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| Auteur | Nouvelle reglementation 2006 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est plutôt une excellente nouvelle, non ? Voici enfin le terme scout reconnu légalement, souhaitons que ce ne soit qu'un début. Le mal accompli grâce la lâcheté de certains dirigeants associatifs (je n'ose pas parler de complicité) en 2000 est enfin réparé.  4       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, cette reconnaissance de l'univer scout est pluto^t une très bonne nouvelle.
100 ans qu'on existe quand même !! Il était temps ! 5 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
OK, le mot scout apparait dans le texte... mais bon, ça va pas tellement plus loin... La porte n'est pas encore ne serait-ce qu'entrouverte ! A peine la poignée tournée...
Attendons la suite ! 6 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce n'est peut-être pas beaucoup pour toi TaupeR mais un c'est un grand pas en avant si l'on considère la situation qui prévalait antérieurement. On reconnaît le fait scout (les 9 associations agréées) et on distingue par ce texte les associations agréées des simples CVL, on sort de la dictature du CNAJEP, c'est un progrès énorme pour tous ceux qui considérent que par sa spécificité éducative le scoutisme est autre chose qu'un simple mouvement de jeunesse et d'éducation populaire. C'est aux neuf associations agréées de saisir la main qui leur est tendue pour aller plus loin en collaborant avec les pouvoirs publics pour que le fait scout et ses spécificités soit enfin reconnu légalement dans ce pays. Cela demandera sans doute des concessions de part et d'autre et une plus grande transparence et visibilité. 7 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Des concessions ??? Encore plus ??
Non, je crois plutôt que clea demande de la part des autorité administratives une plus grande connaissance et découverte du monde scout. 8 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En effet, TaupeR. Comme le dit Old, c'est un grand pas en avant. Rend-toi compte: nous voici avec une reconnaissance à part entière.
Nous avions les accueils avec hébergement et sans hébergement, nous avons maintenant les accueils avec hébergement, sans hébergement et les accueils de scoutisme. C'est enfin un statut à part entière! 9 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Des concessions, le terme te gêne aux entournures, Zèbre ? Alors parlons d'un compromis.
"Le compromis, ça n'est pas la compromission, c'est l'envers du fanatisme. la compromission c'est la lâcheté. le compromis c'est le courage !" Ça n'est pas de moi mais d'Adam Michnik. Si la condamnation officielle des dérives militaro-fachisantes (ou crypto-trotskystes) existantes dans certaines unités, si l'abandon des rites de passage proches du bizutage, si l'attachement à la légalité républicaine sont demandés en échange de l'agrément, est-ce vraiment un mal ? Est-ce perdre son âme ou retrouver l'essentiel du scoutisme  ? 10 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
L'attachement à la légalité républicaine, c'est la perte du caractère apoloitique du scoutisme. 11 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Old G, tu sais très bien que les compromis demandés, ce n'est pas ça.
Depuis 2000 déjà le scoutisme européen a fait des montagnes de concession, et l'esprit scout, l'esprit d'aventure, l'esprit de chevalerie est presque mort. Il ne reste plus qu'un esprit de loisir, un esprit de vacances organisées (avec une couche de service pour faire joli). Je ne sais pas qui est Adam Michnik, mais c'est pas parce qu'il dit un truc que c'est vrai. Oui parfois svoir mettre de l'eau dans son vin est signe de courage, quand c'est en vue d'un bien plus grand (la paix par exemple). Mais en général, ne pas avoir de conviction (ce qu'il appelle le fanatisme, déjà un mec qui désigne ainsi ceux qui ne pensent pas comme lui ça me dérange !!!), ne aps avoir de conviction et se rendre au premier compromis venu, c'est aussi un manque de courage éhonté. Si le scoutisme traditionnel fait encore de nouvelles concessions, après tout ce qu'il a déjà donné, il ne restera plus rien, plus d'identité ! (mais l'identité, c'est du fanatisme n'est-ce pas ??) 12 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
http://fr.wikipedia.org/wiki/Adam_Michnik Zèbre
Michnik était hautement respecté par Jean-Paul II si cela ne vous suffit pas. Les compromis consentis par l'AGSE à la demande de l'Episcopat et dans une moindre mesure des pouvoirs publics s'ils peuvent choquer quelques chefs ont été de la part des dirigeants de cette association une marque de courage et de pragmatisme qui doit être saluée. L'essentiel du scoutisme de tradition a été préservé (Loi, promesse, système des patrouilles, système des conseils, progression personnelle), ce n'est pas parce que le port des gants blancs n'est plus rendu obligatoire par le dernier Cérémonial que l'AGSE a perdu son identité. Le scoutisme est un mouvement, pas une institution figée, certaines adaptations étaient nécessaires, d'autres le seront sans doute dans l'avenir, refuser d'évoluer serait se condamner au sort des dinosaures. Pour S.E.R. Vincent l'attachement à la légalité républicaine, alors que la République est le régime légal et reconnu internationalement de notre pays n'est que la traduction du Duty to the King du texte original de la promesse scoute de Baden-Powell, ce n'est pas tomber dans la basse politique politicienne. 13 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ca devrait ???! C'est pas parce qu'un homme est respecté par le pape que totu ce qu'il dit est parole d'évangile... de plsu je connais peu d'hommes qui n'étaient pas respectés par le pape (en fait, je n'en connais pas !!). Ca c'est vraiment un argument à deux kopeks ! Concernant les concessions faiets par le mouvements, les concessions "pratiques" ont été courageuses et surtout indispensables poru la survie du mouvement, et totu comem toi je salue les nationaux qui les ont faites. Ce qui reste très gênant, c'est la psychose de l'"image" aujourd'hui qui fait qu'on ne plus faire d'activité (monter dans un arbre - et je n'invente rien !!!) sans qu'on nous harcèle avec les buts pédagogiques de l'activité, la sécurité (administrative autant que pratique, qui devient de la sur-sécurité (je ne parle pas du minimum obligatoire)), et l'image (avec quel matos vous allez faire ça !!) Bref, ça tue l'initiative, ça tue le goût pour l'aventure, ça tue le scoutisme... C'est de ça que je parle. Pas du cérémonial ! 14 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour le petits jeunes qui nous lisent savez vous combien de fois l'AGSE a faillit non seulement perdre son agrément mais aussi n'a pas été loin de la dissolution administrative ? Cela explique cette focalisation qui peut sembler excessive sur l'image.
Si cela permet de continuer àoffrir à des milliers de jeunes un scoutisme de tradition et de qualité, même au pris d'une réglementation qui semble tattillone et de rappels qui tuent un peu l'esprit d'aventure, je trouve que ça vaut la peine de faire des compromis. A moins de préférer faire du scoutisme dans son coin et dans l'illégalité. 15 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Old G, à légalité républicaine, je préfère "service de la Patrie". Si la République venait à être renversée et le régime à changer, le scoutisme n'aurait pas à prendre le parti de la république.
Quant aux compromis. Le problème c'est jusqu'où les dirigeants de l'AGSE sont-ils prêts à aller ? Hier c'étaient les rangeos, aujourd'hui l'obligation des gants blancs. Qu'est ce que ce sera demain ? le bérêt ? Et après ?Et si on leur demande de toucher aux principes ? Parce que ce qui gêne les frère .*. qui nous gouvernent ce ne sont ni les rangeos, ni les gants blancs, ni le bérêt, ce sont les principes. En parrticulier, pour la FSE, le 3ème. 16 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ol G, mais c'est bien ce qui me déprime.
On est passé à quelques pouces de sanctions administratives (il s'agit notamment de la reconnaissance de l'état (ou agrément ministériel), mais je n'ai pas entendu dire que la FSE était passée proche de la dissolution administrative. Et puis quoi encore, à quel titre ?) Nos nationaux ont donc fait d'énormes efforts pour conserver cet agrément, ils presque bousillé l'esprit d'aventure qui renaîtra sans doute de cendres encore chaudes... mais s'il faut aller plus loin, alors là je ne vois pas ce qui nous restera. C'est ça qui me gêne : nous en demander encore alors qu'on s'est saigné à blanc ! Non, à rpésent c'est au gouvernement de mieux nous découvrir, de mieux savoir ce qu'est le scoutisme et quelle est sa spécificité (dans ses valeurs, dans la responsabilité donnée au garçon - non, tout n'est pas toujours 100% sous contrôle, c'est ça la responsabilisation-, dans son aspect ludique (et pas que forcément pédagogie certifiée ISO 9001)) 17 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Etant donné que beaucoup de nos dirigeant sont passé par le scoutisme, je doute qu'il soit très pertinant de leur demander de le connaitre 18 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Depuis 1958 il existe des gens au sein des Ministères qui n'attendent qu'un faux pas de la FSE pour suggérer une dissolution, il est vrai que depuis le départ de PGK et le nettoyage des écuries d'Augias la menace semble s'être éloignée, mais le mal est fait et dans l'esprit de beaucoup trop de gens l'AGSE est encore trop proche du FN et des milieux d'extrème-droite (même si cela relève depuis des décennies du fantasme). Trop facile de croire au seul complot maçonnique S.E.R., certains ennemis du scoutisme de tradition sont aussi de bons cathos proches de l'Episcopat. Quant à renverser la République c'est bien ce genre d'idée qui donne envie à ces gens de faire dissoudre les mouvements qui les encouragent.
L'esprit d'aventure est toujours là, rassure toi Zèbre, même si certaines activités sont désormais prohibées, les principes fondamentaux sont restés inchangés et je ne pense pas que les dirigeants des associations de scoutisme classique soient disposés à faire des concessions sur ce point ni d'ailleurs que les pouvoirs publics actuels aient envie de leur demander ce genre de chose. On est encore loin des restrictions existant dans certains pays. 19 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Attention a la surdité. He bien, l'affaire du fichier par exemple aurait donné lieu a cette sanction, sans présumer de la poursuite des dirigeants. D'ailleurs meme si l'AGSE ne reviendra probablement plus la dessus, un plan de secours avait bel et bien été echaffaudé. L'AGSE auras toujours une ribambelle de casseroles aux fesses, et auras toujours et plus que les autres du mal a les detacher, pourtant elle fait des efforts considerables. Je comprend tres bien que cela ennerve quelques groupes pensant que les acquis sont non renegociable, at aussi qu'on leur demande de changer ce qu'il faisait pendant des lustres. Les temps changent le scoutisme doit suivre ! ------------ J'aurais tendance a dire vis a vis de ce texte au dela de sa granularité administrative, que la reconnaissance du scoutisme agréé redevient une activité specifique - cadré - Les services de presse des 2 ou 3 grands mouvements devront donc completer l'equation par la presentation du scoutisme agréé et definir ensemble leur strategie de communication inter-media. Cela sera un enorme travail pour la rentré et pour 2007. Quand aux autres, derriere tout cela, je ne pense plus que cela soit important, meme d'en parler, ils vociferont probablement ou dirons que cela ne change rien, personne n'est plus aveugle que celui qui ne veux pas voir ! tans pis. 20 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Old G., c'est vrai, il reste ces "bons cathos". Mais ils sont moins gênants. Pourquoi ? Parceque les évêques sont peu à peu remplacés et il y a des chances d'y avoir de plus en plus d'anciens Scouts d'Europe dans l'épiscopat. Les "bons cathos" en question ne sont proches de l'épiscopat que parceque les évêques le veulent bien. 21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc : l'affaire du fichier est une fausse affaire puisque la FSE a été innocenté totalement (malgré toute la mauvaise volonté des plaignants qui auraient bien voulu pouvoir faire chuter en effet la FSE. On n'est pas coupable de s'être fait volé ! (même pas de négligences à ce sujet, la justice a juste demandé que la sécurité soit réhaussée, ce qui est naturel après un vol).
Olg, depuis 58 et PKG, ok, mais ça fait un bail. Aujourd'hui la FSE a des ennemis, pour les raisons mises en avant par Vincent. Mais la FSE n'a jamais eu à craindre une dissolution sinon cette mauvaise affaire du fichier où elle a été innocentée. Quant à l'esprit d'aventure, désolé, il n'est pas mort sur le papier, en théorie bien sûr les nationaux continuent à nous dire qu'il est là, mais dans la pratique, pour les raisons illustrées plus haut, l'esprit d'aventure est mourrant. Elecscout, quelques uns de nos dirigeants sont passé par le scoutisme, mais pas tant que ça, et nos dirigeants ne sont eux-mêmes que les instruments de lobbies ultra-sécuritaires ou idéologiques contre lesquels ils ne trouvent pas toujours d'arguments. Le bénévolat est en danger depuis longtemps, car ça empêche de vivre les centre de loisirs spécialisés et hors de prix qui proposent les mêmes activités avec plus de sécurité et d'infra structure (du camping à la descente de rivière, mais on en a parlé ailleurs). 22 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ce qui est impressionnant c'est surtout la meconaissance dont tu arrive a faire preuve. L'affaire etait "probablement" un coup monté ! oui, mais a l'epoque personne ne savait le chemin que cela a allait prendre. Donc ce que je dis dans le contexte de l'epoque est parfaitement justifié. Cela n'aurait d'ailleurs jamais été a l'ordre du jour des reunions des cadres fse !
Puisque la dissolution administrative etait la possibilité de sanction a peine voilé au debut de l'affaire, et parfaitement pronnocé plus tard, et completement ecarté apres quelques semaines. A la surprise générale c'est MGB qui dira d'arreter les conneries et d'arreter d'instruire une affaire qui n'en etait pas une. Tu en parles apres comme d'une simple broutille, a l'epoque c'etait un sujet central inquietant. D'ailleurs la FSE a vraiment pris les choses tres au serieux. j'en dirait peut-etre plus sur ce sujet, meme si figure toi a ce jour personne ne sait encore de maniere sur et certaine ce qu'il c'est passé. Beaucoup de chose sont dites, beaucoup ! tres peu de scenario sont credibles. Ce que je puis en dire, c'est que cette affaire a ouvert ce que j'appellerait l'epoque des coups tordus inter-mouvement. -------- L'esprit d'aventure change, oui, il faut cesser de parler de scoutisme en regardant dans le retrovisieur, au contraire pensont donc plutot comment on fera demain. L'aventure n'est absolument pas morte, elle evolue au rythme de la société. Encore une fois voyez cela comme une évolution pas comme une punition. Je trouve bien que l'on couple maintenant securité et aventure, certes c'est encore excessif dans l'aspect securitaire, cela s'arrangera quand le scoutisme fera a nouveau ses preuves que "c'est serieux" peut-etre dans 10 ou 15 ans. C'est cela que doit reconquerir le scoutisme, a commencer par chassez le parasitage associatif (usurpation du mot scout et scoutisme) (c'est ce qui ce met en marche), de rassurez le public (ce qui reste a demontrer), etre present et d'anticiper l'avenir et de metre au centre l'enfant et non pas l'adulte. Le "c'etait mieux avant" n'a plus aucun avenir et reste de bon souvenir, nostalgique, peut-etre que oui ! Choisir le monde ou l'on veux vivre c'est d'abord l'anticiper 23 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Tout à fait exact Luc et ce n'était pas la première fois que l'idée était dans l'air car dans un passé plus éloigné certains groupes FSE étaient loin d'être blanc bleu même si ils étaient bleu-blanc-rouge au point que ces groupes durent être dissous par la straße PGK étant encore en fonction. A cette époque on voyait encore régulièrement Pierre Sidos dans des rassemblements FSE et les rapports des RG n'étaient pas très élogieux. Il en reste encore des traces dans l'esprit de personnes bien placées, les propos entendus il y a quelque mois dans la bouche de quelqu'un ayant occupé la Présidence du SF prouvent que l'étiquette FSE=fachos n'a pas été effacée. On peut croire à un complot, à une manip maçonnique, les faits sont là il existe des personnes extrèmement bien placées qui verraient d'un très bon œil la dissolution administrative de certaines associations de scoutisme catholique de tradition et seraient prêtes à savonner la planche et ces personnes ne se réunissent pas toutes dans les environs de la rue Cadet. L'AGSE a du montrer patte blanche et persuader les autorités de sa bonne fois à plusieurs reprises, cela a coûté assez cher, mais le jeu en vallait la chandelle. Quant à l'esprit d'aventure il ne faudrait pas que ce soit un cache sexe pour l'irresponsabilité de chefs immatures se drapant dans la tradition pour faire vivre ou revivre aux scouts de leur unité un passé plus ou moins fantasmé. Que l'on fasse plus attention en 2006 à la sécurité qu'il y a trente ou cinquante ans ce n'est pas toujours un mal. La société évolue que ce soit en bien ou en mal n'est pas la question, mais notre devoir de chefs est d'en tenir compte. Et puis une grande partie de la réglementation actuelle nous est imposée par des normes européennes et on n'a pas fini d'en voir la fin. Sortez un peu de vos citadelles assiégées et allez voir dans d'autres pays comment on scoute, vous verrez que nous n'avons pas trop à nous plaindre. 24 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pas très loin en Allemagne, les scouts ont interdiction de camper dans un pré.
Ils campent dans des "campings" clos et tenus par les groupes. 25 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si ce n'était que cela ! 26 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Tu en sais davantage Old ? 27 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Donnez moi des exemples précis de chose qu'on avait le droit de faire et qu'on a plus le droit de faire et que vous ne trouvez pas normal...
J'ai pas d'exemple... On a toujours le droit de camper On a toujours le droit d'envoyer les enfants en explo On a toujours le droit de cuisiner au feu de bois On a toujours le droit de faire de la moyenne randonnée On a toujours le droit d'installer nos tentes sur des pilotis; Certe on a plus le droit de descendre les gorge de l'ardeche en canoé sans brevet d'etat, mais ca ne me semble pas aberrant... Certe on a plus le droit de gravir le Mont Blanc sans brevet d'état, mais ca ne me semble pas aberrant, 28 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour la petite histoire, nous n'avons pas pu aller cette année dans un lieu de camp qui était pourtant, d'après mon CG, idéal: accessible en RER, sur la propriété de quelqu'un qui a l'habitude d'accueillir des scouts...
Malheureusement, nous n'avons pas pu y aller, et ce à cause d'un arrêté municipal interdisant au propriétaire de reçevoir des groupes scouts. Arrêté pris à la suite de plaintes de voisin qui se plaingnaient du bruit! (forcément, 25 gamins, c'est pas silencieux) 29 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, Old G et COK, vous m'avez très bien compris je ne parle pas de ça !
(c'est pénible que dès qu'on se plaigne de la sur-sécurité on nous réponde qu'il en faut bien un peu ! C'est pas le "un peu" le problème) (et Luc lâche nous un peu avec tes groupuscules, c'est pas le sujet) - on n'a plus le droit de faire de raid de première classe - les explos deviennent très pénibles à faire car il faut sécuriser toute la route devant les scout, être sûr des lieux où ils camperont AVANT de savoir dans quelle villes ils seront, avoir des véhicules disponibles pour trouver toutes les patrouilles chaque jour d'explo, et j'en oublie. Je dis pas qu'il faut laisser les scouts seuls pendant 3 jours, mais avant les chefs nous trouvaient une fois, le reste du tmps le CP les appelait chaque jour pour donner des infos, et c'était régél. On pouvait produrie des aprcours d'explos intéressants et divers pour chaque patrouille. Maintenant on est obligé de les rassembler pour pouvoir les suivre de près. - Théoriquement on n'a plus le droit de faire de feu en été dans les 3/4 de la France, à moins d'avoir un tonneau ou une plaque de métal, ce n'est donc qu'une tolérance - les règlementations de cuisines deviennent absurdes - et j'en passe (je ne le souviens plus de tout) De toute façon le problème n'est pas ce qu'on a le droit ou pas de faire sur le papier, mais les complications INUTILES (je ne parle pas d'un minimum de sécurité) que cela engendre et qui font que les bons bénévoles que nous sommes n'avons pas envie de passer une semaine complète à préparer l'escalade... d'un arbre ! On a toujours le droit, mais vu tout le matos qu'il faut, l'organisation (prévenir médecins, vérifier hôpitaux, obtenir autorisation du propriétaire de l'arbre (qui est responsable si l'arbre tombe subitement), qui n'aura donc pas forcément envie de prendre cette responsabilité, etc... bref, le chef est plus vite tenté de refuser de faire monter à l'arbre. Vous saisissez ou toujours pas ? 30 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Pour la plupart des cas que tu cites, Zebre, c'était déjà le cas avant. 31 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: tu sais zebre nous ne sommes qu'une bande de con qui ne comprennent rien, ce qui rassure c'est que toi tu semble avoir tout compris. Je peu donc dormir tranquille ! pas si sur ... 32 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 01-08-2006 à 18:12
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