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| Auteur | AG Scouts d'europe (AGSE) 2010 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon, et le lien avec Guy ?? (il faut poser 3 fois ses questions sur ce fuseau... !)  27       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Alors oui, éduquer, c'est supposer faire en sorte de ne pas se laisser entrainer par les modes du monde... Mais avant de songer à "changer le monde" (rien que ça!) (et dans quel sens, d'ailleurs? pour faire quoi?) encore faudrait-il commencer par apprendre à vivre dans le monde... Ensuite, tu m'excuseras, mais il y a quand même une différence entre dire: « nous souhaitons participer, avec d'autres, à la transition de ce monde à un nouveau, sans donner de leçon, sans stigmatiser les personnes et sans culpabilisation. » (en clair, "on n'est pas les seuls, on participe avec d'autres, on ne se prétends pas les meilleurs et on ne veux donc pas donner de leçon") et: « Mouvement qui veut s'ouvrir au monde, non pas pour s'imbiber de l'esprit du monde, mais au contraire pour apporter au monde de la manière la plus adaptée les trésors qu'il renferme en lui, dont l'appel à la sainteté pour tous » (autrement dit: "Nous allons apporter les richesses de NOTRE mouvement au monde, mais hors de question que le monde déteigne sur nous (alors qu'il a peut-être aussi des richesses à nous apporter...)" Quant aux propos sur les SGdF, ben... Non, ce n'est pas "juste" un rappel. D'une part, ce rappel n'était pas forcément nécessaire. Ca parle des GSE, pas des SGdF. Donc il suffisait de parler de démission. Nul besoin de dire ce qu'ils étaient devenus. Ensuite, quand bien même, il était si facile de faire une phrase plus neutre de type "...qui sont passé aux SGdF, ceux-ci ayant accepté en leur sein (du moins jusqu'à la prochaine AG) une pédagogie unitaire" Nul besoin ni de faire un rappel d'un document INTERNE, ni d'accuser les SGdF de relativisme... (omettant d'ailleurs les propos de l'aumônier général à l'AG 2009 qui expliquait que c'est en étant au contraire plus catholique qu'on serait plus ouvert...) 28 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Eh, tu commentes les propos d'un mec qui poste sur le forum catholique, il a encore le droit de dire ce qu'il veut là-bas, y compris de regretter le pluralisme des SGdF. Va le convaincre lui ! Pour le reste, tu n'y arrives pas, désolé.  29 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui, ce sont les propos d'un gars sur un forum. Mais ce n'est pas la première fois sur le forum catholique que ça tape sur tout ce qui ne serait pas, à leur yeux, assez cathos... Et quand il s'agit de scoutisme: les SGdF en premier lieu... et ce, sans aucune intervention de la modération. 30 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Là, sarigue, tes propos m'échappent : le Forum Catholique, comme le Salon Beige, sont des blogs politiquement très marqués où on aime par dessus tout cracher sur le Concile Vatican II et sur tous les corps de la société qui ont eu l'outrecuidance de ne pas rester exactement figés depuis 1870. Donc, nos mouvements font partie de leurs cibles favorites (mais parmi tellement d'autres que cela confine au ridicule ...). Tu ne peux cependant pas te plaindre de la modération de ces blogs ici : je ne pense pas que leurs modos le soient également ici. Quant aux gens qui tapent sur ton mouvement là-bas, leur courage les incitent à changer de pseudo lorsqu'ils s'expriment ici  31 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation:  Des noms, des noms, des noms. 
  32 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les ICQ seraient-ils aussi parlant ? 33 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
 C'est quoi les ICQ? - Posté depuis mon mobile - 34 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le numéro d'identification du PC ou Mac que tu utilises. Comment crois tu que la Police et la Gendarmerie arrivent à coincer les criminels, les terroristes potentiels, les pédophiles et les pirates de l'internet par exemple ? Chaque ordinateur laisse une trace de son passage. 35 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ça, ça dépasse mes compétences ! Mais le monde scout n'est pas si grand ... Le monde scout francophone l'est encore moins ... Quant au monde scout catholique et français, c'est un village ... Alors, les villageois qui s'expriment sur la toile (et sur très peu de blogs, en plus) pour développer le même courant de pensée religieux et scout (ou violemment anti-scout, c'est selon), on les compte sur les doigts de deux ou trois mains ... Si tu veux savoir qui est qui et inversement, Buffle, c'est pas trop trop difficile  36 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour Anthinéa-Fox, je n'ai pas compris avec le personnel salarié , dont la necessité de la formation est sûrement évidente ? Anthinéa- Fox, va t elle intervenir dans le mangemment scout ? J'ai tellement rencontré de marchands de soupe !!! Si c'est pour former les salariés de l'AGSE, très bien ! Mais pour le scoutisme ? ça prouve l'importance de la com! Erik, est il viking ? Dans tous les cas, on lui souhaite bonne chance ! Y aurait il des RG scouts ? 37 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Old Gilwelian, j'avoue ne pas savoir moi-même ce qu'est un n° ICQ. Je connais le programme ICQ, qui est un logiciel de chat, et je connais l'adresse IP, qui permet d'associer un ordinateur sur le réseau à une machine dans un appartement, mais même l'adresse IP n'est pas suffisante pour permettre à la police d'arrêter les terroristes ou les pédophiles, si ceux-ci prennent quelques précautions. 38 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Bonjour tout le monde, Zébre fait une petite incantation et j'apparais  Vi je connais assez bien Erik, enfin il y a quelque temps déjà, il était jeune et plein de d'ambition pour le développement du scoutisme en banlieu... il est intervenu sur ce forum. Nos chemins se sont un peu séparés  Nous verrons tranquillement ce qu'il propose mais concernant ses "entrées SGdF", si il le souhaite, il a des boulevards... Au fait combien de participants à l'AG AGSE et combien de votant ? Et juste un remarque pour Vieux Singe : il semble qu'il y ai un "léger décalage" entre le nbe de guides dans le rapport moral général et le nbe de guides dans le document de branche (genre 1 000 de différence). Je sais c'est mesquin mais ça soulage  39 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'avions confondu avec l'adresse IP mille nescuzes   Voila ce qui arrive quand on devient  C'est vrai que les malins arrivent à ne pas se faire piéger, mais il ne faut pas tout de même se croire plus malin que ceux dont c'est le métier de piéger les petits malins. 40 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Le communiqué officiel est sorti sur le site de l'AGSE ici. Il inclut une courte bio du nouveau président. Citation: Je suis étonné que tu n'ais pas relevé un décalage similaire dans le rapport moral de la branche éclaireur. Tu y aurais trouvé l'explication. Dans le rapport de gestion et le rapport moral général, les chiffres indiqués sont les effectifs complets des unités d'une branche (jeunes + maitrises). Les rapports moraux de branche donnent pour certains la décomposition (par exemple pour les éclaireurs et pour les guides par déduction). La différence que tu notes correspond aux Cheftaines de Compagnies, leurs assistantes et les CR (si ils sont au niveau de la Compagnie et non du Groupe). C'est un chiffre qui a tendance à croitre en fin d'année lorsqu'il faut compléter les maitrises de camp. La ligne "encadrement hiérarchique" du rapport de gestion correspond à la ligne "Equipes de province, district et groupe" sur le rapport moral. On y trouve les effectifs des CG, CD, CPr et de leur assistants et adjoints, ETN, DD,... la strasse en d'autres termes. Citation: Chouette on a trouvé une autre personne qui lit les docs d'ag AGSE .
D'ailleurs, finalement, pas bien compliqué de se les procurer ces docs quand on se donne un peu de mal? FSS 41 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Merci Vieux Singe donc un taux d'encadrement de 1 cheftaine pour 4,8 guides (ordre de grandeur, je compte sur toi pour nous faire ça pile poil). Au fait, combien de participants à l'AG et combien de votant pour "éclairer" le pourcentage d'adoption du Rapport Moral. (93% de 100 n'a pas tout à fait le même sens que 93% de 1 000). Quand à la réception des docs, j'ai des amis un peu plus "simples" et "transparents" que d'autres c'est tout. 42 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: En attendant que tes amis plus "simples" et "transparents" te transmettent le relevé de conclusions: pour le rapport moral, 954 votants, 15 blancs ou nuls, 878 oui et 61 non. FSS 43 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Surtout que les actuels white hats sont souvent les anciens black hats. Entre collègues, on s'arrange, on évite la prison
(bien sûr dans la plupart des cas ça ne vaut pas le coup de sortir la grosse artillerie pour des ptits malins) 44 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
et les participants Vieux singe combien ? (c'est à dire présents physiquement) ou formulé autrement combien de pouvoirs ? 45 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
En quoi est-ce si important pour toi Guy ? 46 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
c'est quand même pas mal de savoir combien il y avait de pouvoir... Imaginons que chacun détiennent 2 pouvoir (le maximum possible chez les SGdF), ça fait qu'il ne peut y avoir qu'un tiers des votants à l'AG. Et que chaque présent vote finalement pour 3. C'est beaucoup moins représentatif, car qui dit que, présents, les deux autres auraient votés pareil? Facile d'obtenir 93% lorsqu'il n'y a que 1/3 de l'assemblée à convaincre... Les résultats n'ont donc pas la même signification selon s'il y a beaucoup de présent ou beaucoup de pouvoirs. Et à ce que je lis sur le communiqué non officiel sur le Forum Catholique, il y a eu pas mal de pouvoirs... 47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mais de toute façon, pouvoir ou pas, le score aurait été de cet accabit, c'est pareil chez les SGdF, c'est pareil dans toutes les assoc !! C'est quoi votre idée : démontrer que le score n'en est pas un ? A la dernière AG aussi il y a eu un nombre de pouvoirs important (et avant aussi je suis sûr), les scores pourtant n'étaient pas du tout les mêmes !! 48 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Là, je ne vais pas pouvoir t'aider: il n'y a rien à ce sujet dans le relevé de décisions de l'AG 2010 (et je suis remonté jusqu'à 2007 sans jamais trouver cette information - ce n'est donc pas une nouveauté ou une omission). Mais puisque tu poses la question, tu dois bien avoir une idée. Est ce que tes amis "simples" et "transparents" t'ont donné eux un chiffre? FSS 49 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Tu as raison Zébre. Dans un passé récent, les chefs Agse ont montré qu'ils savaient se déplacer en nombre à l'Ag et voter librement. Oui, à cette Ag, il n'y avait pas grand monde si on se réfaire aux années précédentes. C'est mon cas, je n'y était pas et j'ai fais parvenir à l'Ag des pouvoirs de vote. Avec la plupart des cadres de Bretagne, j'étais là Je laisse Guy nous expliquer savement ce qui ne va pas à l'Agse. 50 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Sachant que de toute manière, quand on ne peut pas voter, on donne son pouvoir a une personne de confiance et qui a les même idées. Donc, comme dit Zèbre, les résultats auraient été les même. Et Sarigue, je crois qu'on n'a pas tout à fait le même principe pour voter que celui des SGDF. Donc, ce n'est pas la peine de comparer... 51 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Il y a et il y a toujours eu beaucoup de pouvoirs à l'AG AGSE... Ce n'est pas une nouveauté. Pour être complet, il y a une limite maximale de 10 pouvoirs par membre. Toutes les tendances/factions/sensibilités ont fait la course aux pouvoirs dans le passé. Si tu veux avoir des chiffres: l'an passé, lors de l'AG 2009, lorsque des Mafeking ont quitté la séance, le nombre de votants a chuté de 300... Ils étaient pourtant loin d'être 300 à partir... il y en a 150, jeunes inclus, à l'arrivée chez les SGdF - 50 personnes au grand maximum à quitter la séance? On arrive à 6 ou 7 pouvoirs par personne.. Ce que tu écrits de l'effet des pouvoirs sur un vote d'approbation peut aussi s'énoncer exactement de la même manière pour un vote de rejet/sanction... Note, de plus, que les votes à l'AG AGSE sont faits à bulletin secret et non à main levée comme chez les SGdF. Cela limite d'autant plus les effets de foule et d'entraînement. Pour avoir assisté aux dernières AG AGSE, je ne crois pas que les débats durant l'AG aient une influence notable sur les votes. D'ailleurs, si on prend le temps de lire les documents avant, on n'apprend rien de plus lors de l'AG. La majorité des questions sont récurrentes et téléphonées... Excepté le coté chaleureux et fraternel de retrouver plein d'amis en marge de l'AG, l'AG elle même est un long exercice de patience, avec des aspects douloureux et presque cruels comme l'an passé. La très grande majorité des électeurs viennent avec leur opinion déjà faite. De plus quand tu reçois des pouvoirs, tu reçois très souvent aussi des consignes de vote. Autre considération: comme noté par l'Exeat dans un autre fuseau, les membres de l'AGSE paient eux même sur leurs deniers les dépenses liées à leur participation à l'AG (et ne refacturent pas ces frais indirectement aux familles des jeunes ou à la collectivité). Ce qui fait que donner pouvoir est une manière efficace et économique de faire entendre sa voix en AG! C’est quand même étonnant : il n’ y a que des personnes extérieures à l’AGSE, ex ou actuels SGdF en l’occurrence, qui se posent des questions sur la représentativité et la légitimité des votes de l’AG AGSE… Cela a l’air de déranger que la sérénité soit revenue à l’AGSE. Il va pourtant falloir s’y faire. FSS 52 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Hola encore une mauvaise question Guytounet... décidément...
Il est donc indispensable de se justifier de poser une question. Si l'AG de l'association est considérée uniquement comme un "simple exercice démocratique" y a plein de solutions plus économiques encore pour "faire voter" (correspondance, internet...). En plus ça évite les débats inutiles puisque chacun sait à l'avance ce qu'il va voter 
Si l'Ag est un temps de rencontre, de rassemblement, de débat, de discussion, de fête et bien oui, le combien à du sens (enfin c'est mon point de vue...), comme toute rencontre scoute. Le fait qu'il n'y ai pas grand monde (dixit Tugen) ne rend pas illégitime les votes grace aux pouvoirs. Aprés le pourquoi il n'y a pas grand monde là, les amis c'est un peu votre problème. C'est probablement une bonne chose : la sérénité de l'AGSE est telle aujourd'hui que l'AG n'ai finalement plus trés interressante, envoyer un pouvoir suffit. Tu vois Vieux singe j'ai tout compris : moins y a de monde, plus c'est bon signe non ? .
J'ai bien du mal à comprendre votre problème avec cette question... 53 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est quand même dingue, ça! Je n'ai pas attaqué l'AGSE! J'ai juste essayé d'expliquer, sans doute maladroitement certes, pourquoi il peut être intéressant, TOUT MOUVEMENT CONFONDU, de regarder combien il y avait de présents et combien de pouvoir. En quoi ça rendait une analyse des résultats plus complète. Evidemment que la question peut se poser quelque soit le résultat du vote et quelque soit le mouvement! Je n'ai pas attaqué l'AGSE. J'ai pris l'exemple de l'AGSE avec ses chiffres parce que c'est l'exemple du moment et que j'avais sous la main. C'est tout. Ce n'est ni une critique des résultats (j'ai été le premier à dire que ce genre de résultat se retrouvait partout et pouvait être interprété de façon positive, comme un signe de bonne santé du mouvement) ni autre chose. C'est dingue cette façon d'être toujours sur la défensive! (je note cependant que si je comprend bien, il peut y avoir 10 pouvoir par personne présente?? C'est énorme!! Cela signifie que théoriquement, seul 1/10 des présent peut décider... Comment peut-on mettre une telle "limite" dans ses statuts?) 54 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Citation: Euh, Grizzly (invisible sur ce fuseau...) pas trop en fait, j'entend issu de Mafeking . (correction pour Grizzly : des Mafeking).
Bon c'est pas le tout de ça mais j'ai une AG à manipuler moi  alors a+55 |
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Ecussons
Posté le: 07-06-2010 à 15:27
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