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Auteur
Les Scouts d'Europe en chemises multicolores ?
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FdA
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La vareuse, dis-tu ?
Et comment se porterait-elle ? Par-dessus le pull ? Comme "manteau" d'unif ?

Quant à la réflexion sur le chapeau dont tu parles, à quoi réfléchissez-vous ? un bob, une capuche ou un 4B ?

A titre perso, je trouve le 4B mieux que le béret..
Puisque tu fais partie de la comission, à bon entendeur,
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hocco
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Citation:
Le 2007-07-06 14:35, FdA a écrit

La vareuse, dis-tu ?
Et comment se porterait-elle ? Par-dessus le pull ? Comme "manteau" d'unif ?

Quant à la réflexion sur le chapeau dont tu parles, à quoi réfléchissez-vous ? un bob, une capuche ou un 4B ?

A titre perso, je trouve le 4B mieux que le béret..
Puisque tu fais partie de la comission, à bon entendeur,


Le "couvre-chef" va devenir un de ces jours obligatoire pour protéger nos jeunes des atteintes du soleil pendant les camps d'été (c'est déjà le cas dans certains pays comme l'Australie).

Oubliez casquette et autre béret ! Seul le chapeau à large bord protège efficacement la tête et - surtout - la nuque. Il y a actuellement en vente dans les Monoprix du sud de la France un chapeau à bord moyen en coton tout simple avec jugulaire parfaitement adapté à nos acti d'été... pour 20 euros !

Je cherche actuellement un fabricant à même de réaliser un 4B pliable pour voyager, comme le chapeau américain en feutre commercialisé chez Nature & Découverte : un 4B pour le 21 siècle

Me contacter par MP (merci Pierre pour ton message !).
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Zero
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je veux pas être méchant, mais on n'est pas en Australie. et l'uniforme, on ne le porte pas en "tenue de tous les jours" donc les insolations...


Citation:
Le 2007-07-06 14:35, FdA a écrit

A titre perso, je trouve le 4B mieux que le béret..
Puisque tu fais partie de la comission, à bon entendeur,


A titre perso, je trouve le béret mieux que le 4B...
Puisque tu fais partie de la commission, à bon entendeur,
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Pierre
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Voilà c'est un peu là l'éternel problème...

Y a ceux qui préfèrent le 4B
Y a ceux qui préfèrent le béret
Y a ceux qui n'aiment rien
Etc...

D'ou l'idée de faire des expèriences.

Concernant la vareuse, tout est à l'étude : la matière, la couleur, la forme précise...

Mais vu l'affectivité (qui peut engendrer des réaction pas toujours rationelles) que soulève les questions qui tournent autour de l'uniforme, il faut être extrèment circonspect et prudent.

Dans tous les cas il ne faut pas s'attendre à une révolution, ce n'est l'objet de notre démarche. Nous (l'équipe commission uniforme) aprécions beaucoup notre uniforme actuel.

337
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hocco
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Citation:
Le 2007-07-06 15:31, Mayeul a écrit

je veux pas être méchant, mais on n'est pas en Australie. et l'uniforme, on ne le porte pas en "tenue de tous les jours" donc les insolations...

J'aime bien prendre en photos les groupes scouts en explo ou en randonnée l'été en moyenne montagne ; c'est très instructif... quant à l'absence de protection contre les méfaits du soleil !

Je n'ai aucun état d'âme mis à part celui de proposer quelque chose d'uniforme, de pratique et de peu onéreux pour protéger têtes et nuques en acti de pleine nature l'été (je précise).

Et vous, que proposez-vous ?
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Old GIlwellian
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Le quatre bosses en paille comme les Jamaïcains ?
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Akela NDE
Akela

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Le quatre-bosses me semble une très bonne idée. C'est aussi LE chapeau scout dans l'imaginaire collectif ; il n'y a qu'à voir ce que mettent les gens qui veulent se déguiser en scouts ... Il n'y a qu'à voir, aussi, l'attrait qu'a le quatre-bosses pour les scouts dont il ne fait pas partie de l'uniforme du mouvement. J'ai renoncé à compter les SGdF portant 4B, de ceux que je connais ou de ceux que j'ai vus le 1° juillet ... Et je ne compte pas non plus les scouts ou guides d'Europe qui possèdent un quatre-bosses, même s'ils ne l'utilisent pas en uniforme.

Maintenant, c'est sur que le principal inconvénient du 4B est qu'il est difficilement transportable autrement que sur la tête. J'ai personnellement résolu le problème en le faisant tenir par la lanière au canif que je porte habituellement à la ceinture, j'ai vu de nombreux scouts le porter avec la lanière autour du coup (mais il faut une longue lanière, et ça fait négligé) ... Reste la solution du 4B qu'on froisse et qu'on fourre dans son sac, mais il perd toute sa rigidité et ressemble vite plus à un chapeau de clodo qu'à autre chose ...

Du coup, oui, un 4B pliant serait une bonne idée, mais comment faire ?
Mais peut-être que le 4B tel qu'on l'a toujours connu peut finalement être utilisé d'une façon fonctionnelle ?
De toutes façons, autrefois, tout le monde sortait coiffé, et maintenant la mode est plus à se balader nu-tête. Donc quelque solution que tu puisses trouver, Hocco, il y aura toujours une tendance chez certains à continuer à s'exposer le crâne au soleil.
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Cambrai
Cul de pat

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Olivier XV (c'est vraiment génial comme pseudo, je réitère mes compliments : pourquoi XV ?),

Tu vois bien je j'avance des faits, puisqu'un auguste membre de la commission uniforme concède que la réflexion et des TEST sont en route.

Par ailleurs, dans un autre message j'apprends qu'il faut l'accord du Fédéral pour changer l'uniforme...
Est-ce à dire que toutes les association des Scouts d'Europe : Allemande, Italienne, Espagnole... réfléchissent ensemble à quelque chose ? Cela veut-il dire qu'il y a une réflexion d'ensemble ? Et si oui, pourquoi les choses ne sont-elles pas dites avec franchise ?
Sans croire à la théorie du complot, je crois davantage au problème de communication interne/ externe dans un cas pareil !
MAis bon, l'expression "se comporter comme un boy scout" est au moins justifiée dans ce cas.

Ensuite, je ne sais plus qui de vous avance la superbe idée que la FSE ne se saborderait pas en changeant l'uniforme... L'idée séduisante de croire que le passé (de nos frères SDF notamment) nous sert de leçon est erronée. Lisez un peu l'histoire de ces deux derniers siècles : tous nous savons que cette proposition est hélas très souvent erronée.
Le passé ne sert de leçon qu'aux sages.
Or les sages ne sont pas souvent écoutés...
Donc... (Et je vous laisse terminer le syllogisme).
Je ne crois pas une seule seconde que des TESTS AYANT VRAIMENT LIEU le passé serve vraiment.
Mais que je souhaite avoir TORT !

Et puis je ne comprends pas la démarche intellectuelle qui consiste à :
1) apprécier l'uniforme actuel
2) Mener des recherches expérimentales sur un nouvel uniforme.
N'est ce pas contradictoire ? Voire digne de la schizophrénie comme démarche ?
Quant à évoquer le manque de rationalité de ceux qui seraient réticent à une nouvelle forme d'uniforme, je m'amuse.
Où est la raison du changement ? Se conformer au monde ? être mieux accepté ? Quels sont les arguments ?
- avoir moins froid en hiver quand un scout est en short ou une guide en jupe ? Si c'est le confort que nous cherchons... cherchons ailleurs puisque le scoutisme est précisément une école du caractère et du dépassement de soi sur ces petites choses...
- être mieux apprécié des médias ? Mais tout en vivant dans le monde, si nous suivons le Berger divin, nous ne sommes pas tout à fait du monde et nous serons toujours un signe de contradiction.
- Répondre à ceux qui aiment le 4b, le béret, rien ? Mais diantre ! Quand on pratique l'escrime on en accepte les règles et la tenue, c'est une question de jeu, de discipline. Pourquoi faut-il que ceux qui acceptent de pratiquer le scoutisme ne se conforment pas aux règles ? et commencent à tergiverser ?

In fine...
Mon sentiment ultime - pour me rendre aussi à de belles et grandioses "grand'messes" du mouvement - est que nous investissons mal notre temps.
Nous avons des commissions partout, des théoriciens en chambre et parfois en champ ! Nous nous sentons obligés de produire des rapports, des réflexions, de la matière grise - et des idées parfois saugrenues comme dit dans un autre 'post' - mais les filles et les garçons qui s'en occupe ?
Il me semble salutaire de quitter les conclaves et d'aller sur le terrain, de monter des unités plutôt que de gamberger avec toutes les bonnes raisons du monde.

Nous avons assez de manuels, de règlements, de pédagogues... maintenant, il faut "scouter" pour de bon. Réinventer la pédagogie, décliner l'uniforme ne mène à rien. Et là, je te rejoins Olivier XV : en avant, sur le terrain.


Enfin, ami modérateur : je plaide pour Olivier (s'il l'accepte) et ma pomme ! Je n'ai pas mal pris ses remarques sur ma paranoïa; c'est vrai je me soigne :) !!!
Quant aux amis trois points - sans les voir partout - il serait naïf de croire qu'ils ne s'intéressent à rien et surtout à aucun mouvement au service de l'éducation des jeunes. Ceci étant, les informations officielles montrent plutôt leur déclin mais est-ce vrai... Je ne suis pas journaliste, moi. Et puis après, il faut des preuves... et c'est une autre histoire. Et ce n'est pas mon souci.
J'ai un camp qui commence bientôt.

Scoutez bien les amis. Là, on ne test rien sur des cobayes : on applique une vieille méthode bien patinée et pleine de bon sens... Peut-être mes filles vont adorer l'idée des bas résilles !
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Af' Le Loup
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Réside à : 92 et ... 29
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J'ajouterai au risque de me répéter que le vent semble plutôt favorable à la reconnaissance des Scouts d'Europe. Avec la technologie de communication, le public curieux peut facilement se faire une idée de l'histoire et la géographie du scoutisme en consultant le net et voir la diversité des uniformes. L'occasion du centenaire permet aussi de se documenter, de démystifier beaucoup de choses et remettre en question certaines croyances.

Et puis la France commence à se familiariser avec le franc-parler qui brise les tabous et s'affranchir du "politiquement correct" devenu insupportable. Il n'y a donc aucune raison pour changer une recette qui marche et en particulier l'ingrédient unif' qui n'est plus trop choquant aux yeux du public. Et même si ça fait mili, rien ne dit que l'armée est mal vue par l'opinion publique.

Le monde a changé et paradoxalement pour être dans le coup, les Scouts et Guides d'Europe n'ont pas à changer mais simplement à rester eux-mêmes.

Af'
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Pierre
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Citation:
Le 2007-07-06 22:21, Cambrai a écrit

Tu vois bien je j'avance des faits, puisqu'un auguste membre de la commission uniforme concède que la réflexion et des TEST sont en route.
Réponse : En effet réfléchir avant d'agir est souvent profitable. D'autan quer cela nous permet de receuillir des avis intéressant comme ceux qui fusent sur ce forum.

Citation:
Le 2007-07-06 22:21, Cambrai a écrit

Par ailleurs, dans un autre message j'apprends qu'il faut l'accord du Fédéral pour changer l'uniforme...
Réponse : Cela n'est pas nouveau, nous appartenons à une fédération qui à entre autres points communs l'uniforme.


Citation:
Le 2007-07-06 22:21, Cambrai a écrit

Est-ce à dire que toutes les association des Scouts d'Europe : Allemande, Italienne, Espagnole... réfléchissent ensemble à quelque chose ?
Réponse : Cette étape est loin d'être à l'ordre du jour, pour l'instant la commission uniforme na pas finie son travail.


Citation:
Le 2007-07-06 22:21, Cambrai a écrit

Et si oui, pourquoi les choses ne sont-elles pas dites avec franchise ?
Réponse : Qu'est ce qui n'est pas dit avec franchise ??

Citation:
Le 2007-07-06 22:21, Cambrai a écrit

Et puis je ne comprends pas la démarche intellectuelle qui consiste à :
1) apprécier l'uniforme actuel
2) Mener des recherches expérimentales sur un nouvel uniforme.
N'est ce pas contradictoire ? Voire digne de la schizophrénie comme démarche ?
Réponse : Ce n'est pas tout a fait juste, nombreux sont ceux qui modifient déjà partiellement l'uniforme a titre perso ou en unité, ajouts, compléments, adaptations selon le milieu (vareuses, chapeaux, echarpes, insignes)... cela n'est-il pas un appel à modification ?

Citation:
Le 2007-07-06 22:21, Cambrai a écrit

Nous avons des commissions partout, des théoriciens en chambre et parfois en champ !
Réponse : Oui c'est vrai, mais quand on aime on ne compte pas ! Et en plus on s'amuse bien.


Citation:
Le 2007-07-06 22:21, Cambrai a écrit

Nous nous sentons obligés de produire des rapports, des réflexions, de la matière grise - et des idées parfois saugrenues comme dit dans un autre 'post' - mais les filles et les garçons qui s'en occupe ?
Réponse : Les mêmes, on fait les deux.

Bon camp à toi Cambrai (et ne fais pas de bétises, si je puis faire ce jeu de mots !)

[ Ce Message a été édité par: Zebre le 09-07-2007 à 16:09 ]
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Zebre
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Bon camp à toi Cambrai (et ne fais pas de bétises, si je puis faire ce jeu de mots !)
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FdA
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Entendu hier soir par un responsable FSE que la vareuse est effectivement un sujet d'étude dans le cadre d'une évolution de l'uniforme...
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hocco
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Il faudra m'expliquer pourquoi TOUTES les tenues professionnelles et militaires évoluent avec le temps, l'expérience et l'apparition de nouveaux matériaux, et qu'il n'y aurait que l'uniforme scout qui ne pourrait évoluer...

L'approche de l'AGSE est professionnelle car elle se fonde, non pas sur des souhaits des uns ou des autres, mais sur l'observation attentive de ce qui est porté (ou non) par les uns et les autres. La preuve par l'usage en quelque sorte !

Cela permet d'établir sereinement un "cahier des charges" permettant d'étudier de nouvelles pistes pour l'unif scout.

Attention donc à ne pas "sacraliser" un outil pédagogique parmi d'autre !
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Les Gardes Suisses au Vatican, les Beefeaters de la Tour de Londres, les joueurs de sumo, les élèves d'Eton, les juges britanniques ou français, les toges des docteurs de l'Université, les mollahs iraniens n'ont pas l'air d'avoir beaucoup évolué dans leurs tenues depuis un certain temps. Cela dit les vareuses pourquoi pas ? Il y avait autrefois au Musée Scout de Dourlers une chemise des années vingt qui ressemblait à un polo comme forme, donc pas de risque de débraillé à la SGdF donnant dans le délire manouche. Les vareuses des scouts russes en 1909 n'étaient pas mal non plus (si on tient à la tradition scoute).

Je pense que le noeud du problème c'est la couleur, pas la forme, certains ne veulent pas ressembler à un tube de smarties. Si on leur propose quelque chose de pratique, confortable et entrant dans le fil d'une certaine tradition scoute, on peut discuter.
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L'uniforme peut évoluer, certes, il a d'ailleurs évolué au cours de l'histoire scoute.
Franchement, est-ce que l'uniforme des scouts d'Europe, des SUF ou même de scouts d'autres mouvements conservateurs vous semblent identiques à ceux que portaient les scouts des années 50 ? Franchement, non.
L'uniforme étant acheté par les parents et porté par des jeunes, il évolue tout naturellement en fonction des gouts de ceux qui l'achètent et le portent, et en fonction aussi de ce qu'on trouve dans les magasins ... J'ai vu une fois un scout dont le short d'uniforme était un short Kannabeach. Ça faisait tout à fait uniforme ! Et pourtant ...
Et les chaussures bateaux que portent maintenant de nombreux scouts en activité, sans chaussettes ? Et les pantalons portés par les chefs et routiers SUF et Europe ?

Non, je pense que l'uniforme évolue tout seul, sans qu'il n'y ait besoin de le réformer pour «suivre la mode» ou Dieu sait quoi d'autre. Si encore il y avait des impératifs quelconque, ou surtout une demande de la part des jeunes ! Or il n'y en a pas à l'AGSE ...
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Bonjour,
je trouve pour ma part que faire évoluer l'uniforme pour le rendre plus pratique est une bonne idée.
Conserver la couleur est par contre essentiel!

mais , en effet, l'utilisation des nouveaux materiaux est une bonne idée: comme ces fameuses chemises qui sechent vite et qui n'ont pas besoin de repassage.

avec les nouvelles possibilités textiles, il y a une multitude de petites améliorations à apporter à l'uniforme, pour le rendre plus confortable et plus en accord avec la vie scoute!
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Revenu du Périgord après un camp genre STO, sur le fuseau des scouts en chemises multicolores . Je pense que la vareuse dont Hocco parle est celle des marins, vendue à la coopérative des pêcheurs, je précise qu'on l'essaye avec un pull dessous . Existait aussi en drap .Elle peut être améliorée, mais ne fait pas vraiment uniforme à mon gout !
Elle peut être portée avec un pull, avec un tee shirt, ou sans rien, très pratique , mais reste chaude en été ?
Mais pas de ceinturon ?

Il me parait assez normal que les responsables FSE , ou d'autres mouvements étudient le pb de l'uniforme .

C'est qu'en même un problème très sensible, voir le retour du 4 bosses !!!
Le seul conseil qu'on pourrait donner c'est de bien réflêchir, rien ne presse .
A Brest, il y avait des scouts en canotier, des louveteaux jaunes en casquettes et en bob, avec un certain soin . Restent les SUF, et les SUF(e)bien accrochés à leur 4 bosses, pas mal pour les filles !!

La tenue pour des ados est importante .
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Pierre
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Citation:
Le 2007-07-11 19:46, Akela NDE a écrit

Si encore il y avait des impératifs quelconque, ou surtout une demande de la part des jeunes ! Or il n'y en a pas à l'AGSE ...

Je suis surpris de cette affirmation !!! Quelles sont tes sources ?


Citation:
Le 2007-07-11 19:46, Akela NDE a écrit

Non, je pense que l'uniforme évolue tout seul, sans qu'il n'y ait besoin de le réformer pour «suivre la mode» ou Dieu sait quoi d'autre


C'est justement de cela qu'il s'agit, "l'uniforme évolue tout seul" (c'est bien dit et sans employer le mot "mode")
La mode scout c'est pas forcement "flachi", mais c'est actuellement Chaussures bateau, Vareuse, et cheche... Alors finalemnt n'est ce pas là une demande de la part des jeunes ?

Or nous avons choisi dans notre mouvement de porter tous le même uniforme. Par conséquant il ne peut-etre modifié par l'un ou l'autre dans son coin. Il faut donc relever se qui se vie aujourd'hui, vérifier si cela corespond aux objectifs et aux codes repères du mouvement, et si c'est positif l'intégrer dans le cerémoniale pour tous. C'est là l'esprit de la démarche.

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Citation:
Le 2007-07-16 17:38, Vérone a écrit
Conserver la couleur est par contre essentiel!

Peut-être que c'est bien mais surement pas essentiel. Les SdF et GdF (avant réforme) avaient des couleurs (de chemises) différentes de celles adoptées par les FSE. Chez les SdF, il y a eu pendant longtemps une couleur par branche (bleu-ciel, beige, gris) avec tous le même short et le même pull (c'est finalement MM qui a fait une grande révolution en donnant le short beige collonial aux Raideurs, finalement généralisé à tous les éclaireurs, sans concertation du SF...).

Chez les GdF, c'était bleu-ciel, bleu marine (faux col blanc), blanc. Aussi une couleur par branche...

Mais bon, toutes les branches de la même couleur pourquoi pas non plus. Pourquoi pas les louveteaux en beige alors ?

Non, ce qu'il faut vraiment changer si vous voulez plus d'ouverture, c'est le pantallon aux louveteaux l'hiver et la suppression du béret.
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Enfin j'ai l'explication de ce que mes yeux ont vu le 1er juillet au Champ de Mars: un haut responsable EEIF à grandes moustaches en discussion amicale avec un haut responsable AGSE en culottes courtes.

Ils parlaient chiffons tous les deux.

Bref je me demande si la vareuse orange n'a pas un avenir. Et en plus au bout de quelques lavages l'orange devient un gris beige légèrement orange.
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Citation:
Le 2007-08-30 16:17, Pierre a écrit

[...] Or nous avons choisi dans notre mouvement de porter tous le même uniforme. Par conséquant il ne peut-etre modifié par l'un ou l'autre dans son coin. Il faut donc relever se qui se vie aujourd'hui, vérifier si cela corespond aux objectifs et aux codes repères du mouvement, et si c'est positif l'intégrer dans le cerémoniale pour tous. C'est là l'esprit de la démarche.




Il faut en effet être prudent dans nos affirmations d'ordre général sur un forum, notamment tout ce qui a trait à l'uniforme scout. Les opinions des uns et des autres sont intéressantes mais ne sont que de peu d'intérêt pour nos associations.

Un travail statistique des usages dans ce domaine est essentiel pour bien connaître les évolutions et les façons dont les jeunes s'approprient aujourd'hui leur unif.

C'est un des éléments (pas le seul) qui est pris en compte pour améliorer l'uniforme scout.

Je tiens ici à témoigner - avec nostalgie - d'une époque où TOUS les scouts en France portaient un même uniforme. Un unif commun visualisait notre fraternité scoute ; cela n'empêchait pas nos différents mouvements d'être identifiés par leurs insignes d'association.

Au dernier jamboree, quel bonheur de voir le Staff SF porter un même polo bleu marine où figurait le logo de chaque association (métropole et outremer) !





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Le 2007-09-01 11:58, hocco a écrit
Au dernier jamboree, quel bonheur de voir le Staff SF porter un même polo bleu marine où figurait le logo de chaque association (métropole et outremer) !


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Question sans doute stupide : pourquoi tout le contingent français ne portait-il pas ce polo, contrairement à beaucoup d'autres contingents qui avaient un polo de délégation, divers tee-shirts, un coupe vent, un sac à dos, etc... ?
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hocco
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Le 2007-09-01 17:48, Old GIlwellian a écrit

Question sans doute stupide : pourquoi tout le contingent français ne portait-il pas ce polo, contrairement à beaucoup d'autres contingents qui avaient un polo de délégation, divers tee-shirts, un coupe vent, un sac à dos, etc... ?

Rien ne nous empêche de porter un même unif de délégation ; ce fut le cas au dernier Eurojam par exemple (un T-shirt commun sans indication de l'association).

Pendant ces grands évènements internationaux, l'uniforme scout joue à plein son rôle d'identificateur :"qui est qui ?" Quel pays ? Quelle association ? Notre unif doit permettent de répondre efficacement - et de loin - à ces deux questions principales.

Dans la plupart des délégations de fédérations scoutes européennes au jamboree, les jeunes portaient l'unif de leur mouvement.

Comme pour la délégation du Scoutisme Français, un badge, un foulard, un T-shirt de délégation permettait de visualiser leur appartenance à une même fédération nationale.

Depuis quelques années, nous avons l'habitude en délégation SF de porter un uniforme commun aux conférences scoutes mondiales et européennes, et en staff de délégation à l'étranger. Dans ces manifestations, nous parlons et agissons au nom du Scoutisme Français ; l'uniforme commun en est la visualisation (pour info, on alterne le port de l'unif fédéral et de l'unif de notre mouvement selon les jours et les évènements).

Ce sont les associations qui décident ensemble si elles veulent ou non visualiser (donc valoriser) leur mouvement dans le cadre d'un évènement mondial ou régional.

La nouveauté du polo "STAFF SF" était que le logo de l'association et le prénom de la personne étaient imprimés dessus. Une première ! C'est la piste à suivre : un uniforme fédéral qui visualise AUSSI les associations membres.

Un dernier point à prendre en compte : un polo coûte plus cher qu'un T-shirt...


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Un polo brut coûte environ 9 € au détail, évidemment avec les broderies cela revient un peu plus cher. C'est meilleur marché que des chemises ou des vareuses. Mais ça dure plus longtemps qu'un tee-shirt et ça fait plus habillé.

Le fait de savoir à quelle association on appartient dans un rassemblement mondial, l'immense majorité des jeunes (et des adultes) s'en contrefiche à mon avis, car l'immense majorité des scouts à travers le monde vit sous le système de l'association unique. Le jour où les particularismes associatifs (ou religieux) dans le scoutisme ne primeront plus sur l'esprit unitaire (rien à voir avec les SUF désolé), on aura fait un grand pas en avant et le scoutisme en sortira renforcé. Le fait pour un mouvement de vouloir tirer la couverture à soi en cherchant, non à se valoriser, mais à se singulariser, c'est dommage, car ce sont les jeunes qui en font les frais. A voir ce qui se passe dans les Jamborees Mondiaux, ces mêmes jeunes n'en ont rien à cirer de nos divisions entre associations (fin de l'apparté).

Si les GSE ont envie de porter des polos pour leurs activités ce n'est pas plus mal, cela permettra de garder son unif propre pour des trucs plus formels : rassos, levers de couleurs, cérémonies religieuses, promesses, montées...
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Le 2007-07-11 19:46, Akela NDE a écrit
Si encore il y avait des impératifs quelconque, ou surtout une demande de la part des jeunes ! Or il n'y en a pas à l'AGSE ...
Je connais deux unités AGSE qui portent, l'une des chapeaux à 4 bosses, l'autre des vareuses bleu marine (par dessus l'uniforme).
C'est un exemple de scouts qui, tout en aimant l'uniforme de leur mouvement, ont choisi de le faire un peu évoluer pour qu'ils les protège mieux des intempéries ou de la végétation (soleil et pluie pour le 4 bosses, pluie et ronciers pour la vareuse).
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Le 2007-07-11 19:46, Akela NDE a écrit
.. ou surtout une demande de la part des jeunes ! Or il n'y en a pas à l'AGSE ...

la méthode FSE permet-elle aux jeunes d'exprimer leurs demandes ? Si un garçon (ou une fille) arrive sans béret ou en pantalon à une activité, c'est tout de suite 30 pompes et un retour à la maison. Ceux qui ne veulent pas entrer dans le moule sont obligés de partir. Ca fait un peu "sovietique" de dire ensuite qu'il n'y a aucune attente de modernisation de la part des jeunes...
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Hello Borome !

30 pompes et un renvoi chez lui de la guide ou du scout qui en activité sans son uniforme complet, cela a dû se produire, les idiots sont partout, mais considérer que ça fait partie de la méthode FSE est aussi ridicule que de considérer que les postes pio sont tous des repaires de drogués débraillés ...

L'uniforme trouve une de ses raisons d'être, peut-être la plus importante à mes yeux, par le fait qu'il gomme les apparentes différences sociales qui existent entre les familles de nos scouts et guides.
L'abandon ou la modification spontanée par tel ou tel garçon d'une pièce de son unif' ouvre la porte à des rajouts coûteux que tous ne peuvent s'offrir. Le choix d'un vêtement de pluie ou de froid uniforme occasionne une dépense supplémentaire que nombre de familles ne peuvent supporter, sachant que dans la majorité des cas, ce vêtement ne pourra pas être porté au collège ou au lycée parce que tâché ou déchiré en activité.
La question est "le jeu en vaut-il la chandelle ?" ; à titre personnel, je ne le pense pas.
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Vu sur un autre fil :
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Le 2007-05-31 11:46, Alba a écrit

Nous dans notre troupe on fait pomper les scouts qui n'ont pas de ceinturon ou de bachis...
C'est a base de 30 pompes, pour les flots...
Baskets interdites, le pull d'unif n'existe pas, chemise obligatoire!
C'est important, car l'uniforme fait la troupe!
si on commence a relacher la vigilance sur l'unif, les scouts peuvent tout se permettre, une année on a meme eu des espadrilles rose fluo...

je ne suis pas en désaccord avec toi La Quinze sur l'utilité de l'uniforme. Mais si un garçon se permet
Citation:
L'abandon ou la modification spontanée par tel ou tel garçon d'une pièce de son unif'
que fait la maîrise ?

Je ne critique pas, si on veut un uniforme impeccable, il faut bien une sanction en cas de non-respect sinon, c'est vite du n'importe quoi, mais le débat n'était pas là. Ma remarque venait du fait que ce n'est pas parceque tous les FSE sont en uniforme impeccable qu'on peut garantir qu'il n'y a pas d'attente d'évolution de l'uniforme de la part des jeunes.
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Tous les FSE ne sont pas en unif' impeccable, je peux en témoigner ! Et, crois-moi, ça m'agace !

Souvent, l'exemple vient d'en haut : comment exiger le port du bachi ou du béret (ou du 4 bosses) lorsque les chefs sont toujours tête nue ? Presque systématique dans les unités marines.
Comment exiger le port du short en velours alors que ces mêmes chefs sont en pantalon de toile (très mode à la FSE)?

Mais pour en revenir au débat, je ne crois pas qu'il y ait une réelle attente d'un changement d'unif' de la part des scouts et guides. Ils sont très attachés à leur tenue, qui est un repère solide dans le monde, parfois si mouvant, de l'adolescence. Les demandes sont le fait des unités spécialisées qui veulent que cette spécialité soit franchement visible du commun des mortels (un peu comme les raiders avaient le béret vert en plus des ailes et insignes qui ne se voyaient que de trop près ?) et, évidemment, du fait de quasiment toutes les troupes terrestres qui aimeraient voir adopter le 4 bosses.
On peut ensuite débattre du coût de ces changements (le béret n'est pas très cher)et de la practicité des accessoires plébiscités (le bachi blanc, lourd et salissant, n'a vraiment sa place que sur la tête : oublie l'épaulette de la chemise !).

Les gens qui appellent de leurs voeux un changement de tenue sont, le plus souvent, les chefs adultes qui "civilisent" leur tenue par peur du ridicule : oubli du couvre-chef, réflexion sur l'opportunité de remplacer le foulard par une cravate lors des réunions de "haut niveau" avec des élus, choix d'un pantalon mieux taillé que celui que l'on porte en activité, veste uniforme ... (peut-être as-tu connu la casquette des chefs marins, que la peur d'être pris pour les plus vieux matelots du monde par les autorités maritimes avait portée sur les fonds baptismaux).

Bien que très attaché au prestige de l'uniforme à titre personnel (mes insignes sont bien cousus à leur place et mon bachi penché sur l'oeil, comme le képi du commissaire dans "Casablanca" ), je pense qu'il ne faut pas sacraliser nos tenues et être prêts à adopter des effets plus pratiques par leur coupe ou par le choix des matières.
Mais, même à la FSE, cela s'est toujours fait : la tenue d'aujourd'hui n'est plus exactement la même qu'en 1975. Les gants blancs des louveteaux ont disparu, le pull est sorti du short, les boucles évoluent, la bande "scouts d'europe" n'a plus son fond beige, la bande nationale est apparue puis a rétréci ... pas très spectaculaire, je te l'accorde, mais si tu avais été témoin des levées de bouclier que ça a provoqué à chaque fois !

Uniformement tien
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