Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3|4|5 Page suivante |
| Auteur | AG Scouts d'europe (AGSE) 2010 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'avions confondu avec l'adresse IP mille nescuzes   Voila ce qui arrive quand on devient  C'est vrai que les malins arrivent à ne pas se faire piéger, mais il ne faut pas tout de même se croire plus malin que ceux dont c'est le métier de piéger les petits malins.  40       |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Le communiqué officiel est sorti sur le site de l'AGSE ici. Il inclut une courte bio du nouveau président. Citation: Je suis étonné que tu n'ais pas relevé un décalage similaire dans le rapport moral de la branche éclaireur. Tu y aurais trouvé l'explication. Dans le rapport de gestion et le rapport moral général, les chiffres indiqués sont les effectifs complets des unités d'une branche (jeunes + maitrises). Les rapports moraux de branche donnent pour certains la décomposition (par exemple pour les éclaireurs et pour les guides par déduction). La différence que tu notes correspond aux Cheftaines de Compagnies, leurs assistantes et les CR (si ils sont au niveau de la Compagnie et non du Groupe). C'est un chiffre qui a tendance à croitre en fin d'année lorsqu'il faut compléter les maitrises de camp. La ligne "encadrement hiérarchique" du rapport de gestion correspond à la ligne "Equipes de province, district et groupe" sur le rapport moral. On y trouve les effectifs des CG, CD, CPr et de leur assistants et adjoints, ETN, DD,... la strasse en d'autres termes. Citation: Chouette on a trouvé une autre personne qui lit les docs d'ag AGSE  .
D'ailleurs, finalement, pas bien compliqué de se les procurer ces docs quand on se donne un peu de mal? FSS 41 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Merci Vieux Singe donc un taux d'encadrement de 1 cheftaine pour 4,8 guides (ordre de grandeur, je compte sur toi pour nous faire ça pile poil). Au fait, combien de participants à l'AG et combien de votant pour "éclairer" le pourcentage d'adoption du Rapport Moral. (93% de 100 n'a pas tout à fait le même sens que 93% de 1 000). Quand à la réception des docs, j'ai des amis un peu plus "simples" et "transparents" que d'autres c'est tout. 42 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: En attendant que tes amis plus "simples" et "transparents" te transmettent le relevé de conclusions: pour le rapport moral, 954 votants, 15 blancs ou nuls, 878 oui et 61 non. FSS 43 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Surtout que les actuels white hats sont souvent les anciens black hats. Entre collègues, on s'arrange, on évite la prison 
(bien sûr dans la plupart des cas ça ne vaut pas le coup de sortir la grosse artillerie pour des ptits malins) 44 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
et les participants Vieux singe combien ? (c'est à dire présents physiquement) ou formulé autrement combien de pouvoirs ? 45 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
En quoi est-ce si important pour toi Guy ? 46 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
c'est quand même pas mal de savoir combien il y avait de pouvoir... Imaginons que chacun détiennent 2 pouvoir (le maximum possible chez les SGdF), ça fait qu'il ne peut y avoir qu'un tiers des votants à l'AG. Et que chaque présent vote finalement pour 3. C'est beaucoup moins représentatif, car qui dit que, présents, les deux autres auraient votés pareil? Facile d'obtenir 93% lorsqu'il n'y a que 1/3 de l'assemblée à convaincre... Les résultats n'ont donc pas la même signification selon s'il y a beaucoup de présent ou beaucoup de pouvoirs. Et à ce que je lis sur le communiqué non officiel sur le Forum Catholique, il y a eu pas mal de pouvoirs... 47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mais de toute façon, pouvoir ou pas, le score aurait été de cet accabit, c'est pareil chez les SGdF, c'est pareil dans toutes les assoc !! C'est quoi votre idée : démontrer que le score n'en est pas un ? A la dernière AG aussi il y a eu un nombre de pouvoirs important (et avant aussi je suis sûr), les scores pourtant n'étaient pas du tout les mêmes !! 48 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Là, je ne vais pas pouvoir t'aider: il n'y a rien à ce sujet dans le relevé de décisions de l'AG 2010 (et je suis remonté jusqu'à 2007 sans jamais trouver cette information - ce n'est donc pas une nouveauté ou une omission). Mais puisque tu poses la question, tu dois bien avoir une idée. Est ce que tes amis "simples" et "transparents" t'ont donné eux un chiffre? FSS 49 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu as raison Zébre. Dans un passé récent, les chefs Agse ont montré qu'ils savaient se déplacer en nombre à l'Ag et voter librement. Oui, à cette Ag, il n'y avait pas grand monde si on se réfaire aux années précédentes. C'est mon cas, je n'y était pas et j'ai fais parvenir à l'Ag des pouvoirs de vote. Avec la plupart des cadres de Bretagne, j'étais là Je laisse Guy nous expliquer savement ce qui ne va pas à l'Agse. 50 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Sachant que de toute manière, quand on ne peut pas voter, on donne son pouvoir a une personne de confiance et qui a les même idées. Donc, comme dit Zèbre, les résultats auraient été les même. Et Sarigue, je crois qu'on n'a pas tout à fait le même principe pour voter que celui des SGDF. Donc, ce n'est pas la peine de comparer... 51 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Il y a et il y a toujours eu beaucoup de pouvoirs à l'AG AGSE... Ce n'est pas une nouveauté. Pour être complet, il y a une limite maximale de 10 pouvoirs par membre. Toutes les tendances/factions/sensibilités ont fait la course aux pouvoirs dans le passé. Si tu veux avoir des chiffres: l'an passé, lors de l'AG 2009, lorsque des Mafeking ont quitté la séance, le nombre de votants a chuté de 300... Ils étaient pourtant loin d'être 300 à partir... il y en a 150, jeunes inclus, à l'arrivée chez les SGdF - 50 personnes au grand maximum à quitter la séance? On arrive à 6 ou 7 pouvoirs par personne.. Ce que tu écrits de l'effet des pouvoirs sur un vote d'approbation peut aussi s'énoncer exactement de la même manière pour un vote de rejet/sanction... Note, de plus, que les votes à l'AG AGSE sont faits à bulletin secret et non à main levée comme chez les SGdF. Cela limite d'autant plus les effets de foule et d'entraînement. Pour avoir assisté aux dernières AG AGSE, je ne crois pas que les débats durant l'AG aient une influence notable sur les votes. D'ailleurs, si on prend le temps de lire les documents avant, on n'apprend rien de plus lors de l'AG. La majorité des questions sont récurrentes et téléphonées... Excepté le coté chaleureux et fraternel de retrouver plein d'amis en marge de l'AG, l'AG elle même est un long exercice de patience, avec des aspects douloureux et presque cruels comme l'an passé. La très grande majorité des électeurs viennent avec leur opinion déjà faite. De plus quand tu reçois des pouvoirs, tu reçois très souvent aussi des consignes de vote. Autre considération: comme noté par l'Exeat dans un autre fuseau, les membres de l'AGSE paient eux même sur leurs deniers les dépenses liées à leur participation à l'AG (et ne refacturent pas ces frais indirectement aux familles des jeunes ou à la collectivité). Ce qui fait que donner pouvoir est une manière efficace et économique de faire entendre sa voix en AG! C’est quand même étonnant : il n’ y a que des personnes extérieures à l’AGSE, ex ou actuels SGdF en l’occurrence, qui se posent des questions sur la représentativité et la légitimité des votes de l’AG AGSE… Cela a l’air de déranger que la sérénité soit revenue à l’AGSE. Il va pourtant falloir s’y faire. FSS 52 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Hola encore une mauvaise question Guytounet... décidément...
Il est donc indispensable de se justifier de poser une question. Si l'AG de l'association est considérée uniquement comme un "simple exercice démocratique" y a plein de solutions plus économiques encore pour "faire voter" (correspondance, internet...). En plus ça évite les débats inutiles puisque chacun sait à l'avance ce qu'il va voter 
Si l'Ag est un temps de rencontre, de rassemblement, de débat, de discussion, de fête et bien oui, le combien à du sens (enfin c'est mon point de vue...), comme toute rencontre scoute. Le fait qu'il n'y ai pas grand monde (dixit Tugen) ne rend pas illégitime les votes grace aux pouvoirs. Aprés le pourquoi il n'y a pas grand monde là, les amis c'est un peu votre problème. C'est probablement une bonne chose : la sérénité de l'AGSE est telle aujourd'hui que l'AG n'ai finalement plus trés interressante, envoyer un pouvoir suffit. Tu vois Vieux singe j'ai tout compris : moins y a de monde, plus c'est bon signe non ? .
J'ai bien du mal à comprendre votre problème avec cette question... 53 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est quand même dingue, ça! Je n'ai pas attaqué l'AGSE! J'ai juste essayé d'expliquer, sans doute maladroitement certes, pourquoi il peut être intéressant, TOUT MOUVEMENT CONFONDU, de regarder combien il y avait de présents et combien de pouvoir. En quoi ça rendait une analyse des résultats plus complète. Evidemment que la question peut se poser quelque soit le résultat du vote et quelque soit le mouvement! Je n'ai pas attaqué l'AGSE. J'ai pris l'exemple de l'AGSE avec ses chiffres parce que c'est l'exemple du moment et que j'avais sous la main. C'est tout. Ce n'est ni une critique des résultats (j'ai été le premier à dire que ce genre de résultat se retrouvait partout et pouvait être interprété de façon positive, comme un signe de bonne santé du mouvement) ni autre chose. C'est dingue cette façon d'être toujours sur la défensive! (je note cependant que si je comprend bien, il peut y avoir 10 pouvoir par personne présente?? C'est énorme!! Cela signifie que théoriquement, seul 1/10 des présent peut décider... Comment peut-on mettre une telle "limite" dans ses statuts?) 54 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Citation: Euh, Grizzly (invisible sur ce fuseau...) pas trop en fait, j'entend issu de Mafeking  . (correction pour Grizzly : des Mafeking).
Bon c'est pas le tout de ça mais j'ai une AG à manipuler moi  alors a+55 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Si, si, je ne suis pas invisible du tout ; je n'ai simplement pas toujours une ânerie à rajouter au pot commun.
Sarigue, à partir du moment où tu n'as pas les moyens de sponsoriser les déplacements des membres des quatre (non, six) coins de l'hexagone pour l'AG, il faut pouvoir t'attendre à un fort absentéisme : la parade étant donc la délégation de pouvoirs. Certes, les moyens technologiques actuels permettraient des télésolutions, mais il convient de se rappeler qu'il s'agit d'une population AGSE : psychorigide et conservatrice. donc on garde les vieilles méthodes qui marchent avant de partir dans le grand n'importe quoi. Sinon, Guy, c'est quoi la différence pour toi entre "issu des Mafeking" et "issu de Mafeking" ? J'ai écrit "le must" au sens où ce serait un vrai signe de réconciliation définitive, avec un président Mafeking et des KNGS/G "non-Mafeking". Moi, tout ce que je veux, c'est le retour des bisounours à l'AGSE !  56 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je plussoie...dans un groupe scout (peu importe l'assoce) les différents chefs se soudent ensemble sur des valeurs et opinions communes.Ils scoutent aussi en se faisant confiance mutuellement.C'est un socle commun.Donc celui qui part à l'AG avec des pouvoirs en poche,représente grosso modo l'opinion générale de son groupe.Si l'opinion générale est oui, il votera oui.Si l'opinion générale est non, il y aura forte chance que les votes seront non.
Tous les ans je suis la secretaire d'une AG non scoute (diable, il faut bien quelqu'un qui se dévoue)je remarque qu'il y à bien des similitudes entre les deux AG; -il y à un nombre limité de pouvoirs, il est rare qu'une personne aie cependant atteind le score maximal,souvent les personnes ayant des pouvoirs ont 50% du maximal autorisé.Bien sur, les fortes personnalités qui du talent oral ont pas mal de pouvoirs. -les personnes qui confient leur pouvoir, sont assez copain avec la personne qui ira à l'AG et votera pour les absents...donc on assiste à des clans pour le oui, et des clans pour le non. Le clan victorieux étant ceux qui ont le plus de pouvoirs en poche. -tous ont lus l'ordre du jours et les questions à débatres et ont soupesés les problématiques, l'AG est une série de redite ou les intervenants ont déjà leur opinion et s'ils parlent c'est surtout pour des questions ultra pointues non abordées.(ou un coup de gueule assez bref) -dans les petites AG la tendance est à la votation à la main levée, les AG importante, ou avec "du monde" la tendance est à bulletin secret. Les deux manières sont légales et se valent.Dans tous les cas il y a avantages et inconvénients à soupeser. La représentativité ou la légitimité des AG des AGSE,ce n'est pas à moi de juger, ils ont une AG qui fonctionne selon les statuts de leur association...et le fonctionnement ressemble à ce que je peux voir ailleurs, et même déceler des points communs. Quand aux différences,de fonctionnements, ou de votes, elles ne sont pas la preuve d'une dictature soviètique-militaire ou tout le monde doit voter pareil (comme le sous entend Guy), mais plutôt le reflet d'un héritage de 50 ans de scoutisme européens, avec ses traditions, ses habitudes, ses us et coutumes. Tout comme dans chaque associations scoutes ou pas, vous trouverez dans des réunions d'AG, des rites, des traditions, des coutumes qui unissent comme un fil invisible les anciens et les nouveaux adhèrents. Question à vieux singe; zèbre parle d'une augmentation d'effectif des scouts d'europe de 1,34% et sur le site national des AGSE ils écrivent une augmentation de 2,1%. (du 6 juin 2010 par le porte parole Yann Cotten) Loin de moi l'esprit de vouloir pinailler comme Guy sur des différences de chiffres, j'aimerais comprendre pourquoi il circule deux infos chiffrées différentes. Si c'est zèbre qui fournit le bon pourcentage ils seraient; 28425, si c'est Yann nous avons 28635. A moins que l'excellent grizzly trouve dans ses nombreux papiers le bon nombre
57 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Heureux de savoir que Tu vis toujours Epervier ...
maintenant les statistiques pouvant avoir quelque analogie avec les bikinis, il te suffit de prendre les statistiques au 31 décembre ou au 1er janvier pour obtenir ce type de distorsion 58 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Ah oui, et mon frère scout Belge saurait -il que l'Agse france annonce régulièrement des effectifs français en hausse...et un effectif européen qui est toujours immuable? (55 000) Donc le bikini français augmente de taille et le bikini hors france diminue de taille? bonne nuit. 59 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: L'augmentation de 1,34% est entre les effectifs au 31/08/2008 et ceux au 31/08/2009. Elle est de 2,07% entre ceux au 30/04/2009 et ceux au 30/04/2010. C'est l'explication donnée dans le rapport moral. A mon avis, Yann aurait mieux fait de s'en tenir aux 1,34% pour éviter de générer de la confusion... FSS 60 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Effectivement, tu as ici une de tes ouailles qui n'a pas l'air très convaincue par la communication autour de l'AG SGdF. C'est le moins qu'on puisse dire. FSS 61 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Puisque tu es un adepte de la diversité, tu n'auras pas manqué de remarquer que TOUS les chefs formés ont le droit de vote en AG à l'AGSE. Pas de filtrage ou de désignation de ceux qui vont à l'AG comme dans ton association. Pour te paraphraser, c'est quand même énorme qu'aux SGdF tous les chefs n'aient pas le droit de voter en AG, seulement quelques happy few sélectionnés et "manipulés" pour reprendre les termes de Guy? C'est quand même énorme que les statuts des SGdF ne fassent pas référence à un quorum minimum pour délibérer de manière valable? Même pas de nombre minimum de votants pour décider en dehors des modification des statuts? Trop facile de faire se lancer dans ce genre de remarques exclamatives. C'est aussi complètement stérile... FSS 62 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Texte:   Vieux Singe 63 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Il y a là une question de fond, un vrai sujet de discussion qui n'a été qu'effleuré en AG faute de temps. Les AG AGSE sont passées de triennales à annuelles au début des années 2000 suite à des modifications des statuts. Le rythme annuel et les moyens humains et financiers disponibles ne permettent pas à ces AG annuelles d'avoir le même contenu et la même richesse que les Journées Nationales organisées auparavant tous les 3 ans... Des questions ont été posées lors de cette AG pour savoir si il était envisageable justement d'espacer le rythme des AG pour avoir la possibilité de (re-)mettre en place ces temps de rencontre et de fêtes qui rassemblaient tous les ainés du mouvements. Dépasser la simple contrainte associative ou l'exercice démocratique pour en faire un temps fort de vie scoute. Réponse l'an prochain à la prochaine AG! FSS 64 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Ah si. Permet-moi d'objecter qu'il y a bel et bien filtrage à l'AGSE puisque seuls peuvent voter ceux qui sont FORME... Etrange de lier une formation pédagogique à une capacité de vote (souvent essentiellement administratif: rapport moral et financier, orientations, etc.) (d'autre part, chez nous, il n'y a pas "d'interdiction de vote": tout le monde à le droit de vote (je crois que le seul critère est d'être majeur). Simplement, il y a un REPRESENTANT par groupe; un "représentant", c'est différent d'un "votant de droit") quant aux quorum, entre ne pas en mettre et en mettre mais l'obtenir à coup de pouvoir, heu... Mon avis est que c'est kif-kif: le quorum ne fait pas plus de gens à l'AG. Juste plus de papiers dans l'urne... Mais je sens que ça va tourner à la guerre inter-associative cette histoire  Enfin, peut importe comment est défini qui à le droit de voter ou pas. Je m'étonnais juste qu'une personne puisse voter pour 10 (!). A ce compte là, ça ne m'étonne pas que ce soit "la course aux pouvoirs". Surtout quand on sait qu'en général, les pouvoirs, c'est bien pratique pour mettre son nom sur un papier sans daigner se déplacer... (franchement, quelque soit le mouvement, qui donne un pouvoir parce qu'il a VRAIMENT un empêchement? Ca arrive bien sûr, mais est-ce vraiment si systématique?) Citation: C'est pas spécialement une critique (<- je prends mes précautions...) mais je trouve dommage de se priver d'un AG annuelle et donc du respect des "statuts-types" certes pas obligatoires mais bien pratiques, surtout pour obtenir des reconnaissances et des agréments Et même en dehors de cela, je trouve plutôt pas mal que des dirigeant puisse rendre compte fréquemment -et pas seulement en fin de mandat, de plan d'orientation, ou que-sais-je encore- de leurs actions. Enfin, si les statuts ou le RI prévoient (mais peut-être n'est-ce pas le cas à l'AGSE) que les opérations financières de plus de X000 euros devront être validé à l'AG (<- c'est un truc un peu lourd quand même! voter la vente ou l'achat du local de trifouilli-les-oies... C'est certes bien pour la transparence mais tout de même...), c'est dommage de faire attendre ça 3 ans...Citation: Je ne suis pas sûr que le rythme des AG y soient pour quelque chose. Bon après, je ne sais pas ce qu'il y avait aux JN... Mais je constate que les SGdF arrivent à faire une AG où, en plus des débats et des votes, il y a des temps de carrefour, d'échanges, etc. Une grande veillée, des "interludes" en sketches (un peu lourd et récurrent, parfois, leur "SAV de l'assemblée"... on y a eu le droit à G2D aussi... Le genre demanderait à être renouvelé...), des pauses, etc. Donc c'est bien que c'est possible. 65 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Sur ce point précis, la formation d'un chef lambda est gage de l'intérêt qu'il porte à l'association (une semaine de son temps donné pour ce faire, en plus de son engagement de terrain). Le mouvement a donc établi ce critère (il en faut toujours un : l'âge du votant aux élections de la République, par exemple). A noter qu'il est tempéré par une représentation (symbolique) des membres "non-votants" à l'AG par le biais d'élus au nombre de 170 (?) pour l'ensemble de l'association. Et encore, le système s'est grandement amélioré : dans ma folle jeunesse, ne votaient que les chefs nommés. Ceux qui suivaient de près la parution des nominations dans "Maîtrises" savent qu'il n'était pas rare d'être nommé après avoir quitté sa fonction depuis longtemps ... 66 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Je ne vois pas bien le fil conducteur de ces échanges. Ou plutôt, je resens un manque flagrant de fraternité scoute.
C'est quoi le problème : . Peu de chefs se sont déplacer .... Et alors, . Il y a des régles pour être admis à voter ... Et alors, . Le rapport moral a été adopté à une large majorité ... Et alors, . Un nouveau président a été désigné par le CA, il est jeune (je ne le connais pas du tout), il fut Sgdf, ... Et alors, . Il n'y a pas eu de polémique, c'était même chaleureux ... Et alors. Les fouilles M#$*µ!s sont au rendez-vous ... Ils auront aussi à analyser l'Ag du week-end prochain : . Combien de chefs seront présents, . Qui est habilité à voter ? . Avec quelle majorité les motions sont adoptées ou pas . Qui est élu et non élu au CA, . L'ambiance de rassemblement. Cela me rappelle les deux vieux de "Muppets Show" sur leur balcon ... 67 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Je me souviens d'une AG SGDF où on avait le choix entre 2 propositions... identiques et hop là, elle est passée sans problème, miracle ! Quelle leçon de démocratie ! Un peu comme la liste unique en URSS... Alors à côté de ça... 94% ne me parait même pas suspect... (je parle de l'insigne SGDF qui a donc été adopté et qui n'est même pas respecté sur l'insigne de promesse pionnier). Démocratie. 68 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 08-06-2010 à 18:19
(genre 1 000 de différence). Je sais c'est mesquin mais ça soulage 
1 
2 
