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| Auteur | AG SGdf 2010 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Y'a surtout deux Zèbres... Je ne sais pas l'expliquer autrement et mieux que j'essaye de le faire: > NON, il n'y a aucune raison de s'excuser auprès de l'AGSE ou de quiconque à l'extérieur. > OUI, il y a eu des erreurs de com' interne, un manque d'explication sur les buts et enjeux, un manque d'explication sur ce qu'était la pédagogie unitaire et pourquoi ça rentrait aussi dans le cadre des SGdF. Oui ça a été mal mis en place, trop "discrètement" par la mise en place d'un document sur l'extranet sans rien dire à personne. C'est quand même pas compliqué à comprendre. Pourquoi vouloir toujours lier la com' interne et la com' externe? « Ce qui était inutile, c'était d'avoir proposé aux unités AGSE de pouvoir venir en cours d'année, » Tu n'as pas compris le but du document de l'année dernière. Il n'a pas été proposé aux unité AGSE de quitter leur mouvement en cours d'année. Ce n'est pas le but que de chercher à "débaucher" des gens. Le document a posé un cadre d'accueil pour ceux qui venait ou étaient susceptible de venir. Il fallait bien proposer quelque chose au cas où il y aurait eu des unités avec chefs et jeunes et des camps. Il se trouve que ça n'a pas été le cas. Bon. Etait-ce inutile pour autant? C'était une précaution. (c'est inutile de doubler les systèmes de contrôle dans les avions: en général, tout ce passe bien...)  219       |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tu joues sur les mots, c'est complètement épuisant et à la fin, tu n'es plus crédible. Evidemment que pour certains ex mafking, ils allaient partir de l'AGSE. C'était déjà convenu avec la strass SGDF, bien avant l'AG SDE. 220 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: On est bien d'accord que là, c'est un SGdF tout seul qui donne son opinion personnelle, hein ? Et donc nous on a le droit de ne pas être d'accord, hein ? Moi, je crois sincèrement qu'il y a eu volonté de débauchage, et des ex-GSE, et de leurs soutiens SGdF. C'est aussi mon opinion personnelle, et je peux autant que toi l'affirmer ici. Je crois aussi que "Avançons Ensemble" n'était pas conçu "au cas où", puisque les BBR SGdF savaient pertinemment, dès avant l'AG GSE, de des GSE allaient les rejoindre par le biais de cette proposition, encore non officielle. Les contact pris par MHM étaient peut-être même très largement antérieurs. Ensuite, vouloir comparer la sécurité aérienne et les assurance de camps, c'est un peu ridicule, non ? Très, même. (ceci étant toujours mon opinion personnelle) 221 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Non ça, je peux affirmer que ce n'est pas le cas (mais j'avoue ne plus me souvenir de la source: à l'AG? Par des choses que j'ai pu entendre en allant traîner mes godasses La Boutique autour des BBR comme une mouche autour d'un gâteau? Par des documents? Je ne sais plus mais en tout cas l'info est très nette). Le document a été écrit par la strasse SGdF avec les personnes Patrouille concernées, lorsque (et pas "bien avant que") ceux-ci ont rejoint les SGdF. Citation: "bien avant"? A ce point? Et tu te base sur quoi pour affirmer ça? Tu crois que lorsqu'on a été au service de son mouvement pendant plusieurs longues années jusqu'à occuper des fonction de commissaire national(e) ou président, tu crois que lorsqu'on se bat pour faire valoir ses idées, on le quitte comme ça d'un coup? Pas crédible. Si cela avait été le cas, "Mafeking" n'aurait même pas existé. Ca aurait été direct chez les SGdF. 222 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bon, tu ne comprends rien de rien ou tu ne veux rien comprendre.
Des exemples, j'en ai à foison, mais de toute manière, tu restes borné dans tes préjugés, tes idées... Donc, cela ne sert à rien de t'en parler. Franchement, tu n'es plus crédible. 223 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
On se calme, les gars ! Je n'ai aucune envie de revenir sur la crise de l'AGSE pendant laquelle des chefs qui servent ensemble aujourd'hui étaient farouchement opposés. J'étais Mafeking. Si j'accepte d'être encore en service, c'est parce que je crois en l'honnêteté des commissaires généraux AGSE de 2009-2010. De la même manière que je crois en la parfaite honnêteté intellectuelle de ceux qui sont partis et de ceux qui les ont accueillis. Les SGdF devraient présenter des excuses à l'AGSE ? Pourquoi ? Pour une supposée tentative de débauchage ? Alors que l'AGSE présente ses excuses aux défunts SdF pour la même raison. Idem des SUF. Idem des ENF pour avoir affilié des unités arrivants de l'AGSE. Ce serait du dernier ridicule. Tous les gens qui partent le font pour des raisons qui leur semblent bonnes ou ont le sentiment que leur hiérarchie ne leur laisse pas le choix. Si nous continuons comme cela, rayons l'année 2007 de nos calendriers  224 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il n'y a plus de points "rouges" de fraternité scoutes, sinon, j'en aurais mis une dizaine. Merci l'Exeat. Au moins un qui comprend. Pourvu que l'équipe dirigeante AGSE soit comme toi. C'est quand même un comble que ce soit un GSE qui défende les SGdF. Buffle n'est pas plus crédible. Tout ce qu'il cherche à faire c'est démonter la proposition Patrouille qui ne lui plait pas pour une raison que je n'arrive pas à comprendre. Pour lui, BBH et compagnie sont de gros méchants qui ont fait du mal et voudraient continuer à faire du mal tant aux SGdF qu'aux GSE... Pffff. Ridicule. Je n'ai au contraire jamais trouvé aussi ouvert et finalement aussi scout qu'eux... 225 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais mon pauvre, je me fout royalement de la proposition "patrouille". Si elle marche tant mieux, si elle périclite, tant pis. Tu es vraiment pitoyable, tu sais très bien que je n'ai rien contre la proposition "patrouille", par contre, je n'ai pas aimer cette politique malsaine de ces ex AGSE et de la strass SGDF. (Quoique eux, ils ont profité simplement de la situation) Et franchement, je ne cherche pas à démonter la proposition "patrouille", j'ai autre chose à faire. Je sais Exeat, que tu étais de mafking, cela n'empêche pas qu'on soit des amis et que j'ai de l'estime pour toi. Par contre, je connais d'autre ex mafking qui, encore maintenant, me disent de me méfier et critique la nouvelle équipe en place. Voilà, BBH et MHM ont bien fait leur travail. Sarigue, tu les trouves ouvert? Attend un peu avant de dire des âneries et tu verras la deuxième face de MHM. Tu verras c'est surprenant. Mais bon, je te laisse dans tes certitudes... 226 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Et à part ça, tu n'a rien contre eux? Pitoyable et absolument anti-fraternel. Et même tout simplement inamical. "le scout est l'ami de tous..." dit la belle loi dans sa formulation d'origine si chère à ton mouvement... Il n'y eu aucune "politique malsaine" et en tout cas certainement pas de la strasse SGdF, qui n'y aurait eu aucun intérêt d'ailleurs. Bien au contraire, même (imagine que ça se soit passé et que ça ait fonctionné. 500 ex-GSE au minimum et non pas 150... Tu imagines ce que ça aurait donné chez les "anti-Patrouille" SGdF? C'aurait été encore pire! Sans compter la dégradation des relation officielles SGdF/GSE. Or, je n'ai pas l'impression que cette relation ait véritablement empirée. L'AGSE, on ne l'a pas entendu sur la question. Il n'y a que toi qui gueule. Mais tu n'es pas l'AGSE). Mais il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veux pas entendre. 227 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Je ne suis sans doute qu'une ignorante de belge, et la réponse se trouve sans doute quelque part sur le forum (mais où ?), mais serait-il possible de savoir pourquoi ces scouts d'Europe ont quitté leur fédé pur rejoindre les scouts de France ? Parce que ce genre de truc ne se fait pas sans raison, me semble-t-il. 228 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Houla !
Jette un (long) coup d'œil aux fuseaux qui parlent de la crise de l'AGSE, n'oublie surtout pas ton collyre et de garder dans un coin de ta mémoire que la fraternité scoute existe malgré ce que tu liras (mes posts compris), puis reviens nous voir pour nous engueuler à la mi-aout ... 229 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ils ont quitté leur association (qui n'est pas une fédération) car ils n'étaient plus en accord avec les orientations et la direction que prenait celle-ci.
Rien d'extraordinaire en soi: ça arrive régulièrement. Sauf que là, ils étaient quelques centaines à se constituer en "groupe" ("Mafeking") et à tenter de faire infléchir les choses. Ca n'a pas fonctionné. Certains sont partis. D'autres comme l'Exeat sont malgré tout resté. Parmi ceux qui sont partis, certains sont venus chez les SGdF par choix éducatif, parce qu'ils se reconnaissaient dans le projet éducatif et les statuts canoniques du mouvement, et plus généralement dans l'identité du mouvement en terme éducatif. La question pédagogique (unitaire ou pas, projet ou sujet) venant en second plan. Les SGdF avaient depuis quelques temps le projet de relancer une proposition unitaire. Face à des gens qui frappaient à leur porte et qui connaissaient cette pédagogie, ils ont dit -en gros- "venez, et restez comme vous êtes: vous connaissez la pédago unitaire. Parfait, vous allez nous aider..." Mais bon, chez les SGdF, tout le monde n'apprécie pas cela... [Edit:] Grillé par l'Exeat. Qui a finalement raison: le mieux est de relire les looooonngs fuseaux qui parlent de la crise AGSE. Puis ensuite de lire les non moins looooongs fuseaux qui parles de la proposition Patrouille 230 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, c'est clair, relis ces vieux fuseaux. Cela t'éclaircira un petit et répondra un petit peu à tes questions. Mais c'est vrai que ce n'est pas évident. Sarigue, et oui, les SDE font parti d'une fédération, la FSE !! 231 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Qui s'appelle en fait l'UIGSE. Mais je parlais de l'AGSE. Comme lambertine est d'origine Belge, je corrigeais pour dire que les GSE -l'AGSE- ne sont pas une fédé au même titre que les asso belges qui parlent plus de "leur fédé" plutôt que de "leur assoce", comme en France... 232 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah !! D'accord, mais bon, on est quand même une fédération.
Enfin, oui, c'est vrai, c'est compliqué. On a deux nom pour dire la même chose. UISGE et FSE. Généralement, c'est collé quand on l'écrit. Bref, les belges, c'est une fédé, alors qu'en France, on dit plutôt assoce??? 233 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et c'est l'assoce qui donne toute sa saveur au plat ...  234 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
OK, je retire pour les excuses, le SGdF n'ont aucun eexcuse à formuler, mes des regrets, ce serait quand même pas mal.
Quant à tes histoire de comm interne pas réussie, c'est bon, j'ai comrpis, j'ai archi compris, j'ai plus que compris, tu le rabâches plus qu'assez. Mais on s'en fout nous de la com interne, là on parle de la relation inter-mouvement ! Les SgdF, dis-tu, ne voient aucun problème dans la manière dont la proposition a été faite. C'est amusant, il y avait un autre Sarigue en été 2009 qui tenait un tout autre discours. Il n'a pas été proposé aux unité AGSE de quitter leur mouvement en cours d'année, en effet, ça leur a juste été permis et facilité, avec intervention des staffs SGdF auprès des familles pour expliquer la chose, avec cottisation spéciale, avec prêt de matériel spécial, bref, avec toutes les facilités pour que les unités Europes puissent rejoindre les SGdF dans le mois immédiatement, plutôt que 3 mois plus tard en septembre, lors d'une rentrée conventionnelle. Mais tu ne vois rien de mesquin dans un tel comportement ?! Pour moi, l'esprit scout c'est celui de l'engagement, et quand on est engagé dans un lieu, on achève cet engagement, et quand on est responsable scout, on encourage à achever cet engagement (comme je prenais l'exemple avec l'Eglise). On encourage à dire : finissez ce que vous avez commencé, puis venez nous rejoindre, au lieu d'encourager le départ et la défection immédiate. Mais tu ne verras jamais de problème parce que tu n'es plus le Sarigue lucide et sincère, mais un Sarigue armurié qui défend sa cause contre tous ceux qui l'approchent, même s'il faut se tourner à 180° pour ça ! Sarigue >> « Or, je n'ai pas l'impression que cette relation ait véritablement empirée. L'AGSE, on ne l'a pas entendu sur la question. Il n'y a que toi qui gueule. Mais tu n'es pas l'AGSE » Mouarf ! Déjà il n'y a pas franchemnt QUE lui. Rien que sur ce forum, des mécontents il y en a un paquet, ensuite tu peux lire des blogs AGSE pour te faire une autre idée. La présidence AGSE est assez intelligente pour ne pas déterrer la hache de guerre, et elle passe l'éponge, car c'est le seul moyen d'avancer ensemble ! Mais ne sois pas naïf au point de croire que tout est bien dans le meilleur des mondes ! « il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veux pas entendre » Tu ferais bien de la relire celle-là ! Et je t'engage même à relire les propos d'un certain Sarigue il y a quelques mois seulement ! Moins sourd à l'époque. 235 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: EN EXTERNE. Montre-moi où j'ai dit le contraire. Sachant qu'on parle bien "des" SGdF... Citation: J'ai pas l'impression qu'elle ait été dégradée. « Rien que sur ce forum, des mécontents il y en a un paquet »? Ah bon? Ce forum est donc celui de l'AGSE? Les 10 personnes qui postent ici représentent le mouvement? Ah... je ne savais pas que vous étiez "chargé de la com' GSE" 
« La présidence AGSE est assez intelligente pour ne pas déterrer la hache de guerre, et elle passe l'éponge, » Ben voyons... "c'est nous les meilleurs, les plus intelligents... la bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe" 
"Assez intelligente"... ou assez lucide pour voir qu'il n'y a vraiment pas de quoi s'offusquer. Tu veux que je contacte les GSE? "Allô, m'sieur Paris? Dites, vous pensez quoi de la proposition Patrouille des SGdF?" Et sinon, le matériel, c'est la procédure normale d'ouverture d'un groupe... T'aurais préféré qu'ils partent avec le matos GSE? Et sinon, c'est plutôt normal de payer une cotisation allégée quand c'est juste pour l'été? Non? Alors, il va vite falloir aller accuser les ENF et plein d'autres assos... Et sinon, informer les familles, c'est plutôt assez honnête aussi... A moins que tu ais préféré que les responsables "embarquent" tout le monde sans informer les familles? Et sinon, je croyais que tu voulais parler de l'avenir de la proposition et non du passé? Non parce que là, t'es juste en train de répéter ce qui a été dit il y a quelques mois. 236 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Zèbre, Je sais que je ne suis pas concernée, mais vu de l'extérieur, je trouve l'attitude des SGDF tout simplement normale. Sauf à laisser les groupes concernés sur le carreau pendant plusieurs mois. Donc à les priver de camp (parce je suppose qu'un groupe hors assoce aurait quelques problèmes pour l'organiser, son camp, avec Jeunesse et Sport, entre autres). Et si j'étais parent d'un des gamins concernés, j'apprécierais moyen que mon fils soit privé de camp pour une querelle de chefs (j'apprécierais déjà moyen de devoir repayer une nouvelle cotisation, même réduite, mais bon... réduite, c'est déjà ça). Parce que les gamins, ce sont quand même eux qui sont les premiers concernés, dans cette histoire, non ? 237 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Les groupes concernes n'étaient pas laissé sur le carreau. Ils etaient SDE et pouvaient naturellement faire le camp au nom des SDE et ensuite quitter les SDE (de leur propre chef, car ils n'étaient pas vire...) pour aller chez les SGDF. Simple petit conseil: lis les vieux fuseaux concernant la crise AGSE, après tu pourras avoir ton propre jugement. - Posté depuis mon mobile - 238 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Que faisaient ces grand chefs aujourd'hui emballés par le PE Sgdf à l'Agse depuis tant d'année ... Ils appliquaient de faisaient appliquer le PE et les pratiques Agse. Au delà des caricatures de tel ou tel mouvement scout, il y a de profondes différences entre les Sgdf et l'Agse. Et c'est heureux. Certaines ne sont pas missibles. Il y aura aussi de profondes différences entre la proposition pédagogique Patrouille et le scoutisme pratriqué à l'Agse. Cette dernière remarque m'a été contesté par un chef Patrouille récement. Il est vrai que celui-ci est comptable de certaines promesses. 239 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ah oui ? Et bien après des pages et des pages d'échanges plus ou moins vifs, je n'ai pas toujours pas compris - exprimées dans un langage simple pour des personnes étrangères à vos mouvements - ce que tu nommes des différences "non missibles". Quelles sont ces différences irréductibles entre personnes partageant une même foi ? Ce n'est peut-être pas le bon fuseau mais je trouve un peu facile d'opposer des projets éducatifs sur des affirmations qui fleurent bon la caricature idéologique. Aidez-nous à comprendre pourquoi tant de violences entre frères ! 240 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Un exemple de différence : La co-éducation L'Agse a choisi un système d'éducation séparé des garçons et des filles, là où les Sgdf sont très attachés à la co-éducation. Il n'est pas question de foi là dedans. Je te laisse ce mot de violence qui m'est étranger. 241 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
[quote] Le 2010-06-22 09:05:00, hocco a écrit : Citation: §La différence principale, elle est surement par là... certe on est catholique, mais on a pas forcément la même vision de notre "devoir"... Il m'est par exemple impossible d'adhérer au projet des GSE du fait de l'"exigence" concernant le bâpteme (ou la démarche du bapteme) pour la promesse... 242 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Oui, il y a des différences sur l'approche de notre foi mais pas que là. C'est aussi une réalité dans les paroisses ou les diocèses, il y a dans les équipes pastorales des sensibilités différentes. Le point que tu abordes a fait l'objet d'une intervention à la dernière Ag du conseiller religieux du mouvement. Je n'ai pas d'info sur le fond de cette intervention mais cela souligne que notre mouvement ne se désintéresse pas de ce sujet. Je comprends que tu ne sois pas en accord avec le PE Agse sur le point que tu exposes (et sur d'autres sans doute). Je serai donc surpris qu'un jour, tu adhéres à l'Agse. Dans le même ordre d'idée, je suis surpris de voir certaines personnes aujourd'hui engagées sur le projet Patrouille et que j'ai connu comme chef. 243 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hocco, au niveau de la foi, l'AGSE ne se veut pas un lieu de première annonce de l'Evangile. Au niveau de la pédagogie (c'est de ça qu'il s'agit), la séparation des genres, le système des conseils hierarchiques, le système de progression par l'effort individuel, l'engagement sollennel, l'investiture d'un CP et ce que cela représente en temre d'autonomie et de délégation de la hiérarchie, toutes ces choses sont étrangères au PE SGdF. Mais je trouve très bien qu'elles y entrent via la proposition Patrouille. Citation:Le document "avançons ensemble" a étéendu public autour du 12 juin 2009, soit 20 jours avant le début des camps d'été. 20 avant le début des camps, je gage que tous les dossiers de camps étaient bouclés, les terrains visités, les activités décidées, tout était déjà prêt. Il n'y avait aucune unité susceptible de rester sur le carreau à l'AGSE, sauf cas extravagant de démission brutale de chef, à l'encontre de ses engagements et de la confiance que lui ont fait ses chefs en l'investissant et en lui donnant ses diplômes. (d'ailleurs, j'avais dans mon disctrict des chefs mafeking qui ont quitté l'AGSE, il était évident pour eux qu'ils finiraient l'engagement commencé et qu'ils feraient faire aux enfants leur meilleur camp. Ils ont beau s'opposer à la direction AGSE, ils n'en restent pas moins des chefs, c'est à dire de véritables responsables !) Et même si absence il y a, ce qui arrive parfois par accident, il y a moyen d'assurer un camp quand même en puisant dans les réserves d'anciens (notamment, j'ai donné !). Il n'y avait donc ABSOLUMENT aucune raison de proposer, 20 jours avant le début des camps, à des unités de partir en catastrophe, soudain, dans un nouveau mouvement. Aucune unité n'était en danger de ne pas pouvoir faire un camp, et de fait aucune unité ne s'est sentie concernée par cet appel urgent. Sarigue, on avait décidé de parler de l'avenir de la proposition, mais l'AG est un point d'étape qui fait un bilan sur le système unitaire SGdF. Je te signale que c'est toi qui est parti dans une discussion rétrocactive sur l'opportunité du projet Jungle chez les SGdF. De Jungle, on est passé à Patrouille, avec de nouveaux faits sur des engagements RP et RS, dont on pouvait parler, et de là on a eu droit à des discours embrasés nous expliquant , notamment face aux propos de Vieux Singe, à quel point tu n'avais JAMAIS entendu de propos laissant entendre que les SGdF Patrouilles pourraient faire tout comme ils faisaient avant (tout en te méfiant et en expliquant que si, Avançons ensemble laissait entendre cela, mais que ce n'était pas un texte de référence. Ben je ne sais pas ce qu'il te faut) 244 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Explique-moi comment un mouvement qui s'adresse à des jeunes catholiques ne peut être le lieu d'une première rencontre avec les Évangiles (en dehors de la famille et complémentaire à elle, bien entendu). Ne serait-ce pas sa mission première ? 245 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La mission première des EEI est-elle la découverte du judaïsme ? Avant le scoutisme ?
N'y a-t-il pas un équivalent du "catéchisme" pour les juifs ? 246 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
D'autres mouvement peuvent vouloir être plus qu'un "simple" lieu de "première" rencontre. On peut vouloir être mouvement d'Evangélisation par exemple... Bon. Relisant ton (Zèbre) dernier post à une heure un peu plus décente que 3h du mat', et vu que tu as fait un effort sur la "demande d'excuse" absurde que tu exigeais, je vais en faire un aussi -juste retour des choses-: Effectivement, il eût été peut-être plus "grand Seigneur" de refuser les changements de groupe entier juste avant les camps, et de demander aux éventuels candidats (mais il n'y en a pas eu) d'attendre la rentrée pour basculer. Cependant, comme le dit lambertine, que faire si des chefs et des familles avaient choisis (mais il n'y en a pas eu) de basculer avant? Les laisser sur le carreau? Pourquoi ne pas accepter de voir le cadre d'accueil défini dans le document de l'année dernière comme un simple... cadre d'accueil... pour ceux qui malgré tout choisiraient de quitter leur mouvement? D'autre part, je tiens à corriger encore une fois certains points: > La question de "20 jours avant le camp" n'est pas un p problème: Tout les camps ne commencent pas le 1er juillet, et surtout, rien n'empêche de faire les mêmes activités dans le même lieu, mais sous une autre étiquette. > Il était évident que sur ce genre d'accueil rapide, on allait pas demander aux gens de TOUT changer (uniforme, façon de faire): on s'est contenté de changé l'étiquette (pratiquement au sens propre du terme!). Mais il était tout aussi évident que ça n'allait pas rester ainsi et que la proposition unitaire allait changer pour devenir une proposition SGdF et pas une proposition SUF ou GSE. Prétendre le contraire c'est soit ne pas être capable de réfléchir, soit être de mauvaise foi. A ce titre donc, non, je n'ai jamais entendu des propos comme quoi à terme (même à court terme) "Patrouille" allait rester selon le cadre de "Avançons ensemble", à savoir un simple changement d'étiquette... Est-ce si compliqué de raisonner dans le temps: le "début" et le "après"? > Il faut arrêter absolument de s'appuyer sur ce document qui ne constitue qu'une information sur le déroulement de l'accueil immédiat de personnes. Ce document donne une feuille de route qui a pris fin à l'AG 2010. Vivement que le National dégage ce document ou précise pour les gens qui cherchent la petite bête que ce document n'est désormais plus valable. Citation: Certes mais attention: ça ne signifie pas forcément "mixité". Par ailleurs, nous éduquons des garçons ET des filles mais cela n'empêche pas bien au contraire de chercher à prendre en compte "la différence et l'altérité entre les sexes". Chose intéressante à noter: tout comme l'AGSE, nous proposons un même cadre de progression pour les garçons et les filles (là où par exemple, les SUF proposent des cadres différents, au moins chez les 8-11 ans) 247 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pfff !
Tu n'as aucune crédibilité dans ton propos qui commence par dire "je vais faire un pas" et qui poursuit en disant : "tout a été fait comme il fallait que cela se fasse". Ridicule ! « si des chefs et des familles avaient choisis (mais il n'y en a pas eu) » Et il n'y avait aucune raison qu'il y en ait, quand on est responsable d'unité. Préparer la chose avec tant de détails et de promotion de la nouvelle offre est donc perçu comme plus que troublant. Mais bon, on tourne en rond avec toi Sarigue, je préfère parler avec le vrai Sarigue. Citation: Citation: Citation: Citation: Citation: Citation: Citation: Citation: Des tas de choses que tu nies à présent.. « Il faut arrêter absolument de s'appuyer sur ce document » Et au nom de quoi ? Ce document décrit la façon dont le mouvement a annoncé et lancé "Patrouille", et c'est de ce lancement que nous parlons. C'est un document officiel, qui utilise des photos AGSE pour l'illustrer, un document qui n'est pas un brouillon mis pour étude, mais un document de lancement ! Pour parler du passé (et faire un bilan avec cette AG), ce document est incontournable. (et d'ailleurs c'est toi qui a évoqué le fait qu'on pourrait faire un bilan après l'AG 2010). Pour parler de l'avenir, quels sont les autres documents disponibles ? Mais bon, je perd mon temps à essayer de parler à un mur qui récite ses disques. Autant abandonner toute espèce d'espoir de bilan. Rien n'est fait, tout est à faire. Ce qui m'interpelle en relisant le fuseau Les SGdF accueillent la pédagogie unitaire pour des ex FSE, c'est qu'il y avait moult questions et remarques, et que les réponses de Sarigues et de quelques autres défenseurs du projet était "il est trop tôt pour juger, on aura toutes les réponses dans le bilan de mars 2010 puis surtout à l'AG". Or, force est de constater que toutes les questions d'alors sont les mêmes qu'aujourd'hui, et qu'aucune réponse n'a été apportée (double hiérarchie, formation des chefs, pérénité du décalque AGSE, et j'en passe, relisez le fuseau). 248 |
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Posté le: 21-06-2010 à 17:30
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