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| Auteur | AGSE AG 2008 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
(Guy, comment se fait-il que tu reçoive le Relais de Poste, c'est un journal réservé aux cadres du mouvement
 )  241       |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: C'est vrai que c'est curieux, tous ces soutiens aux Commissaires Généraux, venant de personnes nommées par les Commissaires Généraux à leurs postes de Commissaires de Province ! On voudrait penser qu'ils ont nommé des personnes qu'ils appréciaient, avec qui ils auraient plaisir à travailler, qu'ils ne s'y prendraient pas autrement ! 242 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Quant au CA du 21 juin, l'introduction d'un membre non-élu lors de la séance par le CNG n'a semble-t-il pas gêné M. Permingeat, que ce soit sur le plan du "RI" (règlement intérieur de GUY) ou du plan du droit associatif français... 243 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Dernier point, je trouve fabuleux cette capacité qu'ont certains cadres -qui précédemment appelaient au respect de la hiérarchie légalement élue et conspuaient les téméraires qui osaient aller contre la Pensée Unique- à débecter sur le CA et la prétendue trahison de Gwenaël maintenant que les rôles sont inversés...
Les donneurs de leçon ne sont plus crédibles : démissionnez, Patrice, Bertrand et Eric : comment voulez-vous recevoir des Départ Routiers et marcher devant vos unités pour les guider sur le chemin "qui mène droitement à la maison du Père" après avoir écrit et posté de tels missives ? Quel exemple de loyauté, d'esprit scout, de charité... Je dois reconnaître à cet égard une très grande déception à l'égard d'un cadre en particulier, qui a reçu mon Départ et que je trouvais intègre, et qui se révèle complètement instrumentalisé, nous assomant d'une prose haineuse et manifestement en décalage total avec ce que pensent ses "subordonnés". 244 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, pour la réception du relais poste, les choses sont peut-être moins simple que tu ne l'imagines (comme Old G d'ailleurs...).
FdA, retour au toujours délicieux ton de "l'honneur scout", qui va en général assez bien avec "la prière" et autre Tartufferie... Les choses sont plus simples, beaucoup plus simple : la bonne vielle technique du choc, de la stupéfaction mais voilà, il semble que les choses ne se déroule pas comme prévus... Au fait c'est sympa deux nouveau commissaires généraux qui se décident en quelques minutes... puisque bien sûr, rien de tout cela n'était prévu et planifié. J'imagine la scéne (attention c'est une fiction...) - bon alors qui pourrait être les nouveaux Co Gé ? - heu je sais pas, oh attend et si on demandait à machin et machine ? - bonne idée tiens -A h oui mais y vont demander peut-être un temps de réflexion ? consulter des gens, leurs conjoints ? c'est quand même une grosse responsabilité - Bon je les appelle, on sait jamais - Allo machin, ben voilà on a un petit probléme au CA, tu veux bien devenir Co Gé - Attend, je réfléchis... d'accord - Merci, à plus Dis donc, ça tourne vachement bien pour un truc ni prévu, ni planifié...  245 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Tu as raison Zèbre ; certaines choses ne sortiront jamais du conseil et c'est sans doute préférable pour préserver les personnes. Il faut respecter leur devoir de réserve même si c'est frustrant pour notre compréhension...
Petite précision : les Cogé ne sont pas élus mais "désignés" par le CA pour 3 ans. (art 5 des statuts) Ils deviennent ainsi membres de droit . Il est donc normal que le CA puisse délibérer sur cette désignation en cours de mandat... Heureusement ! Car si nous avions des dictateurs à la tête du mouvement, comment s'en sortir ???? 
Tout cela est sans doute allé trop vite mais vu les niveaux de tensions ; vous imaginez vous tenir 1 an, 2 ans dans l'impasse sachant qu'il y a tellement à faire pour le mouvement ? 246 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Guy, tu joues les faux naïfs ! Pourquoi crois-tu qu'une personne extérieur au CA est venue en grand uniforme portée une lettre de soutien aux Cogé sortant ?
C'était la 2è fois que ce vote avait lieu. Ils ont fait leur calcul avant : changement potentiel de majorité au sein du conseil... Bien sûr que les choses se sont jouées en coulisse dans les 2 camps ! Tout n'est pas blanc d'un côté et noir de l'autre ! 247 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Citation: C'est tout à fait ce que je dis, puisqu'en ramenant à 50/50 (sans entrer dans un décompte de détail), je dis seulement qu'il y a une part très significative du mouvement qui s'est rangée derrière chaque camp, et que ce fait oblige à se réconcilier et aurait du conduire à un partage de responsabilité dans un esprit scout, et non à révoquer les ComGé..., réconciliation dont je rêvais et qu'on a cru un temps bien partie.... Ensuite que le "coeur" de chaque camp soit clairement basé sur une certaine différence de sensibilité plus ou moins conservatrice sur le positionnement du mouvement, il faut être aveugle pour ne pas le voir: - au vu des arguments échangés, - au vu des différentes personnes qui soutiennent sur le terrain les uns ou les autres (je connais peu le niveau national), - au vu de la perception de l'extérieur (cf, parmi beaucoup d'autres, l'article de La Croix sur l'AG). Enfin, j'ai terminé mon message par le même souhait que celui de l'équipe national éclaireurs.... 248 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Quoi qu'il arrive, je crois qu'il faudra mener cela au bout, ce n’est pas simple, mais maintenant que l’asso est idéologiquement coupée en deux, je me demande bien par quelle magie toutes ces personnes se rabibocheraient. Pour moi c'est trop tard pour les réconciliations, fallait pas sortir de suite les cutters. Il faudra tirer aussi au clair des personnes tel que le chargé de communication qui dans cette partie se retrouve obligé de retourner sa veste ? Je suis désolé, mais comme je n’aime pas du tout l’individu et encore moins son style de com., j’ai subitement l’impression que ce qui c’est installé a la tête de la l’AGSE est digne d’une république bananière.
On ne peut quand même pas imaginer un scénario des années 70/80 ou pour bien moins que ça l'asso se serait coupé en deux. Solution du passé qui marchait certes bien, mais qui sur le plan de l'éthique (ou de la crédibilité) ne ressemble à rien. Cette sortie de crise avec une présidence contestable face une ancienne présidence contestée, mériterais une mise sous tutelle. Mine de rien il en va de la deuxième association de scoutisme en France. Je suis désolé, mais quelque part ça fait tache ! Le grand et long silence de l’UIGSE est tout aussi énigmatique, son personnage président tout "emblématique" de l’arrière garde et qui m’invectivait par mail y a peu de temps sans y répondre, me laisse au minimum - dubitatif. Figurez-vous que chacunes des assos se posent vraiment beaucoup de questions et certains messages ici ou sur d’autres forums sont loin d’être rassurant. Il semble même que cette nouvelle présidence soit incapable d’envoyer des signaux a la communauté scoute autre que celui de « préparer le voyage du pape », sans urgence. Si l’AGSE s’enferme et n’est plus une force de proposition pour le progrès du scoutisme, les mouchoirs n’y suffiront pas ! 249 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
On en est peut-être pas non plus arrivé au clivage "idéologique"...
J'évoquais pour ma part plutôt des "sensibilités" (que, dans les débats liés au Motu Proprio puis liés à l'AG, on a pu que fortement ressentir sur le terrain des arguments de "fond" échangés), et, avec mon idéalisme à moi, je rêve toujours à une réconciliation !!!! Après tout, quoi de plus "logique" entre frères scouts après une franche -et même houleuse- explication. Il y a normalement tellement plus de choses qui rapprochent deux scouts (de surcroît d'un même mouvement, partageant une même pédagogie, un même idéal )que de choses qui devraient les diviser... Et, pour nos jeunes, comme l'écrivait en début d'année l'ancien Président (qui n'a malheureusement pas été entendu), et désormais l'Equipe nationale eclaireurs: "Place au scoutisme"!!!! 250 |
| Young Cerf Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Val de Loire |
si on résume certains avis de membres et surtout de non membres de l'AGSE, ce changement de gouvernance est la onzième plaie d'Egypte. Pourquoi autant de virulence?
L'arrivée d'une nouvelle équipe est une excellente nouvelle car comme le signale Zèbre le CA reprend tout son rôle et cela risque d'améliorer l'image d'une strass omnipotente et sourde pour "la base" .Les relations avec les autres mouvements (en particulier les SUF) pourraient ainsi déboucher sur des rapprochements. Ceci étant,il faudrait peut-être mieux lever le secret des derniers CA, ce qui permettrait de savoir si il y a eu des raisons graves expliquant les dernières décisions. Un vent de liberté souffle à nouveau sur le mouvement ce qui sera propice à l'ouverture de nouvelles unités et tant pis pour les grincheux. 
251 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Young cerf, quand on voit le billet sur ton blog, on voit bien qu'il ne s'agit pas d'abord d'un problème de gouvernance mais bien de fond...
Continue à manifester une victoire aussi totalitaire (on a gagné, les autres ne sont plus rien...) et moi je connais des districts ou des groupes qui réfléchiront sérieusement à faire scission ou à partir aux SUF (et pas aux Europa ou aux Saint Louis...). Alors un peu de décence, et un peu moins d'huile sur le feu ! A mon avis, nier l'existence et la légitimité d'une bonne moitié du mouvement (peut-être pas la tienne, peut-être pas celle majoritairement présente sur ce forum..., mais qui existe sur le terrain), c'est aller droit dans le mur. On traverse une crise, pour la surmonter on doit prendre en compte l'Autre. Et surtout préserver les jeunes. 252 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
On en est peut-être pas non plus arrivé au clivage "idéologique"...
D'ac avec toi Topo ! On peut parler à coup sûr de clivage en 2 du CA pour un problème de gouvernance mais ceux qui voudraient faire croire que c'est le cas du mouvement tout entier sans nuancer, cherchent à nous manipuler et n'obiendront que division. Il est évident que certaines tiers personnes cherchent à s'engouffer dans la brèche pour faire passer leurs revendications (ou "sensibilités" comme tu le dis) Le problème doit se régler à la tête dans un dialogue fraternel : Jean-Michel, Marie-Hélène, Edouard et Marie-Camille S'il vous plaît, rencontrez-vous et montrez à tous que la loi scoute peut également être vécue à ce niveau !!!! Dans l'intérêt des jeunes  253 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Oulà ! j'ai jamais dit ça. J'ai dit d'où venait le malaise des membres du CA, cela ne présage en rien que la nouvelle formation résolve tous les problèmes (si du coup c'est l'autre moitié du CA qui se sent flouée, on n'a rien gagné au change !!) Luc, il n'y a pas de clivage idéologique dans l'association. Topo estime que le coeur de chaque camp est basé sur une différence de "sensibilité". Je ne crois pas que ce soit le vrai si on parle de sensibilité "tradi" contre "progressistes". C'est vraiment davantage une erreur de méthode qui fait ce clivage, un problème d'incompréhension, dont certains sujets sensibles, comme ceux de la sensibilité religieuse ou pédagogique, font caisse de résonnance. Mais ce n'est pas là le fond du problème. Mais si par "sensibilité" on désigne tout ce qui est sensibilité scoute, manière de vivre le scoutisme, sa foi, et plus largement tout le 'style' scout et les valeurs qui ont été celle de la FSE, là oui un clivage se forme peu à peu, peut-être pas tant sur ce qui était réellement en train de changer, mais sur ce que l'on percevait du changement (d'où un problème de com' et de méthode !) Il n'y a pas de "clivage" d'ailleurs au niveau de l'association, c'est pour cela que tenter de construire ce clivage en comptant les soutiens de chaque camp du CA est une manoeuvre pour créer ce clivage. Il n'y a que des incompréhensions, qui se résolvent par défaut par nos affinité et nos confiances envers tels ou tels, sans forcément tout comprendre. Guy : Zébre, pour la réception du relais poste, les choses sont peut-être moins simple que tu ne l'imagines (comme Old G d'ailleurs...). Ben ça me répond pas à ma question ! 254 |
| Young Cerf Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Val de Loire |
Citation: Tout à fait d'accord Topo sur ce point. Il faut communiquer entre différentes sensibilités pour permettre la réconciliation, le pardon. Jusqu'à maintenant le dialogue n'était pas possible mais alors vraiment pas notamment à cause de ceux qui crient à un putsch...au nom de l'obéissance à la hiérarchie, etc... Ceci a cristallisé les camps sur le Motu Proprio. On peut donc espérer qu'avec un changement d'équipe, le dialogue soit plus ouvert entre les différentes sensibilités. En cela, on peut crier victoire sur un certaine pensée unique . Détrompe toi, je connais des groupes SUF qui sont très intéressés par la tournure des événements notamment de plus de souplesse de la part du national! Je connais beaucoup de jeunes anciens FSE prêts à ouvrir des groupes là où ils sont et qui ont été refroidis par les événements de l'année dernière. Il ne s'agit pas de manque de décence, de mettre de l'huile sur le feu mais de faire un constat clair pour repartir tous ensembles dans une même volonté de faire du bon scoutisme. 255 |
| Young Cerf Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Val de Loire |
Citation: Désolé Zébre j'ai amalgé 2 phrases: (comme le signale Zèbre le CA reprend tout son rôle)qui me semblait correspondre à ce que tu as écrit ci-dessus; l'autre (cela risque d'améliorer l'image d'une strass omnipotente et sourde pour "la base") correspond à ce que j'entends depuis une dizaine d'année de la part de jeunes chefs toutes sensibilités confondues. 256 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Pour réconcilier tout le monde, essayer d'éviter la peu reluisante phase judiciaire sur le vote de révocation, et éviter d'accroître le fossé, les deux camps du "CA" ne pourraient-ils pas s'entendre sur le nom d'un médiateur ou d'un conseil des sages, qui pourrait être chargé de proposer deux nouveaux ComGé acceptables par les deux camps, qui ne soient ni les anciens ni les nouveaux, ces premiers et ces derniers, d'accord avec cette décision, démissionnant de leur plein gré en encourageant leurs successseurs dès lors incontestés...
Ne serait-ce pas une bonne "sortie de crise" ?? Et le mouvement repartirait pour son cinquentenaire !!! 257 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: oui je confirme! On a trop tendance à croire que l'ensemble des groupes SUF sont proches de la sensibilité "progressiste" de la FSE. Ce n'est pas le cas. Chez les SUF c'est grosso modo 50/50 aussi! Cependant le national SUF n'est pas divisé car les progressistes y sont majoritaires et la structure légère du mouvement laisse vivre plutôt tranquillement les groupes les plus traditionnels. 258 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
259 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
propos hors sujet modéré Interressantes et éclairantes interventions concernant les SUF, j'avais entendu parlé d'une petite dizaine de groupe tridentin chez les SUF (sur 150 groupes cela deviens significatif...) qu'en pensez-vous ? Il y aurait peut-être un scénario sympa pour le payasge scoute en France : l'AGSE new look actuelle s'affiche carrément tridentine et traditionnaliste scoute, elle récupére les Europas, les Riaumont et tout ce qui traine. Les progressistes fondent une nouvelle association ou rejoignent les SUF, on se retrouve avec enfin un lieu de scoutisme pour tridentin et autre conservateurs de tout poils et plumes, les SUF deviennent un mouvement et plus seulement une fédération de groupe, les ENF redeviennent ENF single malt et c'est "plus belle la vie" non ? Bon je rigole, c'est le WE 
260 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
propos hors sujet modéré  N'oublions pas, pour la gouverne de ceux qui ne sont pas au courant ou ont oublié, que dans les années 90 les SUF ont accueilli les Scouts Saint Georges (ceux du bld Daumesnil, pas ceux de Deuil la Barre), ces groupes n'étant pas particulièrement "modernistes". Mais on s'égare !
Au moins à l'AGSE tout se passe sur scène et les spectateurs peuvent participer, pas dans les coulisses, parce que les bagarres entre CA et Equipe Nationale et sensibilités au sein du CA, personne n'en a l'exclusivité, je crois bien avoir lu des choses là dessus dans Christian Guérin, non ? 261 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Le plus beau scénario serait que les catholiques de toutes sensibilités soient les bienvenus dans n'importe quel mouvement catholique dès qu'ils respectent le fonctionnement et le cérémonial du dit mouvement.
------ Je ne vois pas trop de problèmes à ce que les St Louis et les Europas rejoignent la maison mère si celle-ci les accepte (ils ont la m^me pédagogie) Pour les scouts de Riaumont c'est un peu différent! Ils ont une progression (routiers/guides aînées notamment) et des symboles bien à eux. Le cérémonial des scouts de Riaumont n'est pas similaire à celui des Europas ou Scouts St Louis. Leur progression est la même que les scouts de Doran. Quant à leur symbolisme (uniforme, étendard, badges etc...), il est vraiment unique. Je ne pense pas qu'ils soient prêts à l'abandonner un jour (Castore, qu'en penses-tu?)... Bref le couple Riaumont-ENF ne semble pas en péril! Si on imagine ensuite (soyons fous!) que les SGDF ré-ouvrent la porte à la méthode unitaire et que le national SUF décide de conclure son histoire en renouant les liens historiques, on peut s'attendre à un exil de la moitié plus traditionnelle vers les Europes. Suivant ce scénario, la FSE, aujourd'hui meurtrie, pourrait se retrouver avec une augmentation d'effectif de 50%!  262 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Petite précision utile concernant la nomination des Cogé par le CA (tirée du Règlement interne) : Ils sont désignés par les 2/3 du CA !!!!
On est plus dans un rapport 50/50 là !? Contrairement à ce que tu dis Topo, je ne vois pas pourquoi Edouard et Marie-Camille devraient démissionner. C'est à eux que revient la mission d'apaiser les choses et l'aide des sortants serait fort utile... PS : le mandat des chefs (autres que chefs d'unité et leurs assistant) est de 3 ans renouvelable 2 fois, soit 9 ans maxi dans une fonction (source RI) 263 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Les sites que je mets en liens sur ce forum sont des sites catholiques, c'est tout. Guy Vous me semblez être un drôle de numéro. Relais de poste etc... Même les CT chez nous n'ont pas ce genre de revues. Mais bon, vous êtes un bon p'tit gars. Dormez bien. 264 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Le nouveau CA a été nommé régulièrement. Il faut respecter ce vote. Depuis plusieurs année (en fat depuis Perros guirrec à mon avis)une sale ambiance règne dans l'administration de la FSE. Il est temps d'en finir. Passons à autre chose.
265 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
RS5495, je n'ai pas trop compris : selon le RI de l'AGSE la nomination des Com Gén doit se faire à la majorité des 2/3 du CA c'est cela ?
Cachalot, déjà au lit ? Quand à vos sites "catholiques" comment dire... non, non rien en fait, j'essaie de regagner des points pour ma barette rouge alors je me tiens bien (j'ai perdu 5 pts je ne sais même pas comment on fait pour les regagner...). Au fait vous n'auriez pas des nouvelles de young cerf (a moins qu'il soit aussi couché, vous avez des infos cachalot ?) parceque je lui ai posé une petite question sur la gangréne et sa réponse me manque... 266 |
| Topo Membre
Nous a rejoints le : 16 Fév 2008 Messages : 26 |
Citation: Une bonne partie du mouvement est entrée en rébellion, considérant tous ces votes comme illégaux et illégitimes, ne reconnaissant pas les ComGé, qui n'ont été désignés que par la moitié du CA qui a accepté de prendre part au vote (et non par les 2/3). Nous avons tous intérêt à dénouer cette crise .... Et si la Justice annule dans quelques mois la révocation puis l'élection (ce qui me paraît assez probable vu ce qui est dit)? On repart d'où ? En attendant le jugement (susceptible d'appel...),on risque la guerre ouverte: dans chaque district deux CD nommés par les Comgés anciens (la plupart des CompPro en place semblent d'ores et déjà rejetter l'élection et indiquent reconnaître comme seuls comgés légitimes les anciens!) et deux CD nommés par les ComGé nouveaux ? Ou un Administrateur judiciare pour le mouvement ? Il faut trouver une sortie de crise intelligente: un compromis cela signifie un geste de chaque camp. C'est là l'idée. Mais je suis un utopiste ! 267 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@Balthazar,
oui,le couple Riaumont ENF fonctionne assez bien. A mon avis,c'est parce que, profondément, ils sont sur le m^me terreau. Il y a moins de différence sociologique entre les loulous de Gavy et ceux de Riaumont Liévin (je prends les exemples que je connais) qu'avec ceux des Europas de Nantes, par exemple. Les Europas sont vraiment très proches de l'AGSE, tant en pédagogie qu'en recrutement sociologique.Avec le "ménage" qu'ils ont fait grâce aux ENF et à l'ouverture du Motu proprio, ils deviennent politiquement acceptables pour l'AGSE. (je fais abstraction des dernières péripéties de l'AGSE) 268 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Topo, il faut la majorité des 2/3 des votants. Or ceux qui n'ont pas participé au vote de confiance se sont abstenus. Avec le recul c'est d'ailleurs scandaleux parce que s'ils s'étaient opposés en votant on en serait pas là. C'est facile ensuite de contester une décision ?
Quant à l'unanimité des CPr ... ça ressemble à de la désinformation pure et simple. Pour l'instant à ma connaissance, il n'y a que deux réaction :
On pourrait ajouté que parmi les 11 administrateurs qui s'étaient opposés aux CNG, on comptait au moins une CPr. 269 |
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 Signaler
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Ecussons
Posté le: 28-06-2008 à 01:39
