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| Auteur | AGSE AG 2008 |
| Young Cerf Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Val de Loire |
Citation: Désolé Zébre j'ai amalgé 2 phrases: (comme le signale Zèbre le CA reprend tout son rôle)qui me semblait correspondre à ce que tu as écrit ci-dessus; l'autre (cela risque d'améliorer l'image d'une strass omnipotente et sourde pour "la base") correspond à ce que j'entends depuis une dizaine d'année de la part de jeunes chefs toutes sensibilités confondues.  256       |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Pour réconcilier tout le monde, essayer d'éviter la peu reluisante phase judiciaire sur le vote de révocation, et éviter d'accroître le fossé, les deux camps du "CA" ne pourraient-ils pas s'entendre sur le nom d'un médiateur ou d'un conseil des sages, qui pourrait être chargé de proposer deux nouveaux ComGé acceptables par les deux camps, qui ne soient ni les anciens ni les nouveaux, ces premiers et ces derniers, d'accord avec cette décision, démissionnant de leur plein gré en encourageant leurs successseurs dès lors incontestés...
Ne serait-ce pas une bonne "sortie de crise" ?? Et le mouvement repartirait pour son cinquentenaire !!! 257 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: oui je confirme! On a trop tendance à croire que l'ensemble des groupes SUF sont proches de la sensibilité "progressiste" de la FSE. Ce n'est pas le cas. Chez les SUF c'est grosso modo 50/50 aussi! Cependant le national SUF n'est pas divisé car les progressistes y sont majoritaires et la structure légère du mouvement laisse vivre plutôt tranquillement les groupes les plus traditionnels. 258 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
259 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
propos hors sujet modéré Interressantes et éclairantes interventions concernant les SUF, j'avais entendu parlé d'une petite dizaine de groupe tridentin chez les SUF (sur 150 groupes cela deviens significatif...) qu'en pensez-vous ? Il y aurait peut-être un scénario sympa pour le payasge scoute en France : l'AGSE new look actuelle s'affiche carrément tridentine et traditionnaliste scoute, elle récupére les Europas, les Riaumont et tout ce qui traine. Les progressistes fondent une nouvelle association ou rejoignent les SUF, on se retrouve avec enfin un lieu de scoutisme pour tridentin et autre conservateurs de tout poils et plumes, les SUF deviennent un mouvement et plus seulement une fédération de groupe, les ENF redeviennent ENF single malt et c'est "plus belle la vie" non ? Bon je rigole, c'est le WE 
260 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
propos hors sujet modéré  N'oublions pas, pour la gouverne de ceux qui ne sont pas au courant ou ont oublié, que dans les années 90 les SUF ont accueilli les Scouts Saint Georges (ceux du bld Daumesnil, pas ceux de Deuil la Barre), ces groupes n'étant pas particulièrement "modernistes". Mais on s'égare !
Au moins à l'AGSE tout se passe sur scène et les spectateurs peuvent participer, pas dans les coulisses, parce que les bagarres entre CA et Equipe Nationale et sensibilités au sein du CA, personne n'en a l'exclusivité, je crois bien avoir lu des choses là dessus dans Christian Guérin, non ? 261 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Le plus beau scénario serait que les catholiques de toutes sensibilités soient les bienvenus dans n'importe quel mouvement catholique dès qu'ils respectent le fonctionnement et le cérémonial du dit mouvement.
------ Je ne vois pas trop de problèmes à ce que les St Louis et les Europas rejoignent la maison mère si celle-ci les accepte (ils ont la m^me pédagogie) Pour les scouts de Riaumont c'est un peu différent! Ils ont une progression (routiers/guides aînées notamment) et des symboles bien à eux. Le cérémonial des scouts de Riaumont n'est pas similaire à celui des Europas ou Scouts St Louis. Leur progression est la même que les scouts de Doran. Quant à leur symbolisme (uniforme, étendard, badges etc...), il est vraiment unique. Je ne pense pas qu'ils soient prêts à l'abandonner un jour (Castore, qu'en penses-tu?)... Bref le couple Riaumont-ENF ne semble pas en péril! Si on imagine ensuite (soyons fous!) que les SGDF ré-ouvrent la porte à la méthode unitaire et que le national SUF décide de conclure son histoire en renouant les liens historiques, on peut s'attendre à un exil de la moitié plus traditionnelle vers les Europes. Suivant ce scénario, la FSE, aujourd'hui meurtrie, pourrait se retrouver avec une augmentation d'effectif de 50%!  262 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Petite précision utile concernant la nomination des Cogé par le CA (tirée du Règlement interne) : Ils sont désignés par les 2/3 du CA !!!!
On est plus dans un rapport 50/50 là !? Contrairement à ce que tu dis Topo, je ne vois pas pourquoi Edouard et Marie-Camille devraient démissionner. C'est à eux que revient la mission d'apaiser les choses et l'aide des sortants serait fort utile... PS : le mandat des chefs (autres que chefs d'unité et leurs assistant) est de 3 ans renouvelable 2 fois, soit 9 ans maxi dans une fonction (source RI) 263 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Les sites que je mets en liens sur ce forum sont des sites catholiques, c'est tout. Guy Vous me semblez être un drôle de numéro. Relais de poste etc... Même les CT chez nous n'ont pas ce genre de revues. Mais bon, vous êtes un bon p'tit gars. Dormez bien. 264 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Le nouveau CA a été nommé régulièrement. Il faut respecter ce vote. Depuis plusieurs année (en fat depuis Perros guirrec à mon avis)une sale ambiance règne dans l'administration de la FSE. Il est temps d'en finir. Passons à autre chose.
265 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
RS5495, je n'ai pas trop compris : selon le RI de l'AGSE la nomination des Com Gén doit se faire à la majorité des 2/3 du CA c'est cela ?
Cachalot, déjà au lit ? Quand à vos sites "catholiques" comment dire... non, non rien en fait, j'essaie de regagner des points pour ma barette rouge alors je me tiens bien (j'ai perdu 5 pts je ne sais même pas comment on fait pour les regagner...). Au fait vous n'auriez pas des nouvelles de young cerf (a moins qu'il soit aussi couché, vous avez des infos cachalot ?) parceque je lui ai posé une petite question sur la gangréne et sa réponse me manque... 266 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Citation: Une bonne partie du mouvement est entrée en rébellion, considérant tous ces votes comme illégaux et illégitimes, ne reconnaissant pas les ComGé, qui n'ont été désignés que par la moitié du CA qui a accepté de prendre part au vote (et non par les 2/3). Nous avons tous intérêt à dénouer cette crise .... Et si la Justice annule dans quelques mois la révocation puis l'élection (ce qui me paraît assez probable vu ce qui est dit)? On repart d'où ? En attendant le jugement (susceptible d'appel...),on risque la guerre ouverte: dans chaque district deux CD nommés par les Comgés anciens (la plupart des CompPro en place semblent d'ores et déjà rejetter l'élection et indiquent reconnaître comme seuls comgés légitimes les anciens!) et deux CD nommés par les ComGé nouveaux ? Ou un Administrateur judiciare pour le mouvement ? Il faut trouver une sortie de crise intelligente: un compromis cela signifie un geste de chaque camp. C'est là l'idée. Mais je suis un utopiste ! 267 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@Balthazar,
oui,le couple Riaumont ENF fonctionne assez bien. A mon avis,c'est parce que, profondément, ils sont sur le m^me terreau. Il y a moins de différence sociologique entre les loulous de Gavy et ceux de Riaumont Liévin (je prends les exemples que je connais) qu'avec ceux des Europas de Nantes, par exemple. Les Europas sont vraiment très proches de l'AGSE, tant en pédagogie qu'en recrutement sociologique.Avec le "ménage" qu'ils ont fait grâce aux ENF et à l'ouverture du Motu proprio, ils deviennent politiquement acceptables pour l'AGSE. (je fais abstraction des dernières péripéties de l'AGSE) 268 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Topo, il faut la majorité des 2/3 des votants. Or ceux qui n'ont pas participé au vote de confiance se sont abstenus. Avec le recul c'est d'ailleurs scandaleux parce que s'ils s'étaient opposés en votant on en serait pas là. C'est facile ensuite de contester une décision ?
Quant à l'unanimité des CPr ... ça ressemble à de la désinformation pure et simple. Pour l'instant à ma connaissance, il n'y a que deux réaction :
On pourrait ajouté que parmi les 11 administrateurs qui s'étaient opposés aux CNG, on comptait au moins une CPr. 269 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Hello Doc !
Tu peux rajouter le CPrS de Provence à ta liste. En fait, il n'y a que quatre CPrS et cinq CPrG qui acceptent la décision du président du CA dans l'état actuel des choses. Quant aux 11 administrateurs qui se sont opposés aux CNGx cette année, révise tes chiffres : - Odile Levacher - Nicole Dargegen - Parie-Paule Leclère Trois Commissaires de province  270 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Corrigé
Quel CPr Provence ? Et dans quelle liste ? 271 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Ce n'est pas la question des 2/3 qui fait l'objet d'une contestation juridique à ma connaissance (je répondais à RS 5495 qui me répondait sur le 50/50...).
C'est, si j'ai bien compris, la possibilité de révocation par le CA en cours de mandat en l'absence de faute grave, et au delà plusieurs points subsidiaires comme l'absence de convocation à cette fin ou d'inscription à l'ordre du jour, etc... Au vu de ce qui circule, les 11 administrateurs qui ont refusé de participer au vote l'ont fait car ils dénonçaient son illégalité dès le départ, et donc refusaient de s'y associer, ce qui est logique et cohérent (et non "scandaleux"...). Pour les ComPro, je n'ai jamais parlé d'unanimité, mais de "la plupart", merci de bien lire avant de lancer un mot comme "désinformation"... En fait 11 des 16 (on a dit plus haut qu'il y en avait 16, mais je n'ai pas vérifié) ComPro "guides" ont d'ores et déjà envoyé par mail un message aux CD pour diffusion aux CG où elles réfutent la légalité de la révocation et indiquent considérer les ComPro anciens comme seuls légitimes... Mais j'ignore si je peux diffuser sur le forum ce mail (qui circule largement, puisqu'il a vocation à aller au moins jusqu'aux 500 ou 600 CG, et qui n'est pas marqué "confidentiel"...). Mais à part cela, pour certains, il n'y pas besoin d'une démarche de compromis et de réconciliation (pourquoi donc ?), puisqu'il n'y a pas de crise (où ça ? ça y est on a gagné...), bref, circulez, il n'y a plus rien à voir... cela me rappelle un mode de "gouvernance" jadis dénoncé. moi, très modestement, plus je réfléchis en cherchant l'intérêt du mouvement, plus je suis persuadé qu'il faut sortir de la crise par le haut: un compromis entre les deux camps sur la base de la nomination de nouvelles personnalités acceptées par les deux camps. Bon pour moi, assez cogité, c'est fini pour ce soir... bonne nuit ! 272 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Cette histoire de l'AGSE me fait penser à une sombre periode de l'histoire de l'Eglise ou on a eu jusqu'à trois Papes en même temps. Bref, il n'y en a pas un pour racheter l'autre, tous s'agrippent au pouvoir tel Mugabe en ce moment. L'AGSE serait elle devenue une république bananière? N'y aurait il pas moyen de faire AG ou se produirait une élection de toute la strasse AGSE, qui serait incontestable, et pourquoi pas sous l'égide de l'Eglise, ce qui permettrait de donner la parole à tous et avec impartialité?
C'est une question débile, chacun va continuer de se battre pour son camp, la "légalité" confortera certains, les autres continueront d'affirmer que leur seul candidat est valable...   273 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon, d'après mes dernières informations, la situation est préoccupante, et on va droit dans le mur.
Chaque camp reste campé sur ses position, persuadé que de toute façon c'est l'autre qui a tort. La justice sollicitée par Jean-Michel est attendue de pied ferme, et bizarrement le nouveau "gouvernement" ne semble pas vouloir sortir de la crise par le haut. Citation:c'est exactement l'impression que j'ai eu, figure-toi. Il n'y a pas de crise, tout s'est fait dans les règles, les autres n'ont qu'à accepter. Et de l'autre côté, ce n'est guère plus reluisant ! La justice comme seule arme ! Pourquoi cette destitution ? manifestement, cela faisait très longtemps que le feu couvait, et plusieurs fois que le CA avait tenté de s'exprimer sur la question, en vain. Après 1 an et demi de lassitude, il a décidé d'agir. Pourquoi maintenant ? Je ne sais pas, mais il semble y avoir une raison, mystérieuse. Rien de sûr à ce sujet (et je préfère ne pas m'étendre sur ce qui m'a été dit... c'est à dire trois fois rien, mais assez pour ne pas être tout à fait rien). Sur la forme, il semble que l'ordre du jour du CA portait sur le bilan de l'AG. TOUS les membres du CA (ou presque) étaient là le matin. Il a été décidé de procéder à un vote de confiance, distinct, dans l'après midi. Alors 11 membres ont refusé de voter (dont les deux CoGé concernés). Les 13 restant on donc procédé au vote. Marie-Hélène a été destituée à 12 voix et une abstention (ce qui donne 12 contre 11 en _imaginant_ que les 11 autres aient voté pour elle).. Jean-Michel a été destitué à 12 voix contre une (ce qui donne 12 contre 12 dans les mêmes circonstances que ci-dessus, avec voix prépondérante du président). Le CA semble vouloir refuser tout nouveau vote, de peur d'entrer dans une logique sans fin. Quand saura-t-on si le vote est enfin acceptable moralement ?? J'avoue que ça se tient. Le conflit en justice semble inévitable, chacun se renvoyant la responsabilité. C'est dommage et pas un très beau spectacle. Mieux vaut rester en dehors de tout ça. 274 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Guy, je te confirme que les Cogé sont désignés membres de droit du CA à la majorité des 2/3.
D'ac avec Dr Cerf V : c'est une énorme erreur pour ceux qui soutenaient les ex-Cogé de ne pas avoir voté ; Car ils pouvaient légalement s'opposer à la désignation des suivants le temps d'élucider le premier vote ! On en serait pas là, suspendu à une éventuelle décision de justice... Tout ceci serait resté un débat interne au CA avec une seule tête en attendant le verdict. On a le sentiment que le "camp cogé" était tellement sûr de lui qu'il n'a pas bien cerné les conséquences de son absence de participation. Aujourd'hui, ça semble même irresponsable. 275 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vous trouverez sur ce lien le mail adressé a Gwenael l'huissier. Sans reponse, d'ou raison de sa publication.
Toujours aucun signal envoyé au monde scout. http://www.newscout.net/index.php? view=article&catid=11%3Aa-mon-avis-&id=11%3Aune-le ttre-au-nouveau-president-de-lagse&option=com_cont ent&Itemid=7 Pour avoir travailler a une epoque a la fraternisation, je peut lire ici des choses tout a fait épouventable. Certain veulent faire de l'AGSE un ghetto, la faire plongé 10 ans en arriere. j'espere que la sagesse va revenir un peu et surtout que l'action en justice si elle a lieu arbitrera le conflit. Sinon c'est effectivement tres grave que la 2eme association de France soit dans cette melasse. Je pense qu'ici dans ce fil, assez peu de gens ont reelement conscience de l'effet désatreux que cela a et va avoir. Il est pour moi important de soutenir l'AGSE dites faussement "progressiste", je dirais plutot qui sait èvoluer avec son temps. Texte: 276 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Ouh alors là Luc, tu as fait un faux pas.
Citer l'ami Cachalot qui est unique en son genre et ne reflète l'opinion de personne d'autre sur ce forum est malhonnête. Merci de faire référence non pas au forum mais au blog d'où Cachalot a tiré ses textes et de modifier en conséquence ta lettre ouverte. Le fuseau en question est donc supprimé, tu n'as pas le droit d'enf aire une telle utilisation. Sinon pour ta lettre, je pense que tu aurais dû mieux te présenter au début , qu'il comprenne le sens de ta démarche. Enfin, je trouve que ton jugement est hâtif sur ce qu'il va faire ou ne pas faire. Personne ne le sait pour l'heure, et e doute beaucoup qu'il ait envie e couper les ponts qui ont été construits. Te serais-tu laissé berner par les réjouissances de Cachalot ? PS : tu es sûr de vouloir laisser ton mail en clair ? 277 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je t'ai répondu en privé. Ton forum n'est pas le mauvais génie, il est l'expression qu'ils ne peuvent pas avoir sur leur forum. Ce qui est regrettable. Cachalot et venue postée ici délibérément dans le monde scout, battre au rappel et provoquer (belle attitude !!). Cela le regarde, il est bon que la nouvelle majorité sache aussi ce qui l'attend (je ne suis pas bien sûr qu'ils en aient toute la mesure), il est fortement minoritaire, mais connaissant bien l’AGSE, pas mal ont le même fond d’idée, en bien plus modérer. Cette personne a l’air d’assumer ses propos, je les cite sans aucun problème de conscience, sinon il n’aurait pas écrit cela sur plusieurs endroit ! c’est public et lisible de tous. J’aime les gens qui assume même si j’irais volontiers lui botter le cul.
Refaire un ghetto catho tradi n’est pas une bonne idée. Faire revenir les Europa, c'est déjà faire preuve de méconnaissance de l'histoire de l'AGSE, les ponts sont historiques certes, mais la réalité Europa n’est plus à l’AGSE. Trop d’écart et de tension les sépare encore. Et vous n’avez pas idée du bruit de fond que génère une association telle que les Europa. Les ponts se couperont certainement, mais pas du fait de l’AGSE !!! tu as parfaitement raison ! Ils se couperont parce que plus personne n’a envie de revoir l’AGSE comme il y a 10 ans, c’est donc probablement les autres associations qui couperont. Renforcé par les réactions que l’on lis sur les forums, pour beaucoup (SGDF, EEIF, SUF, ENF … j’en vois pas d’autre) leur sang n’a fait qu’un tour et la prudence des années 2000/2001 est revenue s’installer, seul et d’un coup avec brutalité. L’absence de toute com. et tout signal en direction du scoutisme quand on est 2eme asso de France, prouve qu’ils ne savent pas faire ! Encore une fois la mission de leur 1ere déclaration officielle c’est de préparer la venue du pape. Oui cela n’est pas rassurant de voir que des amateurs ont pris le pouvoir pour des intérêts purement clientélistes de quelques groupes et frutration mal placé ! Un message comme quoi tu as décidé de retirer le fuseau sera publié, le message d’origine reste intègre, je ne tourne pas à tous les vents ! Cet email est celui officiel du site, a laisser SVP. 278 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ok, j'aurais juste aimé que la référence à la fraternité du scoutisme ne soit pas indiquée.
Citation:Tu peux développer ça ? (peut-être dans un nouveau fuseau) Qu'est-ce qui est à "refaire" qui aurait été défait ? Quelle est cette assoc d'il y a 10 ans que tu ne veux plus revoir (moi je ne me suis pas rendu compte d'un changement à ce niveau), c'est quoi un ghetto catho (par rapport à un ghetto juif, musulman, ou athée, et par rapport simplement à une "famille" ?) 279 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
On dirait Luc que tu ne jures que par BBH. Pourtant sans vouloir remettre en cause ses qualités et le travail accompli il peut aussi se tromper.
Comment le croire complètement objectif quand on sait qu'il était membre "consultant" du CA comme Marie-Noelle C, ancienne CoGé Guide ; tous deux désignés par JM et MH. Le 21 il a également perdu sa place au conseil même s'il n'avait pas voix de vote ! Il y a bien d'autres chefs de qualité dans l'AGSE qui ne rêvent pas d'un retour en arrière. Encore faut-il leur laissser une chance ! J'aimerais savoir s'il y a réellement une action en justice entamée et si celle-ci suspend le vote en attendant de trancher. Car cela permettrait de savoir qui est légalement cogé aujourd'hui. Cela éviterait les prises de position idiotes pour ou contre un tel. On doit être loyal envers le mouvement et non à une personne en particulier, non ? J'attends des nouvelles des fins limiers du forum sur ce point !!!  280 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour l'instant la procédure en est à des courrier de mise en demeure.
Ca ne signifie pas que la justice est saisie. 281 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Mais pour qui tu te prends Luc pour envoyer une lettre de ce genre...?
Tu te positionnes comme si ton avis faisait référence dans le monde scout français. Pauvre Président, si tous les anciens CNR commencent à lui écrire... Il va y passer ses nuits. 
La boîte aux lettres d'un président d'assos n'est pas un forum. Je note enfin que tu fais référence dans ce "truc" au "toté" mais tu signes Aurochs comme un grand gamin. 282 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Je rentre de la fête de groupe. Super! Belle messe, beaux scouts. 1h d'adoration où l'on a porté le mouvement dans la prière, notamment les nouveaux CGeneraux. Mon Dieu, que le mouvement est beau! 283 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Oui cela n’est pas rassurant de voir que des amateurs ont pris le pouvoir pour des intérêts purement clientélistes de quelques groupes et frutration mal placé !
On est pas sorti de l'auberge avec des propos comme celui ci. Ce personnage connait il Edouard Colin? 284 |
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Ecussons
Posté le: 28-06-2008 à 14:26
