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| Auteur | subventions |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
certes, mais c'est quand même notre argent qu'on distribue ainsi avec équité (!)
Sinon, on en parle plus haut, il me semble que les "animateurs" de Scoutisme Pour Tous (SGDF) sont salariés, de même que les animateurs qui organisent des camps pour handicapés en été pour les EEDF.  25      |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Je nuancerai ce propos mon cher Grizzly (cela se voit que tu ne demandes pas des subventions régulièrement  )
Dans mon ancienne région EU, une personne de l'équipe régionale s'occupait certaines années que des dossiers subventions. Pour pouvoir continuer à les toucher d'une année sur l'autre, car l'ERF ou les collectivités locales étaient très regardantes sur l'utilisation de leur subvention. Elles étaient beaucoup plus facilement retirées que données, ça je peux te l'assurer ! Cette région EU est assez particulière, car avec un gros projet autour de l’environnement, avec en autre une maison passive, un animateur écolo... Et pleins de choses politiquement correct qui nous ont permis de très belles engueulades au cours des Assemblées Régionales  26  |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Hello
précisions: - les ENF sont un peu + de 3000, - nous faisons une demande de subvention par an pour une action nationale pour 2011 nous avons été avertis que nous ne recevrions rien. cela nous empêche pas de monter : http://concours-bd-photo.eclaireurs.org cette action ouverte à toutes et tous. - être R.U.P (reconnaissance d'utilité publique) ou pas ne joue pas ici sur des subventions provenant d'autres ministères puisque la R.U.P est délivrée par le ministère de l'intérieur. L'argent distribué provient de nos impôts et il pourrait sembler normal que les robinets soient plus égalitaire.(la devise qui ne s 'applique pas aux devises ? :) ) Au moins nous avons maintenant une bonne visibilité sur la répartition des fonds publics. Fpmg . 27 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
je paie des impôts, donc je dois directement ou indirectement en retirer une redistribution pour mon groupe ou pour mon mouvement, et que les règles de redistribution soient les mêmes pour tous?
Mais ais-je besoin de cet argent redistribué? Si on prend les cotis des membres, on arrive quand même à des sommes rondelettes, qui permettent d'assurer la permanence de la pratique scoute, par nature pauvre, basée sur la débrouillardise et l'action individuelle volontaire. Et si certains sont plus axés sur la débrouillardise en matière de montage de dossiers de subventions, de lobbying auprès des services publics ou collectivités locales, ce n'est pas nécessairement bon signe. 28 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu vas être content, c'est entre 15% et 30% de réduction des financements publics qui s'annonce pour la plupart des mouvements scouts... Le "modèle économique" scout français reste à créer. Dans d'autres pays, des GL sont hébergés et financés par des communautés (caserne de pompiers, paroisses ou communes). Il existe un statut fiscal avantageux permettant le développement de fondations privées dont l'objet est la jeunesse, l'éducation, l'interreligieux, ... C'est la capacité de développement des associations scoutes qui est aujourd'hui remise en question, non pas "gérer" nos effectifs existants mais faire qu'encore plus de jeunes puissent scouter dans notre pays. En France, nous avons un tissu associatif riche qui a pris l'habitude de vivre des financements publics. Se pose aujourd'hui la question du basculement - à terme - vers un autre modèle de financement qui n'est pas dans notre "tradition associative" depuis les années 1950. Des temps incertains s'ouvrent devant nous... 29 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Citation: Je suis d'accord Hocco, mais de ce que je peux constater, les ENF pour qui les subventions relèvent plus de l'insulte que de l'aide de l’État, ne sont pas si incertains que ça ! En tout cas ces chiffres vont maintenant permettre de claquer le baigner à certains chefs et strasseux d'associations grassement financées qui se permettent de donner des leçons et d’émettre critiques et réserves sur des associations qui n'ont que leur sens du scoutisme plus quelques bouts de chandelles pour exister. 30 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Incertains ? Incertains pour ceux qui ont pris l'habitude de vivre des fonds publics. Pour un GSE ou un ENF, -15% ou -30%, ça ne change rien. Même -100% ne fera pas grand mal... Pour un EIF, vous perdriez 5 € par an et par tête, franchement je n'en suis pas à pleurer.
Je n'ose imaginer ce que l'AGSE pourrait avoir fait avec les masses de pognon public si elles avaient été réparties honnêtement... Dans cette optique, pas sûr que les SGDF aient pu maintenir leur suprématie d'effectifs. Irbis, oui, en local, la volatilité est plus forte. Mais au niveau des ministères, une fois la subvention obtenue et sauf catastrophe ministérielle, les ministres successifs ne sont plus si regardants : quand on arrose 15,000 associations, seuls les "grands comptes" comptent réellement, la masse individuelle des autres étant infime. 31 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
.....Nous sommes dépositaires et gestionnaires de l'argent confié,et non propriètaires.Notre financement provient à 90% des familles qui nous font confiance.....  (source national suf, publication R et P, n°187, page 50)
J'en déduis que la seconde grosse ressource provient des bien mobiliers et immobiliers, de la malle suf, des calendars,des dons déductibles d'impots, et de l'Etat Français. Le tout faisant 10%. 32 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
À ma connaissance les SUF ne possèdent ni Relais et Châteaux, ni patrimoine locatif! - Posté depuis mon mobile - 33 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Les subventions de l'État sont-elles accordées pour l'ensemble de l'association, ou sur présentation d'un dossier montrant les projets précis qui nécessitent un financement ?
Ursus, ce n'est pas parce que la reconnaissance d'utilité publique est délivrée par un ministère que les autres organes de l'Etat ne peuvent pas se baser dessus pour distribuer à bon escient les deniers publics. Si un ministère (ou même une collectivité locale) a le choix entre deux associations, j'espère bien qu'il va utiliser ce critère ! 34 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
En tous cas celles qui proviennent du fonds "Jeunesse et vie associative" (la très grande majorité pour les mouvements scouts) semblent être attribuées "pour l'ensemble de l'association". 35 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pas certaine que le critère soit la reconnaissance d'utilité publique ( que tout le monde finit par avoir non ?) mais plus par le lobbying.
Ce qui n'est pas mauvais en soi, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit  36 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Les conditions pour être reconnu d'utilité publique :
une pratique d'au moins trois ans comme association déclarée, des ressources en adéquation avec leur objectif (un budget d’au moins 45 734,71 euros est demandé), l'adhésion d'au moins deux cents membres, l'intervention sur un plan national, des statuts conformes au modèle approuvé par le Conseil d'État. Donc toutes les associations citées ici peuvent l'être, et ça pourrait être la condition de base pour être subventionné. Mais bizarrement, d'après cette liste mise à jour en septembre 2011, les ENF, l'AGSE, les SMF ne sont pas RUP ? (Et touchent quand même des subventions.) 37 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
A ma connaissance, les smf ne sont pas Rup mais je ne sais pas pourquoi, les AGSE ne le souhaitent pas, mais les ENF le sont.
Etre Rup permet de toucher des subventions plus facilement auprès des orgaanisme d'Etat, mais surtout de percevoir des dons financiers qui sont déduits des impots pour les donateurs. Laricio; le centre national ne se loge pas avec pour sol de l'herbe verte et le toit l'air du ciel...ils ont un batiment en dur et des entrepots. cela entraine des dépenses mais aussi des recettes.Tout comme le magasin scout. Par contre je suis d'accord,ils n'ont pas des chateaux historiques ,ni des immeubles à entretenir.....encore moins des centres de vacances . 38 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le point sensible, c'est "des statuts conformes au modèle approuvé par le Conseil d'État", en général. Et surtout : « La reconnaissance d’utilité publique ressort du pouvoir discrétionnaire de l’Etat. Elle est accordée par le ministère de l’Intérieur après avis du Conseil d’Etat. »
Remplir les conditions ne suffit pas... Tiens, lis donc ceci aussi, c'est très intéressant. 39 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Épervier, tu parlais de patrimoine. Les SUF louent leur centre national, n'en sont pas propriétaires. Pour les activités, JN etc, ils utilisent comme les petits scouts des lieux qui leur sont prêtes gracieusement. - Posté depuis mon mobile - 40 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
les SUF sont RUP et n'ont aucun patrimoine immobilier. Je pense que le QG de Vanves est en location. 41 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Arrêtons les légendes urbaines: comme l'indique le fuseau pointé par Grizzly_90, depuis le début des années 2000, les statuts et le règlement intérieur de l'AGSE ont été modifiés à plusieurs reprises dans le but affiché de satisfaire aux exigences réglementaires de la RUP. Cela n'est visiblement pas suffisant. Ni SGdF, ni SUF n'obtiendraient la RUP actuellement avec leurs statuts en l'état... 42 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Qu'en sais tu? - Posté depuis mon mobile - 43 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Facile. Compare leurs statuts avec ceux d'un candidat actuel... 44 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Dans ce cas, crois tu que s'il vivait aujourd'hui, le citoyen général Bonaparte pourrait être sacré empereur? Parce que dans le genre spéculation, c'est pareil. - Posté depuis mon mobile - 45 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Laricio, non, il ne le pourrait probablement pas (quoique, je suis sûr que si tu avais posé la même question en 1801, tu aurais aussi eu cette réponse). Mais le fait est que l'agrément RUP des SUF et SGDF ne pourrait pas être obtenu aujourd'hui avec les conditions actuelles, non ? Et il ne s'est pas passé deux siècles.
En consultant ce document SGDF (p39/44), on peut se rendre compte qu'en fait, les subventions de l'Etat (niveau national) représentent à peine 20% des 4.5 M€ de subventions reçus par les SGDF, auxquelles se rajoutent encore 296 k€ de "dons privés". Bref, presque 5 millions d'Euros venant aider l'association. Dans cette échelle, les subventions de l'état, finalement... Pour donner une comparaison, le total de l'argent donné aux SGDF correspond au budget complet de l'AGSE ! Budget SGDF : environ 30 M€ (2009, donc les montants varient un peu) Jeunesse & Sports : 906 k€ Autres ministères : 517 k€ Collectivités territoriales : 1474 k€ Organisme sociaux : 1635 k€ (les fameux bons CAF) Mécénat : 296 k€ "Générosité du public" (dons & legs) : 1764 k€ 46 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Citation: effectivement, ils (et moi aussi) sont payés, les eedf ont beaucoup de salarié, et ce à mi temp. Cela dit c'est la première association de vacances adapté, je pense que c'est en ca qu'ils recoivent beaucoup de subsides. Cela étant dit ces chiffre sont abérant, et franchement, ou on est  ?
47 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Écureuil, tu es salarié? aux SUF ou aux SGdF?
Les subventions son intimement lié aux salariés. C'est intéressant d'étudier comme question, en la reliant aux salariés. 48 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: Les bons Caf ce n'est pas de l'argent donné gratuitement ! C'est juste ce que les familles ne peuvent pas payer. Si je reçois 5€ de bons CAF pour un enfant, c'est 5€ en moins que la famille va me payer. Après, il existe les subventions de la CAF pour les CLSH (chaque groupe EU était considéré comme ça dans ma région). Il y a 1 ou 2 ans, on recevait 1€ par jour d'activité et par enfant. L'effet pervers des bons CAF, c'est que l'on reçoit l'argent bien après l'avoir dépensé ! Si on a pas un fond de trésorerie important, on se retrouve très facilement dans le rouge pendant quelques mois... 49 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
hello
les E.N.F. n'ont pas la "R.U.P" effectivement nous ne l'avons pas demandée... ce qui ne nous empêche pas d'avoir 3 salariés ( pas à plein temps) les SUF si : Décret du 26 septembre 1983 portant reconnaissance d'une association comme établissement d'utilité publique JO 06-10-1983 p. NC 9097 (" Association des scouts unitaires de France ") voilà pour la clarification. Fpmg . 50 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: pas vraiment. Il y a quantité d'associations sans salariés qui recoivent des fonds publics, en échange d'une service rendu à la collectivité. Par contre, il est vrai que monter des dossiers de demande de subvention, cela devient assez complexe et très fastidieux, et que des bénévoles ont souvent des centres d'intérets plus immédiats. Je n'irai pas jusqu'à dire que les salariés des associations, par leur travail administratif, permettent d'obtenir les subventions qui les paient, mais pas loin. 51 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
SGDF : 5 M€ de subventions publiques, 120 salariés. Le montant des salaires mange les subventions intégralement.
Le temps et l'énergie utilisés à gagner ces subventions ne serait-il pas plus utile à faire du scoutisme ? A la place des permanents très disponibles mais très couteux, continuer avec les bénévoles moins disponibles mais gratuits ? Je ne pense pas qu'on puisse se passer de permanents totalement, mais je crois qu'ils coûtent excessivement cher, avec des salaires pas mirobolants (sauf qq exceptions qui ont fait jaser aux SGDF). 52 |
| christian Membre notoire
Nous a rejoints le : 26 Janv 2008 Messages : 74 Réside à : Marseille |
Attention à la façon dont vous écrivez les nombres !
Je corrige souvent mes propres élèves à ce propos. Rappelons que le point, dans l'écriture d'un nombre, n'a pas de signification en France et qu'il faut grouper les chiffres par groupe de trois en commençant par la droite. On écrit : 1 500 000 et non pas 1.500.000 . 53 |
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Ecussons
Posté le: 07-12-2011 à 23:59
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