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| Auteur | AG SGdf 2010 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je ne vois vraiment pas quelle est le débat ici. Florian explique qu'il n'y a pas de séparation Fille garçon chez les SGdF et qu'il faut donc revoir saclassification, ce qu'il fait. Sarigue y met son grain de sel pour préciser les choses, et on en vient à parler de mixité. Et HéronC vient nous expliquer qu'on est tous coéduqué du moment qu'on propose le même projet pédagogique (ce qui n'a aucun sens pour moi et montre que ce concept de co-éducation est utilisé un peu à toutes les sauces selon les cadres). Bon, HéronC, qu'est-ce qui distingue une unité louvette où il n'y a que des filles d'une unité jaune où il y a des filles et des garçons ? Ensuite, on pourra en rester là, car il n'y a même pas de quetion en jeu.  345       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il n'y a pas de débat. L'incompréhension vient de l'interprétation qu'on donne au terme "coéducation"... 346 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Heron, je retranscris la définition du mot coéducation et tu verras que l'AGSE est très très loin d'appliquer la coéducation.
Texte: En fait, c'est ce que propose les SGDF, mais pas l'AGSE. 347 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Est-ce que le fait de proposer la même chose aux filles et aux garçons suffit à faire de la coéducation ? Si à côté de ce programme de branche identique qu'ils vivent les uns et les autres dans leurs unités respectives, ils ne se rencontrent jamais et ne découvrent pas l'altérité, est-ce vraiment de la coéducation ? Si le louveteau vit la même chose que la louvette mais n'en a absolument pas conscience, en quoi cela influe-t-il sur son éducation ? A contrario, imaginons en 2003 (ou avant) un groupe SdF-GdF où les jeunes se rencontrent régulièrement, filles et garçons, ensemble, dans des évènements de groupe en plus de leurs activités en unités homogènes. Vivent-ils la coéducation ? Ils vivent des moments avec l'autre sexe, découvre l'altérité et pourtant les garçons veulent obtenir leur macaron et les filles parcourir les sentiers de la montagne (ou passer la piste de Baloo et obtenir la fleur bleue). Peut-être bien que dans cette situation on vit bien plus la coéducation même si les programmes scouts et guides sont différents. Qui sait certains groupes SUF vivent pas mal d'activités entre filles et garçons et vivent une certaine coéducation ? Je n'ai pas vraiment de réponse précise mais je pense qu'il faut prendre en compte ces deux aspects : proposer la même chose aux garçons et aux filles (qu'ils soient ensemble ou séparés) et proposer des temps ensemble. Et pour revenir sur les SGDF après avoir parler de tant d'autres scouts, je pense que les SGDF Patrouilles devront vivre ces deux dimensions pour faire de la coéducation made in SGDF : proposer la même chose aux filles et garçons (après on va pas chipouiller pour des noms d'unité différents, mais les carnets seront probablement les mêmes) et proposer des temps d'activité ensemble. 348 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Buffle M, il serait intéressant d'avoir ta source... un définition isolée ??? 349 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Je ne considére pas que de se rencontrer 2 à 3 fois l'an pour une fête de groupe, un Rallye ou une célébration, permette une découverte de l'altérité. D'ailleurs à l'Agse, il est fréquent que des unités Guides et Scouts se rencontrent en uniforme pour des temps fort. Pour autant, ils ne vivent pas dans le même unité, ils ne partagent pas un camp ... A votre avis, les unités Patrouille proposeront-elles des maitrises mixtes ? C'est quelque chose de banal au Sgdf (c'est plutôt révolutionnaire pour un GSE, et même pour un SUF) ... C'est aussi un moyen de faire découvrir l'altérité au jeunes. Montrer comment on est chef au masculin, au féminin et comment on peut vivre en mixité. C'est d'ailleurs ce qui montre à leurs enfants des parents dans leurs éducation 350 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Désolé Heron, j'ai oublié de dire où j'ai trouvé la citation. C'est sur Wikipédia. Ceci dit, je peux trouver d'autre citations. Celle de mon dictionnaire. Le petit Larousse. Bon, de 1988, il date un peu... Texte: Bon, ça rejoint la première définition que j'ai donné plus haut. 351 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
La maîtrise mixte n'est pas automatique chez les SGDF loin de là, à part pour les unités mixtes évidemment. Pour les rencontres il s'agit quand même de faire quelque chose ensemble durant ces temps. Lors du rallye de province, les scouts et les guides AGSE participent-ils au même jeu, à la même compète ? 352 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben non Florian. Les rallyes sont bien distincts. Ce sont bien deux choses bien séparées. Il y a un rallye guide et un rallye scout. Les dates ne sont pas forcément les même. Donc, ils ne participent pas au même jeu. En fait, ce n'est pas compliqué, tout est séparé.  Sauf les rallyes louvetisme. 353 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
C'est donc bien autre chose que de :
Citation: que propose les SGDF. Lors d'un camp de groupe ou d'un camp de territoire, les temps sont bien communs et les filles et garçons font quelque chose ensemble. Je vois qu'on tombe d'accord là-dessus. La mixité des maîtrises n'a pas grand chose à voir là-dedans. 354 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
A mon sens,la coeducation la plus aboutie est celle du modèle familial ou on eleve ensemble garcons et filles avec un referent mixte.Le sujet du modèle de maitrise mixte n'est donc pas anodin... - Posté depuis mon mobile - 355 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Je ne puis qu'approuver Castore et affirmer, expérience à l'appui, qu'au niveau du louvetisme, c'est la maîtrise mixte qui présente le plus d'avantages . 356 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
On peut simplement noter, pour rester en lien avec l'AG SGdF 2010, que la convergence sur les méthodes pour les 8-11 emménagera pas à se poser la question de l'éducation concertée des garçons et des filles, puisque les pratiques pédagogiques AGSE et SGdF sont déjà semblables. 357 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Semblabe!! Ah bon? Et en quoi? Car moi, je ne vois que des differances... - Posté depuis mon mobile - 358 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ca a déjà été dit, buffle: une méthode et un cadre symbolique (imaginaire de branche si tu préfère) rigoureusement identique pour les filles et les garçons... 359 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, je suis d'accord avec toi. Mais il dit que les lvtx AGSE est semblable aux lvts SGDF.
C'est pourquoi, je demande les différences. Après, j'ai peut être mal compris... - Posté depuis mon mobile - 360 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
8-11 ans AGSE et 8-11 ans SGdF semblables dans la mesure où dans les deux cas, la progression et le cadre est le même pour les deux sexes. Après, il y a des différences de méthode entre les deux mouvements. 361 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
8-12 AGSE... Cette année de plus change les choses. 362 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Cela veut dire que les pratiques pédagogiques concernant l'éducation concertée des garçons et des filles pour la branche cadette sont semblables. Maintenant, on peut s'amuser à pointer les différences entre SGdF et AGSE (puisque finalement on tourne souvent sur ces mouvements), quand on creuse la question, on voit qu'elles sont anecdotiques et de l'ordre du détail dans bien des points. Ce qui m'intéresse dans les deux ans à venir, c'est qu'on va enfin pouvoir se poser sereinement la question des divergence de fond entre méthode unitaire et méthode reformée, et qu'à mon avis, pour commencer à me plonger dans le sujet, bien des certitudes vont s'effondrer, et ce de tous les côtés ! 363 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Je suis également surpris de la facilité intellectuelle que j'ai actuellement à faire converger les choses... J'ai pas encore terminé mes lectures fondamentales, mais il me semble que il y a quelque chose d'assez facile à proposer pour la proposition unitaire... Dans la mesure ou on ne considère pas que unitaire veuille dire tradi... 364 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Allons plus loin et parlons sentiments sans tabous : la qualité des relations pouvant exister entre jeunes adultes dans une maîtrise mixte est - aussi - un apprentissage important. C'est aussi (surtout ?) un modèle pour les plus jeunes, notamment quand existent des couples "reconnus" dans la maîtrise. Ton exemple est pertinent et devrait être LA référence des propositions éducatives scoutes : une famille unie, où les jeunes sont avant tout des individus et non pas des catégories d'âge ou de sexe. Ou un jeune de 12 ans restera en branche cadette - même si celle-ci s'arrête à 11 ans - parce que cela convient mieux à son développement ; ou les maîtrises auront à "gérer" des couples de jeunes, un apprentissage sentimental qui doit prendre en compte la vie de la communauté... La vie, quoi ! Il est très important d'avoir des jeunes familles qui prennent des responsabilités dans nos mouvements ; autant de modèles référents, d'oreilles attentives à solliciter, de perspectives à donner à nos jeunes. Et si la qualité des relations futures entre hommes et femmes, entre époux et épouses, se jouait à l'âge scout ? Une éducation sentimentale à prendre en compte pour le plus grand bien des enfants à venir. Mixité ne rime pas avec débauche (comme certains aiment à le faire croire...) mais avec pudeur (tsniout en hébreu), un mot qui fait référence à quelque chose de très fort à l'âge scout. 365 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Pour tes lectures fondamentales, COK, on peut ajouter l'école du chantier de Lebouteux, le livre à la charnière des deux systèmes. Si on aime Menu, on a de fortes chance d'apprécier Lebouteux. 366 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non Florian, je suis désolé.
Mais Lebouteux et Menu, cela n'a rien à voir. Pour faire simple: Menu, c'est la méthode unitaire. Alors que Lebouteux, il a été envoyé par Rigal au USA pour travailler et inventer la nouvelle méthode de l'époque. De plus, les deux personnages ne s'aimaient pas vraiment. Le livre de lebouteux n'est vraiment pas terrible. Mais peut être bien pour ceux qui pratique la réforme des SDF. Mais surtout, ne les met pas dans le même panier. 
Et je te raconte pas comme exemplarité au niveau da sa vie. Alors, qu'on ne peut rien reprocher à Menu. (au niveau de sa vie, bien sûr) 367 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Non, tu pinailles. D'abord parce qu'on a montré au cours de discussions précédente qui ni chez les SGdF ni chez les GSE, c'était aussi rigoureux que cela (la règle plus générale appliquée dans les deux cas étant d'avoir 12 ans au camp. C'est pas moi qui le dit, c'est Vieux Singe) Ensuite parce que ce n'est pas de ça qu'on parle, mais du fait que les méthodes cadettes garçons et filles sont identiques tant chez les SGdF que chez les GSE. Citation: ... Ni que unitaire veille dire seulement 12-17 ans ensemble ... ... Ni que "séparé" veuille dire néo-scoutisme faisant table rase du passé et supprimant tout... ... Ni que ....  Citation: Hormis le fait que Lebouteux ait été repéré par Menu pour lui succéder... Ce n'est pas parce que Lebouteux a réformé un système ET que ce système est devenu le "machin" qu'on connait aujourd'hui que "ça n'a rien à voir". Je n'ai pas encore eu l'occasion de lire du Lebouteux mais je crois Florian car d'après les infos que j'ai pu avoir de ci de là, sa volonté initiale n'était pas de faire table rase mais d'avoir des "pionniers" successeurs des "raideurs", avec le même niveau technique au moins, et pouvant réaliser de fiers et grands services en particulier par le "chantier" qui supposait d'acquérir de sacré technique. Ca n'a certes pas fonctionner longtemps, sans compter la réformite aigüe qui a pris le mouvement et qui a provoqué des Et puis, des "vieux" te diront que ce n'est pas tant Lebouteux que Rigal le "fautif" dans l'affaire. Et finalement, la seule vraie erreur (mais de taille!) à l'époque étant de n'avoir pas accepté l'existence d'une double méthode au sein d'un même mouvement -chose que l'on fait ENFIN maintenant- et d'avoir voulu imposer la réforme. On connait la suite... 368 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Certes, M.M. a repéré Lebouteux, malheureusement c'est une de ses seule erreur.
Et il s'en mord encore les doigts. Lebouteux était une personne très intelligente mais qui a voulu intellectualisé le scoutisme. Alors qu'il n'y a rien d'inllectuel dans le scoutisme. Bref, il a détruit le système SDF de l'époque avec ses potes comme Rigal, missotte et compagnie. Lebouteux avait une idée assez étrange de la nature. Du reste, les SDF sont revenu à la nature vers les années 80. Et franchement oui, il y avait à l'époque de faire table rase de tout ce qui a pu existé. Je l'ai lu ce bouquin, et franchement, il ne vaut rien. Il y a des livres qui sont 100 fois mieux et qui traite du système réformé. 369 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je me doutais bien que tu râlerais comme à ton habitude. Avant d'être le livre du fondateur des pionniers, L'école du chantier est surtout une compilations des articles d'un chef de troupe expérimenté, d'un CNE. les bilans que dresse Lebouteux peuvent servir autant à un chef de troupe qu'à un chef de poste. Comprendre les jeunes de son époque, impliquer les jeunes dans la direction de l'unité, nourrir la progression personnelle par le projet, c'est une lecture indispensable pour qui veut bâtir des ponts entre les deux systèmes, qui n'en sont finalement qu'un. Évidemment ça ne plaira pas aux enragés de l'apartheid scoute, mais je n'ai pas vraiment envie de travailler avec eux. Pour COK en revanche, c'est à lire. 370 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" les enragés de l'apartheid scout ", et c'est un SGDF qui dit ça !!!:mdr2: 371 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Oh que oui ! Cette année où les jeunes sont déjà en 6ème et n'ont plus grand chose à voir les "enfants" du primaire ! Le monde a évoluer et pas les tranches d'age. 372 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Mendu, on ne peut plus vraiment qualifier les SGdF de tenant de l'apartheid scout... issu de la fusion de 2 mouvements qui se détestaient cordialement encore 5 ans avant, prêt à travailler sur le retour d'une méthode décriée pendant des années... On pourrait parler des SdF, mais eux, n'existent plus. on pourra dire que ce sont les mêmes, mais alors pourquoi un tel renouveau dans les politiques SGdF par rapport à celles des feu SdF ?
Aujourd'hui, il y a ceux qui pointent toutes les différences, peut-être pour toujours rappeler qu'il est impossible de se rapprocher... qu'est-ce qui peut bien bloquer ce rapprochement ? Il y a ceux qui cherchent la convergence, et qui la trouvent très vite... 373 |
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Ecussons
Posté le: 30-06-2010 à 22:47
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