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| Auteur | AG SGdf 2010 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Merci!!   27       |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
des éperviers...il y en à 3 sur le forum...allons,je me sent un peu visé...et pas du tout à la fois; je n'ai stigmatisé,ni caricaturé personne. (relis mon ancien post ...je me suis juste trompé de fil de discution....)
Mais la censure à frappé...désolé, on ne pourra pas dire que j'ai essayé d'échapper à la relecture.c'est tout ce qu'il en reste. Réactions aux questions de Vieux Singe sur l'AG SGdF 2010 supprimées. [ Ce message a été édité par Webmestre le 11-06-2010 à 15:24 ] 28 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Merci pour ta réponse. HeronC se précipite pour expliquer que ce ne sont que des opinions personnelles et en rien celle des SGdF. Sarigue nous explique que ce n'est en aucun cas représentatif de la volonté du mouvement dans son ensemble et que le mouvement prend une direction exactement contraire. Tu conclues maintenant que ce n'est qu'une simple question de communication. On doit juste avoir une manière différente de définir ce que sont la communication et les fondamentaux ainsi que l'impact de l'un sur l'autre. C'est la vie. 29 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi je partage l'analyse de Guy sur ces questions. C'est intéressant effectivement de remarquer que ces questions posent la question de l'image catholique du mouvement, et non de son identité catholique. Nuance fine, mais nuance quand même intéressante quand on lit le fond des questions. Enfin, reste que ça ne sert à rien d'épiloguer sur ces questions isolées tant qu'on n'a pas un texte SGdF plus officiel. Mais je veux bien nue réponse à ma question si quelqu'un en a une : comment faire observer par la base les orientations du mouvement à ce sujet ?? 30 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
la méthode de préparation de l'AG : En conseil de groupe, tous les adultes du mouvement ont été invité à répondre à des questions du type autour des proposition d'orientation : - de quelle action forte locale etes vous fier en 2009 ? - qu'est ce que vous aimeriez qu'on dise des SGDF dans 3 ans ? - ... (les questions écrites sont de mémoire... je n'ai pas les documents sous la main). Ensuite, en assemblé territoriale (tous les adultes du territoire sont invités), chaque groupe a présenté son affiche et ses réponses... Une synthèse a été faite ensuite... Chaque groupe a transmis ses affiches à Paris... Pendant l'AG... Les orientations modifiées seront proposées et chaque territoire pourra proposer des amandements... En parallele, les territoires peuvent proposer des motions particulières (perso, j'en ai une qui concerne l'administratif - on verra si mon territoire me suit sur ce sujet). Samedi soir, donc temps en territoire pour préparer ces motions et amendements... et dimanche discussion. 31 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pour le coup,
Que tout ceux qui croient dans les forces spirituelles de la prière, pensent et prient pour toutes celles et tous ceux qui vont se réunirent ce week-end. Qu'ils soient aidé à vivre ces échanges non pas comme une confrontation, mais comme une mise en commun pour plus de richesse dans une réelle fraternité pluraliste. Trouver la route pour accepter l'autre avec les richesses de sa différence, c'est un vrai défi digne des SGDF. Que ce soit dans son approche "technique" du systéme des patrouille, ou dans son approche "technique" de ce qui se fait actuellement. Accepter la "cohabitation" de ces deux approches peut être une formidable puissance d'évolution et d'ancrage des SGDF pour l'avenir du scoutisme en France. 32 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, c'est une bonne question, partagée forcément par tous les mouvements dés que l'on dépasse une certaine taille. Je pense qu'il y a différents "outils" pour cela : des textes et méthodes (pédagogie), un principe "d'engagement", une structure (animation pédagogique et territorial) et un système de formation. Dans cette discussion, on se "cogne" forcément à la question de "fonction-mission / conviction personnelle-liberté individuelle". Pas trés simple en fait. Perso je pense que la mission éducative est partagée dans le scoutisme, c'est une question de maîtrise, d'équipe de chefs et cheftaines. Un assemblage de compétences et de personnalité qui génére une capacité éducative (d'où ma perpétuelle réticence sur les questions d'exemplarité, autre sujet). En terme de mouvement, la dimension catholique n'est pas obtionnelle chez les SGdF. je suis même convaincu qu'il n'y a rien à "défendre" sur ce sujet dans le mouvement. Mettre ses enfants chez les SGdF c'est clairement pour les parents faire le choix d'un mouvement catholique sans ambiguité. Devenir responsable aussi, les textes de référence pour les maîtrises sont sans ambiguité non plus (engagement, promesse...). Etre responsable chez les SGdF c'est de fait s'afficher comme catho, tous les chefs et cheftaine font cette expérience en fac. Je ne connais pas de mouvement d'une certaine taille qui, quelque soit la question n'est pas confronté à cette problématique : cohérence entre ce qui est dit/affiché et ce que chacun pense/fait. Le but du jeu me semble-t-il c'est de mesurer (et c'est compliqué) l'écart acceptable ou pas. exemple : je n'ai pas de problème avec l'idée qu'un chef ne croit pas (pour faire court) et soit "en recherche" si il est dans une maîtrise où d'autres portent activement cette dimension. J'ai un vrai problème (en général il ne dure pas...  ) avec un chef qui ne croit pas (tjs pour faire court) et qui affiche que croire c'est débile...Maintenant qu'est ce que c'est qu'être catholique ? 33 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bonne AG SGDF à tous. 
Que ce we soit agréable et que vous arriviez à choisir les bonne solutions pour le bon déroulement de l'association. 34 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Guy, juste pour dire que j'apprécie l'honnêteté de ton message, et regrette simplement que ce discours-là ne soit pas celui habituellement lu de la part des forumeurs sur le quasi forum officiel SGdF.
Bonne AG ! 35 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Allez hop, en route pour l'AG... Ch'uis toute excité. Quelque soit le résultat, je pense que cette AG sera relativement "historique"... 'va y avoir du sport? 36 |
| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
Moi aussi je souhaite que l'AG se déroule dans une ambiance chaleureuse et fraternelle, et que des débats sorte la lumière. Et puis bon, c'est pas que ca nous concerne au premier chef, mais on attend les résultats avec impatience, nous autres SUF... 37 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Résolution présentée. Debats et votes demain. Y'a du tractage... Va y avoir du sport. - Posté depuis mon mobile - 38 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
C'est la proposition patrouille qui pose problème???    39 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy, bien sur que le décalage se trouve dans tous les mouvements d'envergure, mais justement, je pose la question des moyens. A l'AGSe (et on peste assez souvent contre elle à ce sujet), il y a un contrôle fort. Un chef qui ne semble pas adhérer au projet éducatif peut très bien ne pas avoir son CEP validé, même après une semaine de camp école (vu en camps école Charlemagne pour deux chefs, et c'était sans doute justifié vu les discussions qu'on avait avec eux). C'est un sacrifice de perdre deux chefs, mais cela garantit l'identité du mouvement. De même, les chefs locaux sont garants de l'acticité des maîtrises, et ceels-ci se font recadrées quand ils estiment que les activités ou la pédagogie ne correspond pas, ou l'échelin local peut lui-même être remis en cause si un autre observateur identifie des dysfonctionnements (chef, chef qui contrôle un camp). Bref, le national intervient pas mal pour recadrer les chefs locaux à chaque fois que c'est nécessaire, et on a vu ces dernières années que cela pouvait se produire assez souvent. D'où un mouvement assez homogène. Quesl sont les moyens des SGdF pour pallier tout cela? Pourquoi dit-on des SGdF qu'on peut trouver totu et n'iporte quoi, le pire comme le meilleur, et que cela dépend juste de la maîtrise, alors que chez les AGSe (sans aprler de la qualité de la maîtrise qui dépend de chaque chef indiviuel) on ne trouvera pas (ou pas longtemps) tout et n'importe quoi. 40 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, les moyens sont les même : formation, échelons territoriaux... Le tamis est peut-être plus serré à l'AGSE (chef qui croit pas par exemple ?). Aprés le "pourquoi dit-on ?" ma foi je ne sais pas trop et je pense que chaque mouvement à ce type de problèmes . Tu sais j'entend cette quetion "du pire comme du meilleur" pour chaque mouvement quand même, aprés il y a un effet d'échelle forcément : on l'entend 2 fois plus dans un mouvement 2 fois plus grand... Nous avons un point de désaccord sur la manière de mesurer la qualité d'une activité, d'une maîtrise : pour moi, sous réserve que des éléments du scoutisme soient présents, la particpation des jeunes fait partie des critéres. Donc beaucoup de jeunes participant = bon indicateur de qualité. 41 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
a 11h50 vote à bulletin secret demandé............en attente 42 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ben Guy, l'hétérogénéité est de mise chez les SUF, bien qu'ils soient moins nombreux que l'AGSE. MAis cest assumé par le mouvement qui se montre moin shiérarchique que l'AGSE.
Cependant, les résultat de cette hétérogénéité est assez modéré du fait d'une population plutôt homogène chez les SUF. Au contraire, la population SGdF n'est pas du tout homogène (comme celle des FSE d'aileurs), ainsi on y trouve beaucoup plus de variété dans l'exercice de la pédagogie. Mais là où l'AGSE exerce un contrôle lourd, j'ai le sentiment que les SGdF sont surtout dans la permissivité. Refusez-vous des diplômes aux chefs qui ne vous semblent pas avoir acquis l'esprit SGdF ? (je crois que oui, exemple avec Sarigue je crois). Pour parler dans le concret, lors de cet abérrant moment spirituel sur les escargots dont nous avons parlé ailleurs en lieu et place dela cérémonie de la Pentecôte, qui AURAIT pu alerter le national sur la tenue de cette activité, qui, une fois l'activité passée et réprouvée par certains, EST en mesure de faire un rappel à l'ordre, et qui le FERA réellement ? Est-ce que le moindre reproche a été adressé au gruope local, ou est-ce qu'on estime chez vous que le territoire se débrouille seul ? Dingo : qui demande un truc aussi incroyable qu'un vote à bulletin secret à l'AG SGdF, et pourquoi ? 43 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
proposition patrouille adoptée, sous quelles forme nous le saurons dans quelques quarts d'heure, oubien elle est immédiatement appliquée, ou bien elle est provisoire pour deux ans
Toujours est-il qu'elle est adoptée merci les SGDF sur les élection au CA 1 seul de ceux qui étaient anti patrouille a été élu, (grâce a une bonne qualité de communication) 44 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
dernière info
"ça passe amendé, mais c'est passé. 580 voix pour sur 611 Ce qui me rassure, c'est l'importante courant "jeune" pour la proposition patrouille, ce qui prouve - que malgré tout ce qu'on a pu penser ou dire de la façon de faire du scoutisme aux SGDF - au moins sur le 10 dernières années, ils ont bien fait du scoutisme puisqu'il a été donné à ces jeunes devenus cadres et à leurs chefs le sens de l'audace et le sens du concret. A présent, il reste à travailler nationalement, sur la formation, sur la communication comme ce fut fait sur certaines régions pour enraciner la richesse de cette proposition et pour que les deux visions ne restent pas parallèle. Alors que chacun cessent les fantasmes gros comme un sycomore de fusion, adsorption, OPA et autre billevesées 45 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour mieux comprendre les comportements des uns ou des autres quand on appartient à un mouvement et qu'on a du mal à cerner pourquoi les autres mouvements ont des comportements différents de ceux que l'on estimerait normaux je suggère à tous la lecture de l'excellentissime ouvrage du Père Yves Combeau O.P. Nouvelle histoire du scoutisme catholique en France, en vente sur le site du Père. Ça évitera que certains écrivent n'importe quoi. Dingo les plus grands opposants à Patrouille ce ne sont pas les jeunes, ce sont des vieux croutons comme nous imprégnés d'un discours dogmatique et dépréciatif sur tout ce qui pouvait sortir de leur vision parfois étriquée de la manière correcte de scouter et remettre en cause leurs certitudes. 46 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Tout est mis en place pour que les SUF rentrent à la maison... 47 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Tient, il y avait un message après le miens....  (Mais je comprend qu'on ai du remord de me prendre pour un idiot...) 48 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dingo >> « malgré tout ce qu'on a pu penser ou dire de la façon de faire du scoutisme aux SGDF - au moins sur le 10 dernières années, ils ont bien fait du scoutisme puisqu'il a été donné à ces jeunes devenus cadres et à leurs chefs le sens de l'audace et le sens du concret. »  49 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Bah, en gros c'est pas parce que les SGdF sont laxistes qu'ils ne font pas du bon scoutisme, la proposition patrouille votée est un exemple qui montre que les SGdF prennent les bonnes décisions. Ceux qui ont voté sont les chefs d'aujourd'hui c'est-à-dire les scouts de ces 10 dernières années, ils prennent de bonnes décisions, donc à aucun moment ils ont été mal éduqués (scoutivement parlant...), me goure-je? 50 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
??? Ca n'a acun sens quand même. Quelqu'un qui sait prendre une bonne décision, c'est donc un scout ? (et comment on sait déjà que c'est une bonne décision ?) Et surtout, à quoi pense répondre Dingo ? A quoi bon ramener ces querelles d'il y a 30 ans où chacun (quel que soit le camp) expliquait que l'autre ne faisait pas du scoutisme. C'est dépassé depuis 10 ans ce débat... Alors à quoi bon le remettre à jour ? 51 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Je suis peut-être intelligent mais je ne peux pas dire ce que pense Dingo... 52 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
AP Sarigue, 2e Territoire, au rapport!  Citation: Oui et non... La "question 64" a été rapidement évoquée par un membre de l'AG qui ne comprenait pas pourquoi on reviendrait sur ce qui a été fait alors... Sur la différence SGdF/GSE, je crois surtout qu'on ne met pas les curseurs au même niveau. Les SGdF demandent "simplement" -et c'est déjà pas mal- le "minimum syndical" à savoir l'adhésion et la réalisation d'action en cohérence avec l'identité du mouvement et son fonctionnement: le projet éducatif, ses statuts & règlement intérieur, ses statuts canoniques. Dans ce cadre là peuvent se faire déclinaisons diverses, et c'est bien dans ce cadre là que rentre une proposition unitaire tout autant qu'une proposition "séparée". Les GSE, en plus de demander ce "minimum syndical" demandent -il me semble- effectivement un "esprit GSE", 'faut rentrer dans le moule et accepter LA pédagogie proposée. Après, ça dépend sans doute des districts, provinces, mestres de CEP, chefs de groupe... Mais c'est globalement mon ressenti tant en tant qu'interne (il y a de cela 4 ans) qu'en tant qu'externe. 53 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Concernant le vote à bulletin secret (je m'étonne que cette question émane de toi, GSE, Zèbre: je croyais que c'était le mode de vote normal à l'AGSE?...) Sur les AG SGdF, les résolutions, amendements, orientation, etc. sont font "par défaut" à main levée. Ca a des avantages -aussi des inconvénients, certes- mais je n'épiloguerais pas, ce n'est pas le sujet. Toutefois, notre fonctionnement associatif prévoit qu'il est possible de voter ce qu'on veut à bulletin secret; il suffit pour cela d'en faire la demande. En général donc, le président annonce après les débat, avant un vote: "je propose que l'on passe au vote" ajoutant parfois "à main levée", pour que l'assemblée se prépare au vote et qu'à ce moment, une voix puisse demander (d'une voix forte et puissante) "on veux du bulletin secret!" A ce titre, l'enveloppe qui nous est remise contient d'ailleurs, en plus du carton pour les votes à main levée et du bulletin pour l'élection au CA (qui, elles, est TOUJOURS secrète), quelques feuilles (3 ici) avec des cases "pour", "contre", "abstention" (<- ça me fait rigoler celle là! si on exprime son abstention, on s'exprime... donc on ne s'abstient pas! "vote blanc" serait plus approprié. J'en toucherais mot au National un jour...) C'est ce qui s'est passé pour le vote de la résolution (en fait, de la première proposition, j'y reviendrais): le président à proposé un vote à main levée, expliquant que l'AG avait pris du retard, qu'il était déjà 12h, et que si l'on vote à bulletin secret, le temps du vote et du dépouillement, on y était encore dans 1h... Ca n'a pas empêché où 2 ou 3 hurluberlus de demander un vote secret... Ils se sont fait huer, mais par respect du fonctionnement de l'association, c'est ce qui a été fait. (j'ai appris à la fin de l'AG de la part de quelqu'un... heu... très bien placé dans l'association... que ce gars là, c'était un f**** de m**** bien connu...) J'avais dit que j'y revenais, je reviens sur la proposition votée. Donc en fait, comme pour toute résolution, des propositions d'amendement ont été déposées la veille par les territoires. Il en est ressorti 3 type de propositions: > Suppression pure et simple de la proposition Patrouille (remplacement dans la résolution de « les Scouts et Guides de France décident de poursuivre la construction et le développement de la proposition Patrouille. » par -de mémoire quelque chose comme- "les Scouts et Guides de France décident de poursuivre le développement des pédagogies existantes..." > Acceptation de la résolution, mais avec un amendement demandant la mise en place d'une réflexion sur 2 ans avec un point étape à l'AG prochaine > Acceptation en l'état de la résolution (léger amendement remplaçant « poursuivre la construction » par "poursuivre la réflexion") A noter qu'il y a eu 3 vote... Il était donc théoriquement possible de voter "contre" pour tout ou "pour" pour tout par exemple... C'est d'abord la résolution "la plus éloignée" qui a été votée. A bulletin secret donc. Il a été proposé un vote à main levée pour la seconde proposition, mais un chef à fait remarqué que par cohérence, ce serait mieux de voter aussi à bulletin secret. Enfin, le président à demandé s'il était nécessaire de mettre au vote la 3e possibilité (il est vrai qu'elle avait peu de chance de passer), mais quelques un l'ont souhaité et c'est donc ce qui a été fait. Résultat: > Rejet pur et simple de la proposition Patrouille: * Pour: 207 * Contre: 446 On notera qu'il y a quand même plus de 31% des voix qui rejettent la proposition... Minoritaire mais non négligeable, et ça préoccupe le National... > Adoption d'un texte donnant 2 ans de réflexions: * Pour: 580 * Contre: 68 (exprimés: 648) Adopté avec un joli score de 89,5% > Adoption de la résolution originale: * Pour 117 * Contre 504 (exprimés: 621) On notera que ça fait quand même pas loin de 19% de souhait de conserver le texte initial... 54 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Le texte... Je mets ici le texte avec ses amendements. J'y rappelle aussi les "annexes" (préambule et feuille de route) qui n'ont pas été discutées (et ne font de toute façon pas partie de la résolution en elle-même) Il commençait par un préambule qui ne faisait de toute façon pas partie de la résolution en elle-même: Texte: La résolution en elle même: Texte: En marge de la résolution, la feuille de route suivante était proposée. Je rappelle que, ne faisant pas formellement partie de la résolution, elle n'a pas été discutée: Texte: 55 |
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Ecussons
Posté le: 11-06-2010 à 18:24
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