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| Auteur | AGSE AG 2008 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, au bout d'un moment la pure provocation ça finit par se voir, il n'y avait pas grand chose à répondre à Luc.
En même temps il n'y a plus grand chose à dire non plus. Voyons comment se passent les choses à présent...  419       |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Texte: Bien sûr qu'il est facile, bien sûr que je force le trait, je serais le premier des imbéciles de dire le contraire. (je m’attendais à me faire éjecter) Ici, personne n'est apte à écouter autre chose que de la tradition-tradition, je vous en ai servi une bonne louche. Quand a la catho bigoterie, oui l'AGSE sombre la dedans. Maintenant, on étale son nombre de gosses en valeur chrétienne, c'est peut-être de la pure provoc, mais pas mal d'entre vous finissez par ne plus vous rendre compte du décalage qui est induit entre la société actuelle et vos modèles éducatifs, et vos textes vous disent laïcs et populaire. Combien ont tourné les talons à leur association pour des raisons religieuses ? Ici aucun d'entre vous n'a parlé une seule fois de scoutisme. Personne et vous venez parler de provoc, mais bien sûr que oui s’en est, c'est vous êtes les plus provocateurs et vous ne vous en êtes même pas rendu compte. La vérité c’est que l’AGSE ne sera jamais un vrai mouvement populaire et maintenant que vous voulez foutre dehors ceux qui y travaillaient ça ne va pas être facile. Ce que vous voulez c’est être des élites catholiques, vous vous êtes fait (les SDE qui ne croient qu’en ça) rattrapé par vos cathos problèmes, ce qui vous attend c’est pour un petit moment de raser les murs sur la proposition du scoutisme en France. Pourquoi ne faites-vous pas appel à un cardinal pour régler vos problèmes, où sont-ils en ce moment ceux que vous adulez dans votre crise de prie-Dieu, n’en aurait-il simplement rien à foutre… (vous trouverez une autre expression) sur ce que l’AGSE se ventait encore il y à peu de temps d’être l’association de scoutisme première fournisseuse de prêtrise. Elle est belle l’histoire… le catholicisme est simplement ingérable 420 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon, maintenant Luc tu te calmes et tu arrêtes l'agressivité sur la religion et la FSE. Si tu as des choses à dénoncer, tu le fait avec correction et savoir-vivre.
Citation:Tu n'as jamais connu la FSE en dehors des forums et des strasseux que tu rencontres, la FSE sur le terrain, avec des vrais chefs, des vrais scouts, à la campagne ! Ce genre de "vérité", tu te les gardes. Cela fait trois posts de suite qui montrent que si tu connais bien l'histoire des mouvements, tu n'y connais strictement rien à la réalité des chefs Scouts d'Europe, de notre relation avec l'Eglise et avec la foi. Les problèmes religieux se concentrent sur une minorité de troupes parisiennes (et de quelques grandes villes), les seules que tu sembles connaître. Quand je connais deux ou trois histoires de chefs/scouts partis un jour pour des motifs religieux, j'en connais 100 de chefs et de scouts partis un jour pour des motifs humains ou de gouvernance qui n'ont rien à voir (même dans une de mes ex-troupes !). Cela fait 3 messages que tu parles de ce que tu ne connais pas (sinon un microcosme qui fait plus de bruit sur les forums que la masse des autres). Enfin, tu as dû mal lire les précédents posts, NOUS ne parlons QUE de scoutisme et de valeurs morales, pendant que TU ne parles que de religion et de Motu Proprio ! 3 messages de cet acabit, cela est suffisant. 421 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Luc: tu es maitre es prolixité en provocation,
ok ca me plait bien - un petit moment - Tu ne veux pas faire un effort de propositions constructives. Je crois que nos textes sont lus mêmes par les jeunes, tu ne veux pas aussi faire un effort pour leur donner une motivation de se battre pour un idéal! Un idéal, qui OUI je suis d'accords avec toi, à parfois dans ses applications et dans les êtres qui dirigent les assoces de foutu contresens et meme de surprenantes positions un peu bizzare. je penses que nous avons prononcé la même promesse, ne la devalorisons pas en destabilisant les jeunes qui nous lisent! sans pour autant être des béni oui oui. Ou des godillots qui accepteraient tout les dogmatismes. 422 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ah, la la ... Même pas capable à ton âge de te remémorer la véritable signification de VDQS ! Pour mémoire : Véritables Démultiplicateurs de Qualité Scoute. Plus sérieusement, je m'inquiète comme d'autres de l'effet de tout ce déballage sur de jeunes chefs en ces débuts de camp. Le scoutisme est une fraternité. Cheminer sur un même chemin dans le respect mutuel et en s'enrichissant les uns les autres de nos valeurs et de nos différentes traditions était un beau projet scout. Espérons pouvoir de nouveau le conjuguer au présent ! 423 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
hocco
 :
mon grand ,  je n'aurais pas quand à moi osé utiliser cette dénomination,
si nous avons quelques expériences à apporter, nous avons encore tellement à apprendre des ces jeunes qui ont repris le flambeau avec tant de simplicité et de franchise, - celà nous a surement manqué en son temps!  424 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Les années scoutes 1970/80 furent en effet rudes et peu porteuses de promesses ; ce fut le début du règne du "chacun pour soi associatif", du refus de l'autre, ce méchant... Nous en sortons à peine (en sommes-nous même sortis ?). Notre génération a vécu - jeune - l'unité du scoutisme en France dans le respect de la diversité de ses associations. Il a fallu attendre les célébrations du centenaire du scoutisme pour voir un début de retrouvailles des frères séparés. Un VDQS se bonifie avec le temps... au service des plus jeunes. La "fraternité scoute" ne sont que des mots s'ils ne se traduisent pas en programmes et pratiques associatives. C'est - aussi - l'un des enjeux évoqués sur ce fil. 425 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Dis donc hocco, que tu est changé de sens je veux bien, mais quand on me taxe de provoc, j'admet, c'est vrai !!!
Par contre, je m'etonne de ton peu de longueur de mémoire. Que vous ayez envie de jouer les peres la morale sur le retrour d'age pourquoi pas, ca me va, ça equilbre plutot bien et cela sera tres apprécié. Mais quand meme ne soit trop faux derche, le chemin n'est pas fini et certain ont decidé que la route devait se terminer pour justement ne pas ressembler a ce qu'il appel des "faux scouts" de ceux qui ont abandonner la methode scoute (et c'est pas tourné sur les propos du jeune cachalot). Fait bien la nuance SVP toi qui d'habitude si a cheval la dessus ! Un VDQS, dans son appelation ne bonfie pas avec le temps, il fait a la rigueur un bon vinaigre ! 426 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Pour recentrer le sujet, quelques précisions sur l'assignation de mardi prochain :
Les ex-Cogé demandent au juge : - de juger que la décision de remplacer les commissaires généraux cause un trouble manifestement illicite, - d'ordonner la suspension de la résolution, - d'ordonner qu'ils continuent d'exercer leur fonction, - d'ordonner la nomination d'un administrateur provisoire pour assurer les fonctions du président (jusqu'à la nomination d'un nouveau président), afin de convoquer une AG pour procéder à l'élection des administrateurs dont le mandat est arrivé à échéance en 2008 (ceux qui ont été renouvelé lors du vote par correspondance) et pour ensuite convoquer un conseil ayant pour but de nommer un nouveau bureau (Président, Cogé = vice-présidents, secrétaire et trésorier) Ce n'est pas seulement la décision du 21 qu'ils remettent en cause, mais également le renouvellement du tiers du CA... 428 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
J'imagine que JMP connaît son sujet, mais il en demande pas un peu beaucoup là ?
Quelqu'un sait comment ça s'est passé cette réunion du CA. Qui a demandé de voter la confiance aux administrateurs ? Est-ce que c'était à l'ordre du jour ? Est-ce que l'on peut rajouter un vote comme cela sans que cela soit à l'ordre du jour ? Pourquoi est-ce que 1/4 des administrateurs n'ont pas demandés une nouvelle réunion comme les statuts le prévoit afin de revoir la décision ? Vu la demande des CoGé, j'imaginent qu'ils ont bien conscience de ne pas avoir de majorité au CA, alors pourquoi s'acharner car la prochaine campagne d'élection risque d'être clairement orienté dans les provinces concernée par un pour ou contre JMP et Marie-Hélène... bonjour l'ambiance et la situation qui pourrie... 429 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Il y a des brevets scouts à créer d'urgence: - huissier - administrateur provisoire - magistrats Auront ils l'unif'avec culottes courtes ou garderont-ils la robe et le bavoir ? Question qui interesse fortement mon esprit maniaco-procédural:le vote par correspondance a t-il été organisé par un huissier ou par l'équipe en place ? 430 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
J'apporte un élèment de réponse à ma question :
http://www.loi1901.com/intranet/article/lirearticle2.php?Id_article=239 Vous noterez l'intitulé de l'article "L’annulation d’une décision irrégulière dans l’association : l’arme ultime des minoritaires ?" C'est l'impression que j'ai depuis le début : les CoGé sortants sont minoritaires au sein du Conseil d'Administration... Maintenant le sont-ils au sein de l'Assemblée Générale ? Je n'en ait aucune idée. Le dernier vote ne veut pas dire qu'ils soient majoritaires à 55 %. J'imagine que comme d'habitude il y avait pleins de commissaire (nommés par les CoGé) avec des pouvoirs des jeunes chefs. Ce qui serait intéressant c'est un vote avec un maximum de chefs et cheftaines pour sortir clairement de l'impasse... 431 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Citation: Par un huissier, à la demande du CA. 432 |
| NAMOUNA Membre
Nous a rejoints le : 13 Mars 2008 Messages : 35 Réside à : yvelines |
Je suis abasourdie!
Nouvelle AG en vue de revoter pour les administrateurs??? Mais où on va? J'ai toujours respecté JMJ et MHM mais là c'est vraiment n'importe quoi!!! Ils déclarent la guerre, mais contre qui? Ils vont torpiller le mouvement afin de respecter leur ego? J'ai des cheftaines qui ont subi les tensions lors de leurs CEP en début de semaine, elles avaient peur qu'il ne soit pas valide, donc pas de camp!!( ils n'ont pas besoin de ça!) 433 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ben13, le problème des pouvoirs n'est pas un fait nouveau, les jeunes chefs ou les très anciens se déplacent pas toujours. pas de temps, pas d’envie, week-end en cours, pas assez de fric, bref il y a des situations ou les CG et ses adjoints ou un « grand » chef vote en son âme et conscience pour le groupe. Ce n'est pas nouveau, qui a déjà donné des consignes de vote qui engagerait 3 votes comme cela, 2 comme ceci et 1 neutre ! par exemple ? Généralement celui qui a les pouvoirs vote comme bon lui semble. De toute façon, c'est invérifiable.
Les votes avec pouvoir font partie de la démocratie associative, c’est donc naturel que tout le monde ne remette pas en cause cela, on tente avec le temps dans limiter la marge de manœuvre. La participation à l’AG devrait être obligatoire et ce week-end n’avoir aucune activité. Les bienveillants qui sont souvent les meilleurs conseils, a priori et a posteriori, brillent par leur absence le jour de l’événement ! c’est quasi universelle les AG sont chiantes ! Y a pas de solution et on sait tous plus ou moins que c’est pas les pouvoirs qu’une AG peu se truquer. Les chefs de groupe « loyaux et sincères » obéissent à leur intérêt, le destin de l’asso c’est plus trop leur affaire. Ou plutôt si, de celui qui leur lâchera le plus la grappe ! la désinformation ne vient pas des revues, elle vient de celui « qui sait » La dans ce cas de figure actuel on redemande une remise a zéro dans les règles, non seulement c’est une bonne chose, mais cela va marquer fortement les esprits, comme je le disais tout le monde sert les fesses. La seule issue on refait tout ! Le choix est simple, entre une équipe de pro un peu « has been » et une équipe d’amateur naïve qui siffle la fleur au chapeau (comme w.Lemit). Par-dessus le marché le problème catho, vernis superflu qui vient contredire cela, au départ on échangeait des prières salvatrices, cela n’a pas marché, il va falloir faire appel au reliquaire, probablement aux demandes d’indulgence… promis, je m’arrête la ! Si et seulement si, l’équipe en place perd la face, l’équipe qui reprend va avoir un sacré travail a faire en matière d’information. Le minimum du minimum c’est de rendre publique la teneur de tous les débats. Les lirons ceux qui le voudront, mais ils devront être connue de tous. Je dirais même qu’il va falloir donner de l’info externe, car trop tard c’est maintenant médiatisé. Le moindre accident en camp et pan ! ce sera la déconfiture. Les journaleux n’ont rien à se mettre sous la dent en été, une brochette de scout d’Europe perdu en montagne ou un radeau qui c’est retourné et vous voilà bon comme la romaine. Je ne vous parle même pas d’une gastro collective ! va avoir du boulot le docteur sylvestre ! Bref cela n’arrive pas bien ! faudra faire les AG en début d’années et pas dans le milieu. Maintenant oui j’ai un peu peur du résultat, comme beaucoup finalement. Si j’étais JPII j’oserais ressortir sa phrase, mais je ne sais pas sur quoi me tenir tans le marécage est profond et la foi impuissante ! PS NAMOUNA: met toi simplement a leur place aussi, tu verra que c'est l'alternative de remettre les compteurs a zero. Puis mefie toi, car il y a pas si longtemps des infos ont été démentis. Trop de personnes lisent ici tous des bons scouts, mais fortement compromis dans la vulgarité du messonge volontaire ! 434 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Il est évident Ben, que le but est de changer à nouveau de majorité ; S'ils obtiennent ce qu'is demandent, il y aura de nouvelles élections dans certaines Provinces pour éliminer certains administrateurs génants.
C'est facile, il suffit de se servir de la hiérarchie territoriale pour faire campagne et d'envoyer un courrier 4 pages qualité glacé (Les Cogé sont directeurs de publication)... Maintenant qu'ils ont bien gonflés à bloc les Cpr... Le rouleau compresseur a repris sa marche ! Quant à toi Luc, qui parle de mensonge, oseras-tu publier l'intégralité de la réponse du président à ton mel ? "Le reste n'est absolument pas montrable, c'est acide envers les sortants... " J'aimerais en juger par moi-même !! 435 |
| Ben13 Membre
Nous a rejoints le : 30 Juin 2008 Messages : 41 Réside à : Normandie |
Le rouleau compresseur, c'est vite dit. Il faut que le juge suive la totalité du raisonnement des sortants, mais il pourrait très bien se déclarer incompétent, les déboutés, voir pire décider que la décision n'est pas valable, les reconduire mais sans toucher au CA. Dans ce cas là, il est peut probable que le CA réalise encore des erreurs de procédure... il y aura des tirs directs au but...
On peut aussi se retrouver avec un jugement sur le fond qui sera différent, ou un appel. Et pour les élections les collèges de Province ont voté deux fois pour les administrateurs... le résultat sera-t-il différent au troisième passage ? Enfin là au moins l'enjeu sera clair, si les administrateurs anti cogé repassent... 436 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Refaire une AG peut sans doute être la seule issue à cette situation, mais elle est quand même dramatique. Cela signifie que les AG officielles ne servent à rien. Beaucoup de gens se sont démenés pour surmonter des difficultés et venir de loin jusqu'à Chateau Landon. LEs débats ont té très nombreux et les votes ont duré jusque tard dans la nuit. Beaucoup de chefs on investi de leur personne et certains moyens financiers pour rester jusqu'au bout, parce qu'ils croyait au rôle qu'il avaient à jouer pour leur mouvement.
Finalement une partie du vote a été annulé et il a fallu le refaire par courrier. Déjà certains l'avaient mauvaise. Là, cette demande montre à tous les chefs que finalement payer le train, la oiture, l'hôtel, se prendre un WE pour répondre à un appel et jouer son rôle de responsable dans le mouvement... ça ne sert à rien ! Que les CoGé finalement font ce qu'ils veulent avec nos votes (vous avez pas bien voté, vous revotez !). Finalement, cela me semble être dans la continuité de ce que les 11 dénonçait, et donc d'une certaine façon ça leur donne raison. Quel considération ont ces CoGé pour les deux votes déjà fais par leurs propres chefs ? Quel image cela donne-t-il ? Vous croyez qu'il y aura du monde à la prochaine AG après ça ???????? Pour autant, si c'est la seule solution qu'ils veulent accepter, eh bien c'est un moyen de sortir de la crise, m^me s'il n'est pas très démocratique. On revote... mais jusqu'à quand ? S'ils sont encore déboutés et qu'il y a encore des chefs qui ont plus de 20 pouvoirs (ce qui sera le cas, personne n'ira se faire avoir une seconde fois en se déplaçant pour rien !). Ils referront encore un procès ? Mais quelle idée a eu de CA de virer les CoGé si tôt !! J'aimerais quand même bien comprendre leurs motivations moi. 437 |
| Czin Progressant
Nous a rejoints le : 24 Sept 2007 Messages : 23 Réside à : Val d'Yvelines |
Citation: Heu... c'est quoi cette histoire d'hôtel à payer? Il s'agit bien d'hôtel pour la nuit de samedi à Dimanche? (car bon je ne crois pas que vous avez des délégués qui viennent de Polynésie...) Vous ne campez pas? Sur ce ayant fini la lecture de ce fil je fini de préparer mon sac pour l'Australie :) A moi les kangourous! 438 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Il n'y a jamais de bon moment lorsqu'on est en cours de mandat. Il leur restait 2 ans... Etant donné qu'ils se sont sentis confortés par les 54% d'approbation au rapport moral, le message était très clair : On continue sans rien changer ! Vu la tendance de ces 3 dernières années, le CA a sans doute craint la désapprobation du rapport moral à la prochaine AG ; la crise serait plus grave car on conclurait à un rejet de l'orientation du mouvement par ses membres ! Dans ce scénario, on peut imaginer que les membres du bureau démissionneraient mais cela n'arrangerait rien ; ce serait malheureusement tout le travail de ses dernières années qui serait anéanti. Le fait que le CA n'attende pas cette situation pour "sanctionner" les Cogé montre au contraire que ce ne sont pas leurs idées qui sont remises en cause. C'est pourquoi j'ai l'intime conviction depuis le début que la CA n'a pas l'intention de changer d'orientation mais seulement de mode de gouvernance. Des membres de la hiérarchie refusent de reconnaître les nouveaux Cogé... Pourtant je n'ai pas entendu dire que ces derniers viraient à tour de bras les opposants ou réclamaient la démission de tel ou tel ! Ils rentrent donc dans cette logique de non-rupture et personnellement j'attends d'eux qu'ils changent le fonctionnement des rapports hiérarchiques. J'essaye de répondre à ta question Zèbre mais ce ne sont que mes convictions... Pour autant, l'inquiétude est grandissante. Cela rend insomniaque. J'espère au moins que ceux qui doivent prendre des décisions dorment, "car la nuit porte..."  439 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Le monde associatif est comme cela, n'oubliez pas que l'autre situation c'est aussi la dissolution de l'association. Certaines assos meurent comme cela, conflit ingérable, base qui part en déliquescence. Maintenant les plaignants n’ont pas fait cela pour eux, mais parce qu’on ne jette pas dehors des gens comme cela. Une affaire comme celle-ci pour des salariées irait droit aux prudhommes. Il faut donc faire attention, ceux qui demande justice ont peut-être la légitimité de le faire face a ce qu’il c’est passé. C’est pas forcément eux qui sont la cause de tous les maux, il faut faire la nuance, s’ils sont dans leur droit et que cela est reconnu il ne faudra pas leur tenir rigueur de s’être défendus.
Quand une situation devient un dialogue de sourds, c’est le seul moyen d’en sortir, la justice. À la vue de cette situation et de mon avis perso, la réintégration des commissaires me parait presque évidente, mais je ne suis pas le juge qui va juridiquement regarder cela sans aucune sentimentalité. Des conséquences en découleront pour l’association. Quoi qu’il arrive, l’AGSE va avoir à gérer le contrecoup de la crise, démissions, groupe qui clash, etc … cela est difficile à gérer espéreront que cela sera minimum.(*) Par contre en tant que membre cotisant… vous êtes en droit de demander des détails de ce qui c’est passé. Si une autre AG est convoquée c’est pas à vos frais, se serait culotté de venir vous dire de faire appel a votre morale scoute et votre générosité pour refaire une AG. (*) je rajoute que les assos SUF, ENF, FEE, SGDF, Europa, et annexe pour cette occasion devrait faire corps sur une idée, refuser toute entrée de groupe venant de l'AGSE, une asso ca se vie dans les bons et les mauvais moments. 440 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Citation:Tu veux dire que le jugement pourrait déboucher sur une dissolution de l'AGSE ? 441 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Non non non je n'ai absolument pas dis cela...
Je veux dire que la dissolution d'une association peut etre une solution quand plus rien ne va, elle n'est pas a l'initiative du juge et rien de la sorte n'est demandé. 442 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Voilà notre Luc tel qu'en lui même - clair - précis -conséquent. Mais apparement solide pour en découdre si besoin en est. 
ca fait plaisir et c'est reposant 443 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Dans l'hypothèse où les cogé sont réintégrés, cela veut dire qu'il n'existe aucun moyen de contrôler leur exercice en cours de mandat... Sauf en votant Non au rapport moral ! Or le rapport moral n'est pas un sondage d'opinion favorable pour les cogé ; Les sortants nous l'ont très bien expliqué avant la dernière AG dans un beau courrier de 4 pages. Là je les rejoins : ce serait dangereux pour l'avenir du mouvement.
Le message a d'ailleur été reçu : oui à 54% ; par contre le renouvellement d'un partie du CA a eu pour conséquence un changement de majorité. L'AG de mars 2008 a donc bien envoyé un message que les Cogé sortants remettent en cause 3 mois plus tard. Pourquoi si tard ? Il y a quelques années, notre assos ne sollicitait le vote de ses membres que tous les 3 ans : une AG par mandat. Il me semble que c'est l'inspection générale qui a remis en cause ce fonctionnement associatif et nous avons dû revoir nos statuts. Pourquoi une AG tous les ans et le renouvellement par tiers du CA si ce dernier est bidon et n'a pas de vrai pouvoir décisionnel ? Réintégrer les Cogé est une chose, tout remettre en cause en est une autre... D'ac avec toi Dingo ; Luc, l'intérêt de tes réflexions se perdaient dans la forme de tes propos... Je m'insurge contre la pensée unique depuis le début. Dans un sens comme dans l'autre. J'aimerais également voir ici un peu plus de posts de la part des "proex-cogé" ! 444 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Et pourquoi pas ? Si il doit y avoir un clash (ce que je n'espère pas), plutôt que de créer un nouveau mouvement, il vaut peut-être mieux que les "exclus" rejoigent un mouvement connu (les SGdF, ça ne risque pas !  ) ; soit les "plus tradis" prennent le pouvoir et les autres rejoignent les SUF, soit les "moins tradi" prennent le pouvoir et les autres rejoignent Doran&Co.
Mais pas de dissolution. 445 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Il parait qu'à partir d'un certain niveau hierarchique, ça devient ridicule de parler de Loi Scoute et autres Idéaux gentillet, dignes du village des Schtroumpf ou d'une... troupe de boys-scouts. Bienvenue dans le real-scoutism camarade! Je crois qu'à partir d'un certain temps passé dans une association, à l'AGSE comme ailleurs, chacun doit faire le point sur les motivations et les enjeux de son engagements. Pourquoi s'investit t'on dans un mouvement scout? Pourquoi se bat on pour continuer à le faire vivre? Quel est le patrimoine commun que nous partageons qu'est-ce qui fait qu'on à envie de bosser avec tout ceux qui vivent dans le mouvement? Est-ce que c'est parce que l'on croit profondément aux idéaux du mouvement et que l'on veut continuer à les transmettre et les faires vivre. Ou alors est-ce pour continuer à faire tourner un machine strictement administrative. On reste pour faire tourner la boutique, parce qu'on ne veut pas être celui qui met la clef sous la porte, mais au fond on a perdu le fighting spirit. Ou bien est-ce juste par nostalgie d'une époque révolue, par peur aussi du changement, parce que bon, en dehors du mouvement, notre vie parait un peu fade. Au moins dans l'asso, on a l'impression d'être indispensable. Ou pire, on reste pour imposer une autre vision de la philosophie du mouvement, une vision pas forcément mauvaise, mais pas forcément bonne non plus, notre propre vision, évidemment déformée, parce qu'au final elle est bien moins exigeante que l'originale. Est-ce qu'on continue pour soit ou pour son groupe de pote, ou bien pour les enfants qui nous sont confiés? Pourquoi est-ce qu'on porte tous le même uniforme? Par Idéal ou par pragmatisme? Et si c'est par Idéal, ce dernier est-il suffisament transcendant pour nous permettre de passer aux dessus de nos querelles de personnes? Voilà, j'ai posé beaucoup de question, et comme chaque cas est unique, mes propres réponses n'ont que peu d'intérêt. Mais je sais que les solutions sont souvent dans les écrits de ceux qu'on considère comme des références, mais qu'on ne lit pas ou plus, parce qu'on pensait les connaitre. 446 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Borome, mes propos sont idéalisés ils n'ont pas de sens commun, tout cela est lié à l'humain, pardons aux humains.
Imaginons ! Qu'un ex CG qui a la fibre tellement scoute qu'il n'arrive pas à supporter l’idée de vivre avec son changement de strass. Qu'il demande asile aux SUF, et que la raison invoquée c'est le fait qu'il n'a pas supporté telle ou telle chose. Ce n'est pas que de la science-fiction, mais d'un autre coté celui qui dit OUI a cela, amène le bordel dans sa propre maison. C'est ainsi que l'on pose des mines temporisées, elles finissent toujours par éclater. Les groupes yoyo cela c'était un peu calmé, derrière chaque crise comme c'est le cas ici, quelques-uns vont reprendre cette mauvaise habitude de vouloir changer, pour convenance personnelle de groupe, je dirais. Si quelqu'un frappe a la porte en disant j'amène un groupe de 300 personnes ce qui va déjà clignoté chez celui qui l’ouvre c'est +300 cotisations ! après on verra pour le reste, on fera des excuses. La territorialité dans le scoutisme existe, elle fait partie de l'offre des associations, si un groupe arrive dans une belle ville, je peux vous garantir que c’est du tout vue ! c’est OUI Si cela était un brin logique dans le scoutisme en France et dans une logique typiquement scoute, il faudrait répondre à ces groupes, « vous quittez votre association par caprice, nous n’avons pas besoin de vous, car vous êtes susceptible de nous faire le même coup », alors non merci. La crise AGSE est une crise très grave et l’AGSE n’a pas fini de payer la note, cela est maintenant marqué dans leur histoire et au fer. Ce n’est plus de simple remous. Chacun ne sait absolument plus ou il en est, c’est tout le système qui vient de disjoncter. Et ce qui est pire aucune solution de secours AGSE (UIGSE pour les nommer) n’est capable de les aider dans leur crise, pire encore par obligation statutaire de ne pas le faire. J’imagine la nervosité des membres de l’AGSE complètement impuissant, ne sachant plus qui soutenir tellement c’est complexe, ce demandant ce qu'il leur arrive. Demain et mardi, des gens vont vraiment tres mal dormir, car maintenant ils ont le poids des conséquences en plus de leur tache. Je ne les envie pas. Mais d'un autre coté ISATIS, passer ce stade c'est le conseil d'administration, l'assemblée générale, les réunions extraordinaires, les statuts, le règlement intérieur, etc ... la strate est purement administrative et n'est plus scout, elle devient de facto humaine avec ses travers. 447 |
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Ecussons
Posté le: 04-07-2008 à 23:01
