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| Auteur | AGSE AG 2008 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
L'avenir possible pour l'AGSE c'est la désignation d'un administrateur adhoc par le TGI + nouveau vote organisé par un huissier. Délibération et contre deliberation. A l'AGSE en 2008 cela ressemble beaucoup aux démélés internes du parti radical, quasiment les mêmes méthodes. Pour la qualification de "membre notoire" de Guy les R.G scouts ont du trouver sa fiche dans les 10 minutes et en plus il fait suffisamment d"entrisme" sur les forums pour meriter ce qualif'.  187      |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Y a pas de sailli moralisatrice, il y a seulement depuis un certain nombre de mois, des chefs qui ne sont pas nommés parce que leur tête ne revient aux Commissaires, des chefs évincés adroitement en les poussant à la démission. On ne peut pas discuter de ceci ou de cela l'affaire est close tout va bien. Pensée unique , le chef a toujours raison !
Tu trouves normale qu'après le CA où ils ont failli être destitués ils se soient fendu d'un courrier envoyé à tous les chefs. Limite propagande éléctorale. Le courrier de Eric R. et de Bertand B. ont vraiment été la cerise sur le gateau. Sans être de mauvaise foi, je ne me souviens pas avoir vu un courrier d'une telle virulence de la part des "11". Il y a surement des maladresses dans ce qui se passe en ce moment (entre autre et une de taille pas de communication officielle mais si l'affaire est devant les tribunaux c'est peut être une raison...). Au niveau du CA le déclencheur a effectivement été le motu proprio, mais il y avait d'autre chose en amont. Quoi je ne sais pas mais ils leurs reprochent un certain nombre de choses. 188 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
@ Luc : prendre plaisir à quoi ??? Si ma réponse est un peu enervée c'est à cause des avis de Guy sur ce que doit faire la FSE, alors qu'il est SGDF.
Edit : Moi aussi Guy je suis devenu Membre notoire  C'est peut être quand on se chamaille ??? lol 189 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
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| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Citation:Hum ! J'aimerais qu'on prenne garde à nue chose, Jepix n'est pas le porte parole du CA, pas plus que ce forum n'est son organe officiel de communication. Il y a ici des gens de tous bords, certains qui soutiennent, certains qui condamnent, merci de ne pas faire de raccourcis. 191 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je pense que personne n'a à ce jour les explications à cette crise, et je crois que nous sommes assez grands pour attendre patiemment les explications qui seront données par nos responsables. En tout cas, s'ils veulent éviter de reproduire les erreurs de la crise qui précède, qui était avant tout une crise de la communication (le problème du motu proprio n'aurait jamais existé sans les courriers maladroits et hâtifs qui se sont succédés)
Donc je gage que le mouvement ne commettra pas deux fois de suite la même erreur. Le problème est qu'il est difficile de communiquer tant qu'on n'y voit pas un peu clair, mais il va pourtant falloir que nos responsables fassent quelque chose, même si rien n'est encore décidé. Ce n'est pas à nous, ou toi, ou lui (Jepix), simple chefs, de résoudre cette crise pour toi, Guy ! Elle nous dépasse complètement ! 192 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Je sais rien mais je diras tout ? et au passage une petite cuillere d'arsenic dans le potage !!!! y'a pas de sailli moralisatrice, la morale ca fait longtemps qu'elle n'est plus dans ce debat. Puis c'est pas le genre de la maison. Je note une forme de plaisir un peu revancharde a en lire tes exposés. tu as gagné c'est ca ? et maintenant tu va venir nous jouer l'air de, "on les remercie pour la travail accompli pendant toutes les années" Mouais ... 193 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
LIbre à toi de penser ce que tu veux. Mais comme dit precédemment n'étant pas un représentant officiel du mouvement et uniquement un chef de base, comme grosso modo nous sommes un petit nombre à intervenir, sans information officiele, je crois préférable de ne pas continuer cette discussion, tout du moins pour ma part. 194 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
En réalité les tensions au sein du conseil couvent depuis au moins 2 AG ! Certains ont même crié au complot "tradi" en pointant du doigt les fameux 11 administrateurs minoritaires avant la dernière AG.
Un peu d'humour : Ces derniers seraient tellement puissants, qu'ils auraient influencé le Vatican ?! Le Motu Proprio, rédigé par Benoït XVI, lancé comme une peau de banane à l'équipe nationale ! Et voilà le résultat ! Plus sérieusement, je suis impressionné par la réaction des jeunes chefs qui ne se laissent pas emportés contrairement à certains vieux sages (CprS et ex-Président) !!!? "La base" a raison de ne pas s'inquiéter car le mouvement scout réussi plutôt bien dans sa mission : former des adultes responsables, à l'esprit ouvert, libre de penser par eux-mêmes. Ouf, ces tensions montrent que la pensée unique n'existe pas !!!! Même les commissaires généraux ont des comptes à rendre devant un conseil élu et renouvelé régulièrement par une AG. Cela s'appelle un contre pouvoir et il faut parfois avoir le courage de l'actionner. C'est le principe de base des statuts associatifs et je vois mal la justice y trouver à redire. D'autant plus que, comme je le disais en début de message, il ne s'agit pas d'une réflerxion faite à la va vite ; les administrés ont eu tout le temps d'étudier les textes avant de s'aventurer dans ce processus ! Pourquoi ne pas se tourner vers l'avenir ? "Un scout regarde en avant !" 195 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Elementary , my dear Watson ! Ou peut-être devrais-je dire Guy (comme de La Rigaudie sans doute ?) ? En te pointant sur Semper tu as omis de remplir ton profil, mais nos fins limiers en analysant tes posts ont découvert ton parcours scout, que tu connaissais à fond le fonctionnement interne du CA des SGdF, que tu avais participé à l'élaboration des célébrations du centenaire, que tu connaissais Bertrand BH, que tu avais des infos sur des associations agréées non membres du SF que peu de gens possèdent même au sein des ces associations, etc... En additionnant les indices ils ont découvert qui tu étais, donc tu es devenu un membre notoire. Félicitations ! 196 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Desolé jepix, ta pirouette est bien trop facile !
"il y aurais autre chose": Ok et bien soit, c'est trop simple de balancer cela sur un forum et de se refugier apres derriere le conseil du moderateur. Si t'en savais rien tu n'avais meme pas l'ecrire ! Assume ! 197 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Citation: Je vois deux solutions justificatrice a cette question: -La premiere c'est que le vote a decide la revocation,donc il y avait besoin de voter pour s'assurer de ce qui etait ressenti,la confiance envers les commisssaires.S'il n y avait pas eu de vote,il y aurait eu un CA qui ne faisait pas confiance aux commissaires.pas bien. -La deuxieme,c'est qu'etant donne comment s'est passe le vote,la crise de confiance est constatable,le vote etait donc opportun pour verifier ce qui pouvait deja se ressentir. Dans les deux cas,c'est le constat d'une crise de confiance qui motive de la faire verifier par les urnes. Citation: Et moi j'aimerai comprendre en quoi elle est juridiquement discutable et moralement indefendable. Enfin Luc se desole maintenant qu'on a un CA partage et des majorites courtes(12/24)alors qu'il y a peu de temps il les reclamait par esprit democratique en condamnant les votes a large majorite. 198 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Il y a 2 indices qui laissent à penser qu'il s'agit à la base d'un conflit de personnes :
1. le peu de détails communiqués sans doute pour préserver les personnes. 2. Le choix des nouveaux Cogé qui ne viennent pas de nul part. Il n'y a pas signe de rupture ou de changement d'orientation du mouvement... Il ne faut donc pas s'attendre à avoir de justifications sur les raisons de la "non prolongation de la confiance". Les nvx Cogé vont devoir la rétablir auprès des cadres ; ce sera plus facile si les sortants ne font pas un travail de sappe... ! 199 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il est vrai que j'aime la démocratie qui construit, c'est a dire avec une opposition qui propose et une majorité qui écoute ou contre propose. Depuis quelques années, j'oserais dire quelques dizaines, les conflits doivent être forcement dur, pas agréable, d'attaque nominative sur la vie privée, déballage divers et varié, buzzz agité… ce virus est maintenant dans le scoutisme !
Quand on a 90% des voix on ne construit plus on préserve ! quand on en a 55 ou 60% il faut démontrer et travailler. Je ne cesse de dire aussi que la loi scoute n’existe plus après le rang de chef d’unité, au dessus on tombe progressivement dans de la politique. C’est bien que de faire de la politique, mais c’est parfois un peu répugnant quand même par l’image que cela donne. Maintenant la dernière en date, on parle de « travail de sape », juste avant c’était « il y a d’autres choses ». Vous me donnez beaucoup d’arguments pour ne pas développer davantage ce que je pense. On sent bien que vous avez gagné et que les anciens chefs qui vous débectent tans ont intérêt à raser les murs. Personne ne s’opposera à vous et vous êtes déjà pardonné. Les échecs des nouvelles équipes (il y’en aura) seront toujours du au passif, et les succès partiront tous de juin 2008. Vous êtes comme ca, vous n’avez plus d’autre ambition que de prendre la place pour avoir la place. Pour prier en paix avec vos us et coutumes sans que personne ne puisse y redire quoi que ce soit, vos caprices d’enfant sont glorifiés. Dans les années qui viennent vous allez revoir les loulous qui ont fait la mauvaise réputation de l’AGSE, il vont se sentir pousser des ailes ! et la je peux vous garantir que ça va être une autre paire de manches ! Je ne vous le souhaite pas, et pourtant le message a bien été entendu et je pense que vous allez avoir quelques « nervous breakdown ». Je ne comprends pas pourquoi on cherche aussi à démasquer Guy, on dirait des gamins… ca va finir en partie de chatbite ! enfin pour certain a leur age ... Je ne vous envie pas ! 200 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Je suppose Luc, que tu as été chef d'unité... N'as tu jamais été dans la situation où tu devais prendre une décision qui ne faisait pas l'unanimité de ton conseil mais qui à tes yeux était la meilleure pour le bien commun ?
C'est tout l'art de l'exercice de l'autorité basée sur le conseil. C'est bien dommage de croire qu'il faut être moins scout pour prendre des responsabilités dans la hiérarchie... Est-ce une excuse pour ne pas en prendre ? Les personnes ne gagnent ni ne perdent ! Ce qui compte c'est le bien du mouvement et donc celui des jeunes qui nous sont confiés ! 201 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Je ne savais pas que tu avais cette capacité de te mettre dans la tête des gens luc...
"La politique vous tuera tous, mais Dieu reconnaitra les siens! Moi je n'ai jamais varié et j'ai raison face aux scouts d'europe qui ne sont pas dans mon sens... Moi je crois que vous mourrez comme des betes dans vos ors et vos coutumes..." C'est dommage...en tout cas ca apporte pas grand chose a part le conflit malsain que tu viens de dénoncer vehemment dans ta vision de la mauvaise démocratie.Si tu n'as plus d'arguments à developper comme tu le dis ne rentre pas dans la polémique au moins...Parce que le débat est plutot interessant je trouve depuis quelques posts 202 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Citation: 
Pardon ? Edouard Colin est l'ancien Commissaire National Route, c'est-à-dire que c'était lui le "patron" des routiers avant Vincent Daufresne. Pour autant il n'est pas sorti de la "cuisine de Jupiter" (comme aurait dit coluche !) mais il est au contraire très humble. Bon je ne vais pas partir dans une discussion partisane mais j'ajouterai quand même qu'il possède la qualité extrèmissimement rare de faire oublier son status de "strassique" pour se mettre à la portée de tous les jeunes, en particulier ceux qui sont sur le terrain. On peut lui faire confiance. Bon maintenant je me tais et je prie pour un apaisement rapide. 203 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Effectivement Tycho ; ce que je voulais dire, c'est qu'on s'attarde et on polémique autour des raisons du fameux vote du 21 alors que le choix du nv Cogé n'est-il pas un message à l'ensemble des membres du mouvement :
un changement pour construire dans la continuité ?! 204 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Concernant le juridiquement discutable, comme personne de l'AGSE ne semble savoir ce qu'est un RI, un réglement intérieur, je ne sais pas comment se réglent les conflits dans cette association. de plus il me semble que nous sommes dans un cas extrémement limite de décision. Au passage, si ma mémoire est bonne, l'AGSE est en démarche de RUP (reconnaissance d'utilité publique), avec ce genre de plaisanterie et des statuts aussi... comment dire... folklorique (le tier du CA suffit pour valider une décission, trois tiers = trois décisions valides !!!) franchement à mon humble avis c'est pas gagné... mais bon passons...
Concernant le moralement dicutable, je sais pas moi mais quelqu'un qui est élu le 15 mars dans une AG disons "tendue", qui devient président dans la foulée sur (semble-t-il mais là encore pas beaucoup de nouvelle du fameux edito du relais de poste N° 128 que personne ne semble recevoir sur ce forum...) une grande déclaration d'unité et de paix puis tranquillement dézingue les deux commissaires généraux, j'appelle cela du moralement discutable ouais. Si ma mémoire et bonne, il ne restait plus qu'un an de mandat au deux com généraux non ? C'était si pressé que cela de faire le nettoyage par le vide ? A moins bien sûr que passé le feu de brousaille du motu proprio cette minorité assourdissante n'ait plus forcément les coudées franches... Quand on est dans le 50-50, on compose, on ne nettoie pas sinon il faut pas pleurer sur les départs et les scissions. A force l'AGSE aura connu plus de siscions que les Scouts de France (c'est surment déjà le cas). La véritable leçon démocratique, c'est de comprendre que lorsque l'on a par exemple 55% des voix, il en reste 45 % à réconcilier, à associer, à écouter pas forcément à dégager...c'est ce qu'ont honnêtement et intelligement fait les com généraux et leurs soutiens en "confiant" la responsabilité de président à un de leur opposant. Cette intelligence n'est semble-t-il pas partagée, on peut-être légitimement inquiet sur l'avenir... 205 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Rappel : Le forum est en mode «Réflexion». Vous ne pouvez poster que 8 messages par jour.
Il vous reste 7 messages à poster ce jour. Ca veut dir quoi cela ? 206 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Ce genre de question se posent dans la section Webmestre.
Tu y trouveras la réponse toute faite d'ailleurs. 207 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: Intéressant, ce post. 208 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je me souviens très très bien d'Edouard Colin (capitaine des pompier ?) Nous avions beaucoup échangé a une époque (j'étais son homologue). Hélas aussi j'étais arrivé sur la fin, mais je me souviens très bien de son retrait du scoutisme qu'il avait annoncé a Vézelay. Les routiers lui avait offert il me semble une sainte-vierge ce qu'il l'avait comblé de joie et emu aux larmes. C'est un homme qui a de la valeur.
--- Je suis peut être effectivement largué complètement, pourquoi pas après tout il faut aussi savoir reconnaitre ses faiblesses. Pour connaitre les autres zozos, et de ce comité mafieux qui a chercher comment prendre le pouvoir par les statut plutôt que dans les cœurs !!! Rendez-vous dans quelques années. La première menace qui vous guettes sont i-ne-vi-ta-ble-ment le retours des loulous, ceux la a mon avis ils vont vous en faire voir, d'ailleurs j'aurais tendance a penser que vous (les 2 ou 3 qui tapent depuis le début) n'attendiez que cela. Guy tu sait tres bien que la demande d’UP par l’AGSE comme tout autres associations qui travail sur le sujet ne passera plus. Je pense que l'AGSE va passer sous observation et que l'état de grâce sera pas si terrible que cela. Si l'AGSE refait le choix du conservatisme, elles se trompe et fait du clientélisme, ce qui n’est pas difficile a faire. il y a 2 asso en France qui sont force de proposition AGSE et SGDF, il y avait un équilibre et une continuité. 209 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Dis moi Guy, où as tu trouvé la durée des mandats des commissaires généraux? Je ne le vois pas dans les statuts...c'est dans le RI? Je n'avais jamais entendu dire qu'il y avait une durée de mandat. 210 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Les Cogé sont nommés par le CA pour 3 ans, renouvelable 1 fois.
Luc, tu confonds avec Pascal Farouil mais tu apprécierais sans doute de travailler avec Edouard Guy, si le gouvernail de ton bâteau est en vrac et que tu es en vu du port : tu t'arrêtes pour réparer ou tu prends le risque de t'échouer sur le phare du port ? 211 |
| pedrodeluna Selenite
Nous a rejoints le : 24 Déc 2005 Messages : 404 Réside à : Toulouse |
Concernant le feu de brousaille et les coudees franches Guy, j'ajouterai quand même qu'il y a un administrateur qui a pris une position alors qu'il était favorable au maintient des commissaires au début. Ca a bouleversé les équilibres.
Les élections des administrateurs ont amené les mêmes personnes, contestataires ou non, les premières prenant des risques puisqu'elles s'etaient dévoilées ainsi et étaient théoriquement minoritaire: mais elles ont été réélues, ce qui montre qu'il y a plus qu'un feu de paille. C'est donc bien que le malaise en a fait réfléchir plus d'un au sein du mouvement. Et je rejoins RS 5495: a un moment faut prendre ses responsabilités vis a vis de ce qu'on veut pour le mouvement. C'est le role du CA, il l'a pris.C'est justfiable. Passons à autre chose(mais je comprends bien que certains soient choqués: c'est humain). 212 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:A double tranchant ! parce que moi, j'avais plutôt l'impression que c'était dernièrement qu'elle faisait du clientélisme dans sa com' externe. Le conservatisme, si tant est que ce soit effectivement la voie qui soit prise, n'est pas vraiment très à la mode ! Tout dépend sans doute de la clientèle que l'on vise ! (d'où le double tranchant de ton propos). Mais là, vous jugez sur des fantasmes, non ? Moi je ne vois rien de tel à cette heure et préfère juger sur pièce ! 213 |
| Jacques Cul de pat
Nous a rejoints le : 19 Oct 2007 Messages : 6 |
Je crois que vous ne savez pas lire des statuts. Les CNG sont élus pour 3 ans rééligible. Ce qui ne limite pas du tout le nombre de mandats !
Il restait encore 2 ans de mandats aux CNG puisquils avaient été réélus à l'issu de l'AG de l'an dernier... Je suis tout à fait d'accord avec Guy, cette décision est largement discutable juridiquement, ( Le problème n'est pas le vote en lui même mais sa raison. Le vote s'est déroulé correctement il me semble mais il ne pouvait pas avoir lieu !)et moralement injustifiable. Gwénaël a joué double jeu. Pourquoi nous a t-il expliquer à l'AG ses qualités de trésorier ? A quoi cela lui sert-il aujourd'hui ? 214 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
J'aurais voulu que l'impulsion donné y a 10 ans pour sortir l'AGSE de son enclave la rendre definitivement populaire et accessible a toutes et tous que ce soit une chose acquise.
Certains dirons que l'AGSE retrouve enfin ses traditions ? lequels, revenir a PJK, aux Bleimor, a la soutane ? Le chemin de l'AGSE avec les SGDF m'avaient donnés un peu d'espoir sur une reponse globale au scoutisme en France qui aurait je pense engrainé l'ensemble. Difficilement mais en 10 ans jamais les raltaions n'avait autans progressé = JAMAIS =. L'Agse est au main des ambitieux, des grosses têtes qui trouvent des failles dans les statut et prennent le pouvoir en s'en servant. Cela n'a pas la meme classe. 215 |
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Posté le: 25-06-2008 à 21:23
