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Auteur | AGSE AG 2008 |
Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Un internaute propose de solliciter le père Sevin pour l'unité du mouvement ! Sans doute un cr cet Anatole...
http://lesalonbeige.blogs.com/my_w eblog/2008/06/nouveaux-remous.html#comments A cette heure-ci, rien ne vaut la prière ! Bonne nuit ! |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je viens de lire le salon, je m'étonne que le président de l'UIGSE n'ait rien d'autre à dire tout en affirmant son soutien aux nouveaux élus. Situation pas simple pour lui, bien d'accord, j'imagine qu'il n'attendait que cela ???
Mais que penser de son intervention et à la fois de cette passivité. Finalement dans cette crise, l'Union ne devrait-elle pas chercher une solution. Juridiquement rien n'est moins sur, un juge jugera la partie légale, le côté passionnel ce sera à l'AG et ses adhérents dans débat tre. Imaginer la prochaine AG sous un angle positif me semble un peu précaire. Puisqu’il y a maintenant une opposition dure sur la façon de faire. En principe une présidence glisse de l'un à l'autre sans accrocs, mais là ce n’est pas le cas. Je regrette encore qu’aucun message ne soit envoyé à l’ensemble du scoutisme en France. Je ne comprends pas ! |
vimaire Modérateur
Nous a rejoints le : 08 Déc 2005 Messages : 644 Réside à : Ankh Morpok |
Citation: suggestion retenue, cher internaute.Ma nuit n'y suffirait pas sur ce fuseau, je démarre donc avec ton message |
COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je ne comprends plus rien à la problématique... certaines choses doivent m'échaper...
Quelcun pourrait-il faire un post de résumé en étant juste informatif et en rappelant les différentes étapes... Merci bien |
Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Difficile de rentrer dans les détails puisque nous n'avons pas toutes les réponses à nos questions. Je m'essaye à l'exercice de façon chronologique et sans rentrer dans les chiffres précisés plus haut dans le fuseau :
Avant l'AG 08 : des tensions au sein du CA mais une majorité en faveur des Cogé dont le président AG 2008 : renouvellement du CA et arrivée de nouveaux administrateurs mai : premier CA, changement de président et de majorité juin : changement des Cogé après un vote de confiance contesté par les sortants du point de vu juridique... La problématique : Actuellement qui sont les Cogé légitimes ? |
Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Les anciens ComGe ont-ils reagis?Contestent-ils les nouvelles nominations?C'est bien d'eux qu'il est question mais on n'a meme pas leur avis.
Qui va intenter une action en justice BBH comme le suggere sa lettre ouverte(en tant que quoi?),les anciens ComGe? |
GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Désolé quelque obligations m'ont écartée du débat, me revoilou..
Et oui Luc, les relations intermouvements viennent de prendre un coup dans l'aile concrétement... Et puis c'est marrant toujours pas de contacts officiels semble-t-ils entre la nouvelle direction et les mouvements de scoutisme. Quand on décide ce type de manoeuvre, faut bien border son coup... Ah beaucoup de passionts et d'amateurisme, c'est marrant pour quelqu'un (le président) qui inscrivait son mandat sur les relations extérieurs... Bon, sinon Cachalot semble bien en forme, pertinent (l'orthographe) et efficcace (prière et morale scoute), dit, tu vas surument trouver une place dans la nouvelle équipe non ? Quelqu'un à des nouvelles de Jepix, je suis inquiet d'un coup ?:-D Au fait le salon Beige et autres sites "d'ouverture" font bien leur boulot, c'est marrant la concordéance entre les attaques sur le catholicisme des SGDF et le dézinguage des commissaires généraux, ça fait pas trop concerté déjà... On sent bien que les forces de progrés et d'ouverture sont en marche... |
Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Guy ne t'inquiètes pas pour moi, je prend connaissances des différentes participations. Mais comme cela commence à tourner un peu en rond par manque d'éléments que ce soit d'un coté ou de l'autre, je ne vois pas l'intérêt d'intervenir.
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Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Quelques signes, ou plutôt des absences de signe.
Le président de l'union est absent et n’a pas salué officiellement le renouvellement du nouveau bureau. Pas de com externe à l'usage de tous. Pas de com privée vis-à-vis des associations. Cela laisse tout le monde dans l'attente, personne ne semble être sur de sa défaite, ni de sa victoire. l'AGSE serait elle dans un état transitoire, ou l'exécutif n'aurait qu'a répondre des affaires courantes ? Dites-vous aussi qu'au moindre pépin de camp cet été, ce que je ne souhaite nullement, l'AGSE aura bien du mal à faire corps. Oui Guy, les sites habituels de lobbying tournent a fond, effectivement. Ici plus modestement, c’est que ca a changé aussi ici et c’est tans mieux. |
Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Bonsoir à tous
C'est rigolo, les personnes les plus critiques quant à la nouvelle direction des GSE sont des GSDF. Mais bon, tout cela est normal. Les chiens aboient, la caravane passe. |
Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
"Dites-vous aussi qu'au moindre pépin de camp cet été, ce que je ne souhaite nullement, l'AGSE aura bien du mal à faire corps".
Tout faux, on l'a bien vu dans l'"affaire" de Perros Guirrec, tous les mouvements scouts ont fait bloc. |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ha bon ? On m'aurait menti alors ! en tout cas me voici fixé sur ta culture ! |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Oui c'est pas très gentil pour les mouvements qui n'ont pas voulu prendre part au concert haineux orchestré depuis un bureau de l'avenue Jean Jaurès à Paris |
Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
C'est clair ; on a entendu le mot "labellisation" à l'époque, histoire de faire le ménage et de rayer certains mouvements de la stratosphère scoute... |
Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Les nouveaux Cogé et le président ont fait partir un courrier cette semaine, destiné aus commissaires de Province et de district et aux chefs de groupe qui doivent le diffuser à leurs maîtrises...
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Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Enoz :
oui, les CoGé ont réagi, ce sont eux qui sont en train de saisir la justice (BBH n'a rien à voir avec tout ça, il est seulement une force de soutien). Par contre, pas de communiqué officiel de leur part pour le moment. La relation extérieure attendra manifestement septembre s'après le courrier envoyé par le CA. Pour le moment on se concentre sur les camps, les affaires reprendront en septembre. Il n'y a pas de quoi être pressé ! Cachalot : arrête de ramener Peroos-Guirrec dans le débat, ça reste d'un traumatisme qu'il vaut mieux oublier, pout tout le scoutisme réuni ! Merci aussi de faire des messages constructifs. |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
J'ai reçu une réponse à mon mail !
Un extrait Texte: Texte: Apparemment les petites associations FEE - ENF si c’est l'aspect numérique qui est pris en compte (c'est ambigu) ne citeront pas. Pourquoi avoir parlé de grand ??? Si c’est grand par l’esprit, il faut en donner une définition, si c’est scoutisme agréé il fallait clairement l’écrire ! je note qu’il n’y a pas de prise de position religieuse. (Ancien ENF a du faire cet effet) Le reste n'est absolument pas montrable, c'est acide envers les sortants (cité un a un nominativement) et le copier ici ou ailleurs ne ferait que faire battre la rumeur, ce président n’est pas au-dessus de la polémique, c’est bien une bagarre qui se prépare. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Effectivement inutile de tout citer.
Par contre sa réponse sur les relations entre mouvements est minimale et pour cause : d'où te vient l'idée saugrenue que les relations devraient s'arrêter ? Faut-il que je les contacte moi aussi pour leur demander "j'espère que vous continuerez à nous permettre d'emporter nos gamelles en camps" ! Pourquoi en serait-il autrement ? Comme je te l'ai dit, tu as parfois peur de ton ombre, Luc (ou de simples rumeurs... mince alors, on n'aura plus droit aux gamelles !!!) |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Au risque de me répéter, c'est pas l'AGSE qui couperait, ça non, je n'y crois pas. La fragilité vient plutôt d'un contexte entre plusieurs associations et l'AGSE. Une association dont le comportement est très difficile (ce qui est le cas) peut se retrouver hors jeu juste par son attitude.
C'est cela que je crains. Simple supposition, les SGDF n'ont pas envie de traité avec la nouvelle strass ? et bien la proposition du scoutisme en France sera en position de déséquilibre. C’est le risque et c’est pour cela que j’aurais aimé que l’AGSE passe la relation interscoute comme prioritaire. Cela n’est pas le cas, les vacances vont probablement atténuer un peu cela. Mon ombre oui, peut être, mais quand on regarde bien tout commence généralement dans des situations comme celle-ci, il vaut mieux avoir des personnes inquiètes qui envoie des signaux, que des gens qui attendent passivement et subissent après. C’est pas du pessimisme, c’est une façon de dire, faites attention certains ont bossé à l’époque des grandes crises, et cela est très éprouvant ne répéter pas NOS erreurs. Encore une fois, j’ai reçu une réponse et je ne regrette pas mon message, je ne dénonce en aucun cas leur légitimité. |
Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Je m'étais dis que je n'interviendrais plus, mais là c'est quand même un peu gros. Comment un mouvement que ce soit les SGDF ou un autre pourrait dire "Ha ben non la trombine de votre nouvelle équipe ne me revient pas je préférais l'ancienne équipe" ? Cela suposerait que l'AGSE est soumise de fait à accord préalable dudit mouvement avant de prendre une décision... |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne cesse de le dire, c'est fragile et ce n'est pas une affaire de faciès (ou de personne) mais d'un ensemble qui forme l'état d'esprit. Une asso peut avoir envie de se détacher d'une autre, pour des raisons qui la regarde.
Les relations AGSE/ SGDF ne sont pas suffisamment cimentées pour que l'on pense que cela serait sans effet. |
MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Luc, Je pense que ce que Jepix veut dire, c'est que l'AGSE ne vit pas que pour sa relation avec les SGdF et de fait, ce qui est prioritaire c'est d'avoir une cohérence au sein de son propre mouvement plutôt que d'aller tailler le bout de gras ailleurs alors qu'au sein du mouvement, les préoccupations sont autres.
Entre avoir un effet sur les relations AGSE-SGdF et l'existence même de l'AGSE, je crois que la priorité est vite choisie. |
Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Je suis d'accord avec vous MOWD. Avant de dépenser une énergie folle à "faire l'unité"avec les autres mouvements, il y a un travail fou à faire l'unité chez nous. Je sais que les Commissaires généraux travailleront à rassembler. |
Loup R. Cul de pat
Nous a rejoints le : 01 Juil 2008 Messages : 6 Réside à : Perpignan |
Avec tout ce ramdam dans les hautes sphères de notre cher mouvement, faudra pas s'étonner si la DDJS passe dire bonjour plus fréquemment à nos unités! Juste manière de voir si c'est autant le bordel à la base qu'au sommet.Prudence!
FSS! |
Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Article dans "La croix", premier média catholique de france et cinquième quotidien national - Apparemment on aura une première décision mardi, sans doute "en référé", c'est à dire sur le fait de savoir s'il y a une bourde tellement grosse que cela ne peut attendre l'audience au fond, qui, normalement, est beaucoup plus longue à venir:
Texte: |
Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Les relations inter mouvement ne se construisent pas à coup de communiqués ; elles doivent se faire sur le terrain, d'homme à homme. Il est donc normal qu'en cette période houleuse, la nouvelle équipe ait défini 2 enjeux majeurs :
"L'unité du mouvement et le service de nos guides et scouts" Reste à savoir si c'est également la priorité de la territoriale (Cpr, CDS) ou si elle va en rester au débat de personnes !? Bon camp à tous ceux qui ont la chance de rejoindre la quiétude des bois ! |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ben ça pose aucun problème ! Citation:Et pourquoi diable ? Tu crois que les relations entre deux mouvements aussi importants ne sont basé que sur du ressenti personnel ? Si la relation est honnête, et professionnelle, peu importe les mouvements internes. Si c'est déséquilibré et juste affectif, alors il n'y avait pas de raison que ça dure, mais enfin je ne vois vraiment pas pourquoi tu voudrais que les relations s'interrompent au premier changement. Citation:Ah non alors ! Il vaut mieux des gens qui transpirent et qui se donnent du mal pour un cause. Regarder de loin et juger de tout en se prenant pour un héros capable de dénoncer des dérives, c'est exclusivement français comme attitude et c'est tout sauf utile ! Le vrai gars utile, il regarde, il analyse, il juge ET il réagit (sans forcément faire de bruit). Parce que juger et dénoncer, c'est la chose la plus facile au monde que même un gmain de 8 ans sait faire. (Et les syndicats français et autres associations ne sont parfois guère plus mûrs que des gamins de 8 ans !) |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Eh ben en tout cas les anciens CoGé réagissent enfin, et pas de façon très digne. Beaucop de désinformation et une tentative de clanisme ("une grande majorité est derrière nous"; ils ont fait un référendum ?).
Ils prétendent que le cardinal Hoyos voulait faire interdire l’utilisation de l’ancien Missel chez les GSE !!! Alors là ça me semble grave, car je n'y crois pas un instant ! "Une mention du Concile qui avait fait tiquer certains" Là aussi, on sent la désinformation. Le Concile a toujours été au coeur des textes du mouvement et de sa relation avec l'Eglise. Comment osent-il prétendre que cette mention n'a pas plu ? Parce qu'un ou deux commissaires des Yvelines ont tiqué ? On peut pas dire que j'aime beaucoup cet article et la façon dont ceux-là même qui portent un coup dur au mouvement en engageant une procédure judiciaire (au lieu de trouver un arrangement) estiment que l'"On montre le contraire des valeurs de franchise, de confiance et d’honneur qu’on veut transmettre aux jeunes". Décidemment, AUCUNE REMISE EN CAUSE !! C'en est affligeant de bêtise, après tout ce qui s'est passé ! La moindre forme d'intelligence aurait considéré qu'après la dernière crise (et les mêmes titres exactement dans les journeaux) il y avait peut-être à réapprendre à communiquer, à gouverner, et à remettre à plat les orientations du mouvement. Non, tout était parfait hormis un petit complot du CA et de lui seul. Et les nouveaux CoGé ont intérêt à communiquer eux aussi, mais peut-être pas par presse interposée. |
Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: C'est ce que disent tous les chefs qui sont poussés dehors... et on ne peut pas dire qu'il n'y en a pas eu sous leur gouvernance ! Il y a tout de même quelques rares exceptions qui partent sans claquer la porte, injustice ou pas : le père Sevin par exemple. Mais chacun est libre ou non de le prendre en exemple pour ce qui est de vivre la Loi scoute. En essayant de ne pas prendre parti pour un bord ou l'autre, comment vont-ils travailler ensemble si les ex-Cogé reviennent sur décision de justice ? La chasse aux sorcières sera ouverte ! Je suis d'accord avec Zèbre : "Mieux vaut un bon arrangement q'un mauvais procès" ! Comme si la justice de ce pays était garante des valeurs scoutes !!!! |
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