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| Auteur | AG SGdf 2010 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Je suis également surpris de la facilité intellectuelle que j'ai actuellement à faire converger les choses... J'ai pas encore terminé mes lectures fondamentales, mais il me semble que il y a quelque chose d'assez facile à proposer pour la proposition unitaire... Dans la mesure ou on ne considère pas que unitaire veuille dire tradi...  364      |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Allons plus loin et parlons sentiments sans tabous : la qualité des relations pouvant exister entre jeunes adultes dans une maîtrise mixte est - aussi - un apprentissage important. C'est aussi (surtout ?) un modèle pour les plus jeunes, notamment quand existent des couples "reconnus" dans la maîtrise. Ton exemple est pertinent et devrait être LA référence des propositions éducatives scoutes : une famille unie, où les jeunes sont avant tout des individus et non pas des catégories d'âge ou de sexe. Ou un jeune de 12 ans restera en branche cadette - même si celle-ci s'arrête à 11 ans - parce que cela convient mieux à son développement ; ou les maîtrises auront à "gérer" des couples de jeunes, un apprentissage sentimental qui doit prendre en compte la vie de la communauté... La vie, quoi ! Il est très important d'avoir des jeunes familles qui prennent des responsabilités dans nos mouvements ; autant de modèles référents, d'oreilles attentives à solliciter, de perspectives à donner à nos jeunes. Et si la qualité des relations futures entre hommes et femmes, entre époux et épouses, se jouait à l'âge scout ? Une éducation sentimentale à prendre en compte pour le plus grand bien des enfants à venir. Mixité ne rime pas avec débauche (comme certains aiment à le faire croire...) mais avec pudeur (tsniout en hébreu), un mot qui fait référence à quelque chose de très fort à l'âge scout. 365  |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Pour tes lectures fondamentales, COK, on peut ajouter l'école du chantier de Lebouteux, le livre à la charnière des deux systèmes. Si on aime Menu, on a de fortes chance d'apprécier Lebouteux. 366 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non Florian, je suis désolé.
Mais Lebouteux et Menu, cela n'a rien à voir. Pour faire simple: Menu, c'est la méthode unitaire. Alors que Lebouteux, il a été envoyé par Rigal au USA pour travailler et inventer la nouvelle méthode de l'époque. De plus, les deux personnages ne s'aimaient pas vraiment. Le livre de lebouteux n'est vraiment pas terrible. Mais peut être bien pour ceux qui pratique la réforme des SDF. Mais surtout, ne les met pas dans le même panier. 
Et je te raconte pas comme exemplarité au niveau da sa vie. Alors, qu'on ne peut rien reprocher à Menu. (au niveau de sa vie, bien sûr) 367 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Non, tu pinailles. D'abord parce qu'on a montré au cours de discussions précédente qui ni chez les SGdF ni chez les GSE, c'était aussi rigoureux que cela (la règle plus générale appliquée dans les deux cas étant d'avoir 12 ans au camp. C'est pas moi qui le dit, c'est Vieux Singe) Ensuite parce que ce n'est pas de ça qu'on parle, mais du fait que les méthodes cadettes garçons et filles sont identiques tant chez les SGdF que chez les GSE. Citation: ... Ni que unitaire veille dire seulement 12-17 ans ensemble ... ... Ni que "séparé" veuille dire néo-scoutisme faisant table rase du passé et supprimant tout... ... Ni que ....  Citation: Hormis le fait que Lebouteux ait été repéré par Menu pour lui succéder... Ce n'est pas parce que Lebouteux a réformé un système ET que ce système est devenu le "machin" qu'on connait aujourd'hui que "ça n'a rien à voir". Je n'ai pas encore eu l'occasion de lire du Lebouteux mais je crois Florian car d'après les infos que j'ai pu avoir de ci de là, sa volonté initiale n'était pas de faire table rase mais d'avoir des "pionniers" successeurs des "raideurs", avec le même niveau technique au moins, et pouvant réaliser de fiers et grands services en particulier par le "chantier" qui supposait d'acquérir de sacré technique. Ca n'a certes pas fonctionner longtemps, sans compter la réformite aigüe qui a pris le mouvement et qui a provoqué des Et puis, des "vieux" te diront que ce n'est pas tant Lebouteux que Rigal le "fautif" dans l'affaire. Et finalement, la seule vraie erreur (mais de taille!) à l'époque étant de n'avoir pas accepté l'existence d'une double méthode au sein d'un même mouvement -chose que l'on fait ENFIN maintenant- et d'avoir voulu imposer la réforme. On connait la suite... 368 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Certes, M.M. a repéré Lebouteux, malheureusement c'est une de ses seule erreur.
Et il s'en mord encore les doigts. Lebouteux était une personne très intelligente mais qui a voulu intellectualisé le scoutisme. Alors qu'il n'y a rien d'inllectuel dans le scoutisme. Bref, il a détruit le système SDF de l'époque avec ses potes comme Rigal, missotte et compagnie. Lebouteux avait une idée assez étrange de la nature. Du reste, les SDF sont revenu à la nature vers les années 80. Et franchement oui, il y avait à l'époque de faire table rase de tout ce qui a pu existé. Je l'ai lu ce bouquin, et franchement, il ne vaut rien. Il y a des livres qui sont 100 fois mieux et qui traite du système réformé. 369 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je me doutais bien que tu râlerais comme à ton habitude. Avant d'être le livre du fondateur des pionniers, L'école du chantier est surtout une compilations des articles d'un chef de troupe expérimenté, d'un CNE. les bilans que dresse Lebouteux peuvent servir autant à un chef de troupe qu'à un chef de poste. Comprendre les jeunes de son époque, impliquer les jeunes dans la direction de l'unité, nourrir la progression personnelle par le projet, c'est une lecture indispensable pour qui veut bâtir des ponts entre les deux systèmes, qui n'en sont finalement qu'un. Évidemment ça ne plaira pas aux enragés de l'apartheid scoute, mais je n'ai pas vraiment envie de travailler avec eux. Pour COK en revanche, c'est à lire. 370 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" les enragés de l'apartheid scout ", et c'est un SGDF qui dit ça !!!:mdr2: 371 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Oh que oui ! Cette année où les jeunes sont déjà en 6ème et n'ont plus grand chose à voir les "enfants" du primaire ! Le monde a évoluer et pas les tranches d'age. 372 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Mendu, on ne peut plus vraiment qualifier les SGdF de tenant de l'apartheid scout... issu de la fusion de 2 mouvements qui se détestaient cordialement encore 5 ans avant, prêt à travailler sur le retour d'une méthode décriée pendant des années... On pourrait parler des SdF, mais eux, n'existent plus. on pourra dire que ce sont les mêmes, mais alors pourquoi un tel renouveau dans les politiques SGdF par rapport à celles des feu SdF ?
Aujourd'hui, il y a ceux qui pointent toutes les différences, peut-être pour toujours rappeler qu'il est impossible de se rapprocher... qu'est-ce qui peut bien bloquer ce rapprochement ? Il y a ceux qui cherchent la convergence, et qui la trouvent très vite... 373 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il y a manière et manière de "chercher la convergence". Tu repasses une couche de blanc sur le tableau, on voit encore pas mal de gris ! 374 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Ca nécessite de ne pas être dogmatiquement opposé à l'idée de convergence. 375 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Allez, je te guide vers l'idée à trouver : parler "convergence", n'est-ce pas avoir "une symbolique partageable et compréhensible hors de son mouvement" ?
Non, je ne suis pas Hocco, mais il ne doit pas être bien loin 376 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
C'est une possibilité, mais la symbolique c'est l'emballage. Je sais bien que nous ne sommes pas d'accord sur cette notion d'emballage.
Pour l'instant, je suis sur la convergence du fond avec une mise en oeuvre par différents biais de la même méthode. Aujourd'hui, les SGdF se sont embarqués dans ce travail, pas facile, mais ça promet d'être très riche ! J'ai le souvenir que des rumeurs sur des projets équivalents avaient mis le feu à d'autres AG en d'autres temps, d'autres lieux. 377 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
La convergence , ça concernerait qui? Moi je suis opposé à toute assimilation. Les méthodes et l'univers mental sont incompatibles. Chaque famille peut choisir clairement ce qui lui correspond et c'est très bien comme ça. Le reste n'est que spéculations d'apparatchics. 378 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
C'est bien là ce qui nous distingue. Pour moi, il est possible de vivre ensemble, je ne crois pas du tout à cette prétendue incompatibilité. 379 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et maintenant que vous voilà distingués, qu'en faites-vous, l'un et l'autre ? 380 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Ben, je crois que, vu la météo, on irait bien tous ensemble à la piscine, peu importe nos différences politico-pédagogiques . Argali peut même venir, je ne vois pas davantage où accrocher un dizainier à mon maillot de bain que les oeuvres complètes de BP  
Et puis, comme cela, pour une fois, on sera tous dans le même bain ! 381 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Citation: Dans la même association ou pas? Je ne vois pas l'intérêt de faire un mouvement unique. 382 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Il n'est pas ici question d'un mouvement unique, ça n'a jamais existé et n'existera jamais. 383 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Les Sgdf ayant définitivement un seul PE, sur lequel tous les chefs et tous les parents sont au clair, l'objectif est-il : . De conserver durablement plusieurs pédagogies bien distinctes et identifiables pour une même tranche d'age, . Ou de faire converger les pédagogies smarties, Patrouille et autres vers une seule. 384 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah, Tugen : tu as utilisé le mot converger : la réponse serait-elle déjà dans la question ? 385 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
@ Tuguen, c'est là l'enjeu des 2 années de travail à venir. le choix devra vite être posé.
@ Grizzly, la définition de "converger" c'est "Aller vers le même lieu / tendre au même résultat". A partir du moment où il y a le même PE, les différentes propositions tendent au même résultat : http://extranet.sgdf.fr/IMG/pdf_pdf_Projet_educatif-2.pdf Citation: 386 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Ecrire Tugen et non Tuguen ... Merci. HéronC .. Tu n'as pas répondu. Les Sgdf ont-ils l'intention de CONSERVER plusieurs pédagogies ou de faire CONVERGER toutes les padagogies ... ? Cela est-il déjà tranché ou est-ce cela qui sera décidé dans 2 ans ? Le travail des 2 années à venir est-il : . D'étudier le mode de convergence des pédagogies. . Ou d'étudier le mode de cohabitation durable (la bio-diversité en quelque sorte) de plusieurs pédagogie. 387 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il y a un truc que je ne comprends pas, Héron :
a) Il n'y a qu'un seul et unique PE SGdF b) Tous ceux qui se sont engagés dans l'aventure Patrouilles l'ont fait avec la condition expresse et lourdement insistante d'être en plein accord avec le PE SGdF Alors, que reste-t-il à converger ? Sont-ce les PP (Propositions Pédagogiques) SGdF "Patrouilles" et SGdF "réformés" qui doivent converger en une seule et unique ? Non, parce que si c'est pour "converger vers le même résultat", sachant que "Patrouilles" a été lancé dans le plus complet respect du PE SGdF (du moins c'est ce qui a été martelé partout), je ne vois plus vraiment ce qui reste "à converger"... En gros, si je suis bien, on est en train de se poser la question de faire une PP à deux sous-PP, ou deux PP indépendantes sans sous-PP... Heu, il ne fait pas bon être un mouche, dans les bureaux de Jambville ! 388 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Ces questions sont intéressantes, ce sont justement celles qui se posent pour les deux années à venir... Pas de réponses d'ici là.
ce qui a été "martelé partout" et que les membres de Patrouille adhéraient au PE SGdF. il restait ensuite à voir si cette proposition permettait la mise en œuvre du PE. C'est bien ce qui a été rappelé à l'AG 2010 et ce qu'il reste à démontrer : En quoi cette proposition met-elle en œuvre le PE ? Et ça, bizarrement, ce n'est pas moi qui vais décréter si oui ou non ça l'est, et ça ne se fera pas en 2-3 mois (à titre perso, je pense que 2 ans, c'est même trop court...) 389 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: J'avais cru comprendre que les Sgdf envisageaient eux-même de développer une pédagogie unitaire ... Et que le lancement de Patrouille n'est que le fruit de ce travail interne. Les Sgdf peuvent-il générer eux-même une proposition incompatible avec leur PE ? 390 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ca, j'avais bien compris que les réponses étaient encore à venir. Ce qui m'intrigue, c'est le cheminement des questions :
a) un projet de retour à l'unitaire est en chantier, par les SGdF (depuis au moins 2007) b) la proposition "Patrouilles" est lancée, avec comme condition sine qua non l'adhésion complète au PE SGdF c) on étudie maintenant la "convergence" entre cette proposition et le PE ??? Mais... Comment un projet (non encore abouti, d'ailleurs), d'origine interne, renforcé par l'arrivée de gens "adhérant totalement au PE" peut-ils ne pas être d'office dans les clous ? Et qu'il faille deux ans pour le déterminer ?? C'est très fort, quand même. Surtout que la réponse dans deux ans a de bonnes chances d'être "on sait pas... on va voir..." 391 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: C'est culturel mon cher Grizzly, ni toi, ni moi ne pouvont comprendre. Et c'est sans doute pour cela que nous ne seront pas jamais des Patrouillards. Nous sommes condanner à scouter à l'ancienne. 392 |
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Ecussons
Posté le: 02-07-2010 à 09:18
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