du temps et de l'énergie pour que certains dirigeants de ces principales associations scoutes réalisent que ce qui au pire leur apparaissait comme une occasion historique de s'appuyer sur la puissance publique pour se débarrasser de l'épine dans le pied que représentaient de "petites" associations se réclamant du scoutisme ou au mieux comme un non évènement était de facto l'arrêt de mort du scoutisme en France et finirait immanquablement de se retourner contre leur propre association. Dogmatisme ou aveuglement? Il ne doit pas être facile pour les intéressés de reconnaître d'être passé si près de la catastrophe et que ce sont quelques "intouchables" qui ont vu juste et qui ont sauvés la mise de par leur persévérance. 66 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Comme quoi mes trois informateurs n'avaient pas si tort avec Ursus qui était présent et avec le ou les informateurs de Vieux Singe ça fait au moins cinq témoins directs tandis que testis unus testis nullus C'est vrai que n'étant pas membres d'associations OMMS ils ne sont pas vraiment scouts. 67 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Un jour, nous aurons toutes ces infos, dans le détail, la vérité finit toujours par sortir du puits !!
Je reste persuadé que le "meilleur " (le plus scandaleux) reste à venir ...... 68 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Hélas il y a des choses qu'on ne peut raconter sur un forum, mais si on publiait un livre ce serait du Montaldo scout ! 69 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Bon, merci Ursus de revenir à la petite pique usuelle... j'avais failli oublier où j'étais...
En vrai, vous me faites halluciner... je préfère ma "boue" à votre théorie du complot. Parler de résistance, c'est juste aberrant, nous ne sommes pas en guerre ou occupé, que je sache ! Ce qui est intéressant à noter, c'est que ce sont les plus anciens (ceux qui négociaient des lois en 1998) qui clament le plus la fraternité mais sont les premiers à faire remonter les points de crispations... 70 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Avant le mot réconciliation les Sud Africains après l'apartheid ont fait figurer le mot vérité pour leur commission. Tant qu'on désirera occulter certains faits cette réconciliation ne sera pas possible, il faudrait que chacun de part et d'autre cesse la langue de bûchette et accepte de reconnaître ses torts. (Et par chacun il ne faut pas se limiter aux seuls acteurs physiques) Ce n'est pas en faisant table rase du passé qu'on peut solidement construire l'avenir. En effet, tant que les racines des conflits n'auront pas été arrachées et mises à jour le risque de voir resurgir certaines pousses existera. C'est valable pour les nations, les peuples, les religions, les familles, mais aussi pour le scoutisme. 71 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
C'est bien ce que je disais, c'est une rancœur d'anciens qui bloque.
Heureusement que les forums scouts ont une audience confidentielle, sinon, on pourrait croire qu'il n'y a que de la rancœur à la base des relations inter mouvements. Quand à comparer l'apartheid et les relations interscoutes, ca me paraît hasardeux... pourquoi pas la réconciliation franco allemande tant qu'on y est ! 72 |
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Ecussons
Posté le: 22-05-2008 à 18:22
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