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| Auteur | AGSE AG 2008 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: C'est ce que disent tous les chefs qui sont poussés dehors... et on ne peut pas dire qu'il n'y en a pas eu sous leur gouvernance ! Il y a tout de même quelques rares exceptions qui partent sans claquer la porte, injustice ou pas : le père Sevin par exemple. Mais chacun est libre ou non de le prendre en exemple pour ce qui est de vivre la Loi scoute. En essayant de ne pas prendre parti pour un bord ou l'autre, comment vont-ils travailler ensemble si les ex-Cogé reviennent sur décision de justice ? La chasse aux sorcières sera ouverte ! Je suis d'accord avec Zèbre : "Mieux vaut un bon arrangement q'un mauvais procès" ! Comme si la justice de ce pays était garante des valeurs scoutes !!!!  327      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vous dites de choses tres justes, comme RS5495 et Zebre aussi.
Le messages des sortants est universel, comme le messages des entrants d'ailleurs. Je crois qu'a ce point, il faut passer par la justice. Je crois pas qu'un arrangement sur des affaires de ce genre et a ce niveau de passion soit viable bien longtemps. L'arbitrage c'est encore ce qu'il y a de mieux et comme je dis souvent dans ces affaires la loi scoute ne marche plus. Bonne chance aux anciens cogé 328 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Moi je plaide pour une réconciliation, donc pour un compromis...
La raison reviendra-t-elle ???? 329 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Il est malheureusement trop tard pour un compromis. Quel que soit notre sentiment aux uns ou aux autres nous ne pouvons que le regretter. Heureusement que nous aimons notre mouvement parce que sinon il y a vraiment des jours où on aurait envie de prendre ses clics et ses claques et d'aller voir ailleurs.
Certaines assertions dans la Croix me paraissent quand même surprenante d'autant plus que l'affaire étant devant les tribunaux, je croyais (mais peut être que je me trompe)qu'il ne fallait pas de publicité, déclarations... afin de ne pas perturber le travail des magistrats ? 330 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, je compte sur toi pour mettre le lien adéquate avec l'article de La Croix de ce jour et de ne pas te contenter de citations opportunes, il semble que certains savent faire...
Quelques éclairages interressants dans cet article : Une mention du Concile qui avait fait tiquer certains. « L’encadrement ne se retrouvait plus dans certaines orientations du mouvement, y compris dans l’évolution donnée à sa place dans l’Église, jugée en rupture avec son histoire et son charisme propre », expliquait récemment la Fondation de service politique, proche de la nouvelle direction. quelques fois les "amis" disent tout haut ce que d'autres pensent tout bas ! je trouve croustillant le passge de Yan Coten sur "l'âge du capitaine" de la part d'un brontosaure de l'AGSE qui doit bien compter dans les soixante dix balais  et en plus, l'argument c'est du lourd hein ! "on a tout péter pour rajeunir les cadres !"
quand au silence des CoGé, Ah, ça, c'est jamais bon. "L'expert" Coten devrait les aider un peu ! La réaction de certains forumeurs n'a rien de surprenante... C'est bien tout de même que l'on entende d'autres voix ici non ? La vie n'est pas un long fleuve tranquille et lorsque l'on se risque à ce type de manoeuvre, il vaut mieux border ces arrières... Il semble que pour le scoutisme, nous entrons dans une black période... Pour ce qui est de travailler avec la nouvelle équipe (si elle est durable ?)pour les eutres mouvements (même les petits enfin ça c'est pas dit pour l'instant) et bien il me semble que pas mal de monde sont en attente de messages, ils semble que cela commence à tarder sérieusement et plus cela tarde, plus le champ des interprétations sont nombreux. Il paraîtrait que les "révoqués" trouvent eux le temps mais bon, tout cela c'est un peu trop rumeur pour que je mette ma main à couper ! 331 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
En effet Jepix, je corrige :
"Mieux aurait vallu un bon arrangement..." Message reçu Guy. Quant au fait que les révoqués trouveraient du temps... : comme quoi ils n'ont pas les même priorités. J'aimerai vraiment croire qu'ils se soucient de l'unité du mouvement. Même si les choses sont irrémédiables du point de vu des personnes, je reste optimiste pour le mouvement. Il s'en sortira mais cela va prendre beaucoup de temps. Il y aura forcément des séquelles... 332 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Guy nous partageons les memes sentiments sur la meme personne, je ne comprend pas qu'on ne lui colle pas une carte vermeille dans les mains et un billet pour disney-land offert pour sa retraite DEFINITIVE de l'AGSE.
S'il a été utile a une epoque (??? enfin utile ...), lui au moins il peut se targuer d'en avoir fait fuire plus d'un, je ne vous parle meme pas de degouter. Je m'arrete la parce que je sens que ca commence a monter !! 333 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"Mieux vaut un bon arrangement qu'un mauvais procès."
Non, il vaut mieux même un mauvais arrangement qu'un bon procès ! Ca reste mieux ! Et un mauvais arrangement, y'a moyen d'en faire à tout moment, faut pas dire que c'est trop tard ! La remarque de Jepix sur le devoir de réserve est effectivement intéressante, àa prouve sans doute qu'une procédure judiciaire n'est encore commencée. Guy, tu compte sur moi pour quoi ??? C'est Topo qui cite La Croix. C'est vrai qu'il aurait dû mettre le lien, mais pourquoi t'en prends-tu à moi ? "et ne pas te contenter de citations opportunes, il semble que certains savent faire... "  J'ai pas compris...
334  |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Zèbre la procédure a commencé. Les administrateurs ont reçu la convocation au tribunal pour le référé de mardi. Le pli a été remis par huissier. 335 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Prennez réélement cela comme une bonne nouvelle, essayez de faire preuve de réalisme plutot que de "youkaïdisme".
Y a rien de meilleur qu'un coup de diapason pour ajuster l'horchestre. C'est une bonne nouvelle et le début d'un épisode. 336 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Le même huissier de justice qu'avait missionné notre nouveau président lors de la dernière assemblée générale ? 
 337 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
J'ai cité l'article en entier. La prochaine fois (s'il y en a une) j'essaierai de mettre le lien.
Toutes mes excuses si j'ai dérogé à une pratique du forum. Par ailleurs, un procès civil n'empêche en rien les parties de s'exprimer à son sujet !! Le secret de l'instruction qui limite ce droit (de moins en moins..., et à l'égard de certains acteurs de l'enquête seulement), concerne le procès pénal. 338 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Merci Topo pour ton topo (désolé j'ai pas pu m'empêcher  )
concernant la différence entre le civil et le pénal. 339 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Si tu peux retrouver le lien vers l'article et le mettre. 340 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation:Luc, s'en remettre a l'arbitrage d'une tierce personne competente choisies par les parties a ce conflit(ex: ils auraient pu trouver quelqu'un pour cela a l'UIGSE ou ailleurs), et passer par une procedure judiciaire ca n'est pas du tout la meme chose ! Ta seconde phrase signifie donc que les anciens CG remercies n'ont pas fait ce qu'il y a de mieux (dans leur interet perso peut-etre, mais pour l'assoce et ses membres non !) 341 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Saladin tu as raison relis mes posts au dessus, je m'etonne du manque de prise de partie de l'UIGSE, bien sur.
Puis comme mougenot prend partie en son nom propre sur d'autre forum, je ne sais pas trop quoi te repondre. La procedure judiciare est regretable et necessaire, j'espere meme que les deboutés ferons appel. 342 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
L'UIGSE n'a pas à intervenir, principe de subsidiarité oblige, sauf peut-être si l'AGSE en avait fait la demande... Il se trouve que les rapports étaient également tendu entre ex-Cogé et responsables de l'union... Ces derniers auraient donc été accusés de partialité.
Question à Topo (tu as l'air de connaître le droit) : Si une décision est prise mardi de suspendre la décision de vote du 21 ; est-ce en attendant un jugement ultérieur définitif ? Zèbre, quand tu dis qu'il n'est pas trop tard, je ne vois pas d'autre solution que d'arrêter la procédure... !? Mais ça, ça semble mal parti ; il faudrait un geste fort de la part du CA et je ne vois pas quoi. Des idées ? 343 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation:Je ne citais l'UIGSE que comme un exemple possible de tiers neutre en lieu et place d'une procedure judiciaire. Citation:Absolument pas necessaire, pour une raison extremement simple : L'AG pourra toujours remplacer les (ou une partie des)administrateurs actuels a echeance de leur mandat si elle n'est pas satisfaite de leur action. Enfin, c'est le principe meme du mandat donne par une AG il me semble. 344 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
petite excuse zébre, je n'avais pas vu l'intégrale de l'article... (merci Topo !). Disons qu'en ce moment je trouve notre ami rayé un peu, comment dire "partisan". Si on reprend l'ensemble de ses posts sur ce fil, il y a comme un petit goût de désinformation (les cogé ont demandé un vote de confiance, j'ai mes sources...).
Vouloir prendre les rennes (dans les conditions que l'on sait...) d'un mouvement implique de savoir gérer différents domaines qu'ils soient internes comme externes. Si les soucis de l'AGSE durent (ce qui semble assez bien parti, en interne comme en externe...), la nouvelle équipe compte se consacrer uniquement à l'interne, écrire un mail un peu malin doit prendre à peu près une grosse demi-heure non ? Pour citer son altesse zébre, "on n'a qu'une occasion de faire une bonne première impression" et bien là c'est pas gagné ! pour ce qui est de la procédure en justice, cela va tirer au clair la question de la légitimité du vote, c'est bien non ? puisque vous êtes nombreux ici à considérer qu'il n'y a rien à dire sur cela. Tout va être confirmé le 8 juillet, c'est parfait, vous aurez le triomphe "légitime" non ? 
Il me semble que dans tous les cas, la fête n'est pas finie... Ceux qui n'ont pas voulu de l'équilibre choisi par l'AG, qui n'ont pas compris la main tendue par le choix de ce "président" et ont préféré le coup de force au dialogue constructif portent une jolie responsabilité. Tu vois Zébre, moi je lisais dans l'élection du nouveau "président" un chemin plutôt malin pour re-tisser des liens et reconstruire, une forme de "message bien reçu". J'ai bien peur que la première décision de ce "président" n'ai été bien maladroite pour l'AGSE voir suicidaire. Mais si comme beaucoup semble le penser ici, ça n'est qu'un conflit de personne, alors tout va bien... j'entend dire de-ci, de-là qu'il y a comme une inquiètude chez les ENF, chez les SUF, chez les SGdF, à la FEE sur ce que tout cela va générer, sur le déficit abyssal de communication officielle...Aprés le centenaire, apprendre les problèmes d"un "frére" sur les forum et dans la presse c'est comme qui dirait... questionnant. suite au prochain numéro... Pour jepix, une idée : ré-intégrer les CoGé révoqués peut-être , convoquer une AG extraordinaire et réélire un CA en bonne et dûe forme pour qu'il n'y ai plus de discussion sur sa légitimité (franchement cela a été un peu ubuesque non ? avec médailles miraculeuses autour de la table, huée d'un evêque (même nous on aurait pas osé), Ag à rallonge, présence d'un huissier et procédure baclée, vote par correspondance...) , fabriquer une machine à remonter le temps, greffer un cerveau au "président....345 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je te rajoute 1 point de technicité, c'est exactement ce qui se passe dans les rondeurs du scoutisme en France. Ton analyse est juste !!!
Je suis aussi de ceux qui parlent d'amateurisme, ces personnes n'étaient visiblement pas préparées à la tâche et avaient une vision interne. Le CoGé actuel serait parrait-il un vrai foudre de guerre de scoutisme ! mais il est tellement discret qu'on se demande bien s'il ne fait pas du scoutisme sur second life !!!! De même le mail de réponse du président qui dézingue les anciens commissaire généraux. Les accusant nominativement, cela me laisse encore un arrière gout, cela ne se fait pas d'habitude en com externe. C'est un président qui perd ses nerfs, en même pas 15 jours de mandature… Ici guy, ca c'est franchement arrangé, zèbre a un caractère de cochon (comme moi), mais les efforts qu'il fait sont vraiment substantiels par rapport a 3, 4 ans de cela. Reconnaissons lui cela, même si parfois l'autorité de discussion de gens comme nous le gène et lui fait un peu peur !! je me demande s'il n'a pas un gêne anarchiste !!!!! Je pense que l'on est assez isolé ici, ce qui explique nos pertes de point, nos discours ne sont pas ceux que l'on entend d'habitude ici. C'est assez vieille France, conservateur, ce n'est pas un reproche d'ailleurs, c'est souvent le cas, en France tout fout le camp ma bonne dame… 346 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
"Hués d'un évêque", tu y étais ??? Moi oui, il y a eu des remous mais de là à dire des hués... il y a un grand pas que je ne franchirais pas.
Pour rappel l'huissier était la seule possibilité puisque les personnes qui souhaitaient se présenter n'avaient pas reçu de réponses à leur candidature. Pour les médailles miraculeuses, tu as du avoir une apparation! Tu devrais aller à la chapelle miraculeuse pour rendre grâce. Le CA est légitime dans son ensemble (à part une dont la présentation était entaché de vice de forme). Et l'organisation (ou plutot la désorganisation) de l'AG est imputable aux personnes qui se portent actuellement en justice. Réintégrer les Cogés ? Vu le montant demandé en Dommages et Interêts, quand bien même j'aurais eu un doute, je n'en ai plus. Quant au cerveau du Président sur un forum public cela peut être assimilé à de la diffamation : http://www.lexinter.net/lois/diffamation.htm De toutes les façons nous aurons un premier avis mardi. Qui ne sera que temporaire puisque je n'imagine pas un seul instant que les déboutés (que ce soient les uns ou les autres) ne fassent pas appel. Appel qui en droit français est suspensif. En clair la décision ne s'applique pas. 347 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Et faire de l'intimidation c'est quoi ??????? Citation: tout a fait d'accord 348 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Ha ben ça alors j'y crois pas. Un point en moins pour avoir enoncé une évidence. Quand on tient ce genre de propos on s'expose à une plainte en diffamation je le répète. C'est pas de l'intimidation c'est du bon sens. 349 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Je suis terrorisé Jepix (au fait c'est quoi un jepix ?), vraiment j'attend avec impatience une plainte en diffamation, mon avocat sera super content (si, si...)et ce sera du plus bel effet dans le tableau judiciaire de l'AGSE... Bon mon garçon, tu causes pas avec un de tes CP là, alors ton intimidation à deux balles
Concernant l'AG, vraissemblablement on en à pas la même lecture et puis du devait être un peu loin de la table
Pour les plus sérieux, l'option d'une AG extraordinaire avec ré election de tout le CA durant laquelle les questions seraient posées, les candidats ayant l'occasion de se présenter et de formuler leur "programme" cela pourrait-être une idée à creuser non ? A moins bien sûr que d'auncun ici ne préferent le scénario jusqu'auboutiste avec son cortége de normalisation, de secessions et autre départs vers d'autres mouvements (il y en a qui doivent serrer les fesses dans les autres mouvements)... Une petite question à topo dans le cadre d'une décision en référé, l'appel est-il bien suspensif comme nous le dit Jepix (tiens ben en v'la un je suis bien content que ce soit un ex... . Oh zut, c'est peut-être de la diffamation  ) 350 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Bah, t'inquiète pas, Jepix : on vit très bien avec moins de 80 points !
Et puis, j'étais à l'AG : monseigneur de Mauléon a bel et bien été hué par une partie des opposants aux CNGx d'alors ! Quelques uns, ici même et ailleurs, écrivent maintenant le contraire, mais c'est avoir la mémoire courte ou être un fieffé menteur que d'oser le faire ! Quant aux médailles miraculeuses, nous en avons trouvé plus de cinquante éparpillées autour du podium. Bien emmerdés avec, d'ailleurs, car ... bénies et jetées ou pas bénies ? Cygne B est reparti chez lui avec presque tout le stock pour les faire "rebénir" et les distribuer à ses scouts. Une question me taraude : Jean-Michel et Marie-Hélène ont demandé des dommages et intérêts ? Tu sembles extrêmement bien renseigné. Alors combien ? Et ne te réfugie pas derrière un supposé "devoir de réserve" après avoir balançé une info pareille sur un forum ouvert. Parce que si ce n'est pas étayé, ça, c'est de la diffamation, et de la belle ! 351 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Du calme les amis ! 
On est pas obligé de prendre en exemple ce qui se passe dans les hautes sphères !!!! Si je comprends bien, les ex-Cogé ne sont pas prêts de récupérer leur poste. Qu'attendent-ils donc réellement de cette procédure ? Quel que soit l'avenir, il n'y a pas de quoi triompher car le mouvement ne sera pas gagnant et je souhaite bien du courage aux anciens-futurs-nouveaux-ex-responsables !!!!  352 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
10.000 € c'est pas joli ça ? Sur le principe des D&I ça le fait d'en demander mais en général on se contente de l'euro symbolique.
Et a Guy je te rappelais seulement que tes propos t'engageais mais aussi les responsables du forum. Loin de moi l'idée de vouloir t'assigner en justice. Et entre nous, c'est quand je vois des gens comme toi que je suis bien content d'être un ex. La seule chose qui me taraude c'est ce qui peut bien embêter les SGDF de ce qui se passe chez nous en ce moment. Un éventuel rapprochement qui tomberait à l'eau ??? 353 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Euh pourquoi ? Je ne comprend pas cette phrase, ça rime à quoi de faire un appel systématique, sinon à enrichir les avocats ? Pourquoi quels que soient les déboutés ? Je ne perçois pas la logique de ce propos. Plus le procès sera long, mieux ce sera ??
Citation:Mais qu'est-ce que tu as à t'acharner sur moi, j'ai même l'impression que tu ne lis que mes messages (parce que pour passez à côté du pavé publié par Topo, faut le faire). Bon, ça m'honnore, certes, mais enfin y'a pas que moi sur le forum. J'ai mal lu mes sources concernant le vote demandé par les CG (que j'ai lu un peu vite... comme toi). Quant à être partisan, si tu lis bien mes messages, tu verras que je trouve les uns aussi peu responsables que les autres. Mais il y a un historique sur les premiers qui nous permet de porter un jugement, et il serait stupide de prétendre qu'ils n'ont pas commis plusieurs erreurs, tandis qu'il n'y a rien encore sur les seconds (sinon cette première erreur dont nous parlons depuis un moment). C'est pourquoi j'invite à juger aussi sur pièce et non sur les fantômes que chacun craint. Citation:D'où peux-tu affirmer cela ? On n'en sait rien. Tout est encore très frais, et les nouveaux CoGé ont-ils intérêt à se présenter à tous les autres mouvements avant que leur fonction n'ait été réellement assise. S'ils sont déboutés, le mouvement aura l'air de quoi face aux autres ? Pour le coup, c'est là de la sagesse (s'ils le font consciemment) de ne pas prendre contact avec les autres mouvement avant d'être sûrs de demeurer leurs interlocuteurs. Quant à une communication interne, ça fait un moment que je dis que ça manque, oui ! Citation:Ah mais c'est bien ce que je dis aussi : c'est plus qu'une grave maladresse! C'est une nouvelle crise dont on n'avait pas besoin. (Finalement je ne suis pas bien sûr que tu prennes réellement de temps de me lire.) Par contre, je ne suis pas certain que les anciens CoGé aient réellement manifesté un "message bien reçu", là je suis plutôt sûr du contraire. Et il me semble que l'élection de Gwénaël leur a été complètement imposée. Citation:Bah oui, tout le monde est inquiet. Il y a une crise ! Oui l'AG a été ubuesque et s'est très mal passée, et encore, on est passé à deux doigts du plus ubuesque (le vote a failli être annulé !!), oui la crise a été mal gérée et on est en plein dans le contre-coup. C'est ce qu'on dit depuis une semaine ! Revoter, oui, c'est ce que j'ai proposé à un membre du CA, on m'a dit que ce n'était pas possible (lire plus haut). Pour moi la seule solution est de recommencer. Mais certains pensent que la justice, c'est mieux ! Citation:Autorité ??? Quelle autorité ??? peur de quoi ? De gens qui ont peur de leur ombre ?Non, mais anarchiste, j'ai sans doute le gêne oui  354 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Maintenant,
la question subsidiaire : comment le sais-tu ? 355 |
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 Signaler
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Ecussons
Posté le: 02-07-2008 à 10:14
