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| Auteur | Un décret pour labeliser le scoutisme ? |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: ça m'étonnerait ds les mouvements "traditionnels" déjà qu'au GDF ce n'était pas accepté partout...   171      |
| juliette Membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2006 Messages : 39 Réside à : Essonne |
Citation: Aux SUF ya pas de chefs jeannettes... jcrois qu'il y en a nul part d'ailleurs 172 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Ben si... Chez les SGdF, entre autre ! Je connais un groupe très très bien dont la ronde est encadrée par 2 cheftaines et 2 chefs... et dont la compagnie à longtemps été encadrée par un chef... Tassin, pour ne pas le citer ! 173 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ce n'est pas tant l'age des enfants qui comptent pour avoir des préservatifs dans la pharmacie. C'est obligé point.
Et il y a des chefs jeannettes GDF aussi, sortez un peu ! 
Y'a aussi des chefs guides, des chefs caravelles. Le mouvement des guides n'est pas mixtes dans ses branches , mais dans son encadrement si. Et puis pourquoi c'est forcément à un gars de se servir dans la pharmacie ? 174 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi non plus je ne croyais pas à cet article, je suis tombé dessus par hasard.
Loup, mes sources, ce sont les isntruction départementales de la Jeunesse et des Sports des Ardennes, que m'a laissé l'inspectrice après son contrôle (elle nous a mis une super note, mais c'était pas gagné, elle faisait partie de la commission de Mme Buffet qui a abrogé le régime d'exception des scouts en 98. Loup, la liste des diplômes reconnus pour exercer la fonction de direction de centre de vacance ou de loisir sans hébergement est listé dans l'article 1 de l'arrêté du 21 mars 2003. La liste est longue, je ne vais pas la recopier, mais il n'y a aucun diplôme évoquant la formation scout. Cependant, l'article commence par "sous réserve des dispositions du dernier alinéa de l'article 14 du décret du 3 mai 2002...". Mais voici l'alinéa en question : C'est pas plus clair. Concernant le contraceptif, il y a un paragraphe là dessus dans mon document départemental, mais je ne toruve pas l'article de loi d'où il est issu. Voici ce qu'il dit en tout cas, sur la page Santé et suivi sanitaire dans les Centres de Vacance et de loisirs:
Tiens, cette dernirèe phrase est un bon truc à rétorquer aux inspecteurs qui viennent faire du zèle dans la pharmacie. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 08-06-2006 à 12:35 ] 175  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Zebre, ca m'intérressait cet article sur l'obigation obligation de préservatifs en camp, mais en fait, ce n'est pas le cas et ca ne nous apprend rien:
1. Le préservatif ne fait pas partie (en dehors de tout débat philosophico-linguistique) de ce que l'on nomme la "contraception d'urgence". 2. "Il est possible disposer (etc.)...". "Possible", ce n'est pas "obligatoire" 3. Comme tu le fais toi-même remarqué, le texte dit "SI sa situation répond à des crières d'urgence et de détresse carctérisée." Bref, quelqu'un aurait-il finalement plus d'infos sur le sujet? Obligatoire? Pas obligatoire? Réglement interne? Réglement national? A partir de 14 ans? Pour tous? 176 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: oui et il y a un article 3 qui dit que : Citation: sinon le premier(e) qui me trouve le contenu obligatoire d'une pharmacie je lui donne des buchettes en chocolat. et puis je ne suis pas sur que le préservatif soit un contraceptif "d'urgence", on ne parle pas de la pillule du lendemain là? 177 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Article 3 de quel décret, je ne trouve pas. Mais c'est une bonne nouvelle. Reste la tolérance des directeurs de moins de 21 ans.
Le texte dit que l'on DOIT prévenir les mineur de la possibilité de. (possibilité qui doit être rendue effective par la présence de contraceptif j'imagine). Mais ce texte n'est pas un article de loi, c'est un résumé de la loi. Je ne trouve rien de tel sur legifrance, sinon dans les écoles. Peut-être que cette légende du préservatif a été mise en place de manière départementale par certaines autorités zélées. 178 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
article 3 du décret n° 2002-883 du 3 mai 2002 complété par l'instruction 04-165 JS du 19 octobre 2004 
ds cet article pas de conditions d'age, le scoutisme n'obéit pas au régime des bafa/bafd mais aux diplomes délivré par les associations de scoutisme. d'ailleur on peut trés bien avoir son bafd et ne pas avoir sa licence de camp 179 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
Zebre, si tu veux vraiment les textes à jour tu peux passer sur www.planetanim.com dans la rubrique 'reglementation'. C'est vraiment complet et bien fait. 180 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il est effectivement un peu etonnant d'obliger a cela dans la pharmacie d'un groupe. C'est generalement un acte individuel et relativement confidentiel (selon l'education) dans la vie normale, j'imagine tres bien que dans un camp ou tout ce sait ce genre de chose se saurait tres vite.
Cela peu aussi evoquer la sexualité des maitrises mixtes. Effectivement dans ce cas la, c'est mieux d'avoir ca sous la main. L'aspect pharmacie sa coupe un peu la chique si je peu dire. Si l'on regarde bien, certains etablissements scolaires sont pourvues de distributeur. La pharmacie en fait ne serait que le paliatif hygienique et portatif de cette methode. Disont que dans l'absolu la necessisté n'est pas flagrante ! Dans le Jam en thailand des preservatifs etaient diponibles si ma source est bonne 100.000 ont été mis a disposition (on ne sait pas le taux d'utilisation). Alors bon, ma foi pourquoi pas 181 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Citation: et oui la réglementation ça ne s'invente pas planetanim a l'avantage de condenser toute la réglementation en centre de vacance et c'est bcp plus fiable que "on m'a dit que". D'ailleur à ce petit jeu de la réglementation par téléphone arabe on arrive rapidement à des abérations  182 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
ça sera peut etre manix le sponso du centenaire du scoutisme 
183 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Citation: En fait, si tu as un BAFD, tu n'as pas besoin de licence de camp... puisque : Citation: ... et le BAFD doit faire partie, sauf erreur, des titres et diplômes de l'article 1. 184 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
ouais effectivement je suis allé un peu vite ds ma formulation, on peut avoir le bafd et ne pas etre le directeur d'un camp scout (c'est ce qui arrive à un de nos chef marin qui a une équivalence bafd et qui est assistant) 185 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
J'ai entendu dire que certains voulaient labeliser les sites scouts maintenant... Où cela va-t-il nous mener? Pourquoi cette volonté de tout labéliser dans le monde scout aujourd'hui?
Pour ma part je ne reve pas d'un monde scout stérilisé où la censure et les procés sont continuels pour préserver la seule et l'unique politique de l'association. Car en effet il s'agit bien d'une politique scoute menée aujourd'hui par ce que l'on appelle le G9, c'est à dire une manière adroite mais parfois sombre d'arriver des fins de pouvoir et d'hégémonie. Encore une fois, les adultes sont en train de jouer un scoutisme qui ne leur appartient pas et il le dénature. Si ils veulent s'occuper de scoutisme c'est en tant que chef au camp au service de la jeunesse pas dans des bureaux de labelisation, de censure et de propagande. 186 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: certains portent bien des uniformes tous pareils de la tete aux chevilles ! Qu'entend tu par "labelliser les sites scouts" ? Une association peut elle par exemple cautionner un blog type skyblog qui ne permet pas de retoucher le site comme on le souhaite? Elle peut trés bien souhaiter que le logo ou l'insigne apparaisse sur TOUT les sites en haut à gauche, que les couleurs utilisés soient choisies parmis certaines, que les polices utilisées soient les mêmes quelque soit le site de l'association. Peut elle laisser aussi laisser passer n'importe quoi? (genre une photo de pendu ?) La question n'est pas "ou cela va t-il mener" mais "pourquoi?" De plus, en lisant ton message, tu donnes l'impression de d'abord t'opposer à ta hierarchie et ce qu'elle peut proposer (peut etre reflechira tu aprés...) (et j'ai de plus en plus l'impression que c'est une constante chez les FSE). Crois tu que ca soit constructif ? 187 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Labeliser les sites scouts c'est par exemple obtenir l'autorisation des autorités compétentes de ton association (Château Landon en l'occurence) si tu crées un site de groupe ou d'unité sur lequel le nom de l'association, son logo ou son insigne apparaît. Si tu mets en ligne des photos où tes gars sont en uniforme avec des insignes identifiables, c'est le cas. Si, sur ce site, on peut voir des activités prohibées par l'association ou pouvant porter atteinte à sa réputation, il est quand même normal que l'association puisse délivrer un "label" autorisant votre groupe ou unité à se présenter au nom de la FSE, puisque votre groupe (ou votre unité) n'a pas d'existence légale propre. C'est pareil pour ouvrir un compte bancaire au nom du groupe il vous faut l'autorisation du national.
C'est une simple question de bon sens, une qualité qui semble en voie de disparition chez certains jeunes chefs semble t-il !  188 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Au nom de quelle autorité ?
Il y a une instance de régulation des contenus sur le net (hormis pour ce qui est hors la loi ?) un site comem la Fraternité du Scoutisme qui diffuse des photographies de scouts dont le mouvement est identifiable pourra donc être interdit pas Chateau Landon ?? Un CP qui fait son blog sur sa patrouille se fera souffler dans les bronches sous prétexte qu'il a pas envoyé un courrier et fascicule en 3 exemplaires au national pour solliciter une approbation administrative... 189 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
déjà je pense que cela est un impossible de controller internet et si on parle de labelisation de son site, il suffit que le webmaster demande à son mouvement scout de l'intégrer dans ses liens. Pas compliqué et ca se fait déjà!
190 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Au nom de l'autorité que l'association a sur ses membres. Et elles ne peut predre des sanctions que dans le cadre de l'association. Autrement si un ancien mets ses photos de camp, la FSE ne peut rien dire. 191 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Un CP qui fait son blog sur sa patrouille se fera souffler dans les bronches sous prétexte qu'il a pas envoyé un courrier et fascicule en 3 exemplaires au national pour solliciter une approbation administrative..."
3 exemplaires seulement? Y'a du progrès dans l'administration... 
192 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je pense qu'à propos des sites web il faut distinguer 3 choses
- Le site perso, blog, forum, qui engage l'entière responsabilité du concepteur et aussi des conséquences. - Le site de groupe, région, district, national, autre, qui engage la responsabilité de l'association. - Le site lambda qui parle de scoutisme et d’information relative au scoutisme sans affiliation et dans l'indépendance. Chacun se traite différemment. Le premier est une initiative personnelle, qui tombe sous la loi relative au contenu de l'information. Tout contenu qui n'est pas conforme en termes d'image et pouvant porter un préjudice est attaquable en justice et généralement c’est gagné d’avance si le préjudice est important. Mais généralement à presque 100% cela se règle à l’amiable. À mon sens, les assos devraient s’intéresser aux blogs des scouts avec une marge de tolérance et non de rigueur. Il suffit souvent de leur dire d’arrêter les conneries ! Le deuxième Doit être profondément recadré et être parfaitement authentifié, connu et regardé des instances nationales. Ces sites doivent ou devraient faire l’objet d’une déclaration. Cela gagnera en cohérence sur l’ensemble ce qui évitera a certain site de groupe de faire du n’importe quoi. Sur le site de LTS ou j’ai développé mes idées en la matière. « Pour cela il suffirait d’étiqueter les sites. J'ai pas mal étudié le truc et je pense que mon système serait pas mal. Un logo (cliquable) avec un numéro sur un site qui ramène a une page officielle des sites déclarés de l'association. L'url de la page visitée est mentionnée avec une copie du texte qui a été déposé et vérifié au préalable. Celui qui a un doute sur le texte peut alors vérifier l'authenticité du logo comme du texte. Cela demande des ressources ! Gros problème ... Y'a quelques mois un site qui avait détourné des photos en les trafiquants (grossièrement) a voulu faire de l'ombre a une association du G9. Cela a failli passer au tribunal. » Le troisième Plus délicat devrait avoir des textes réalistes et offrir une alternative au discours officiel. Les textes fondateurs, les logos, l’image, les photos, devraient avoir l’autorisation des associations concernées Et aussi que les associations puissent avoir un droit de réponse publiable. Le risque est que ce genre de site va de plus en plus avoir un focus des associations nationales, certes le G9 en a un peu marre de lire des conneries de quelques-uns de leurs membres qui ne sont pas représentatifs et que cela se retrouve sur le bureau des conseillers du ministère ou parfois ils doivent s’en expliquer. SP par exemple est particulièrement ciblé, certains textes y ont déjà été extraits, si les 9 assos s’associaient c’est le procès assuré (je pense que ce n’est pas le cas, mais certains présidents en ont un peu marre) Donc le chemin est tres simple pour eux, 1 constat d’huissier, 2 plainte, 3 saisine, 4 justice … J'ajoute aussi que si les présidents en ont un peu marre, leur com interne doit etre plus clair et que si des excités du clavier ne comprennent rien, on est pas a une cotisation pret ! non ? 193 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En même temps il n'y a rien de répréhensible sur SP donc les asso seraient déboutées. 194 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Sur l'atteinte a l'image c'est deja moins sur.
Mais bon, je ne sais pas si quelqu'un veux vraiment en arriver la ? Je pense avoir la reponse OUi mais que cela ne se voit pas, deja plus difficile 195 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Zèbre note bien que je parlais uniquement des sites de groupe et d'unité (ou se présentant comme tel) ! Les Commissaires Généraux ou les Présidents des associations connaissent tous au moins un cas de site d'un groupe de leur association avec le logo associatif et tout le toutim dans lequel on trouve des éléments douteux dans lesquels le mouvement n'a pas trop envie de se reconnaître. Il faut mettre un lien vers ces sites pour vous convaincre ?
L'obtention d'un label authentifiant le site comme site de l'association pourrait éviter certaines dérives. On obtiendrait une sorte de nihil obstat et d'imprimatur officiel. Pas de quoi fouetter un chat vraiment. 196 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
luc écrit : le site de groupe, district... "Doit être profondément recadré et être parfaitement authentifié, connu et regardé des instances nationales.
Ces sites doivent ou devraient faire l’objet d’une déclaration. Cela gagnera en cohérence sur l’ensemble ce qui évitera a certain site de groupe de faire du n’importe quoi. Sur le site de LTS ou j’ai développé mes idées en la matière. " Qu'ils soient connus et regardés : c'est le mal qu'on leur souhaite à ces sites! Qu'il y ait une cohérence, cela est évident : l'esprit du scoutisme. Par contre que tous ces sites aient les mêmes articles de fond, la même histoire de l'assos, les mêmes références, les mêmes musiques, voire m^me les mêmes couleurs (cf post de jack) et que tout article supplémentaire doit être vérifié par un national... Il faut arrêter les conneries. Il paraît que le scout est fait pour mériter confiance or chaque site de groupe ou de district a bien un chef lié formé par le national : c'est donc à ce chef que revient la responsabilité de vérifier de plus prêt ce site. Si un problème survient, le national peut éventuellement demander des explications au chef concerné mais pas besoin de faire chauffer les décrets, labels, textes de loi, suivis des adresses IP et autres systèmes bureaucratiques qui ne font qu'attiser la méfiance et rebuter les bonnes volontés. Méfiance contre confiance, en tant que scout j'ai choisi! 197 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Tu demandes de la confiance que tu n'accordes apparament pas à ces gens qui hypothétiquement, feraient un label pour site scout. Quelle association souhaite faire ca? (pour la mienne, je n'ai eu aucune rumeur concernant cela) De plus comme il a été dis, ce label ne pourrait etre donné qu'aux sites qui en feraient la demande. Tu pourras toujours faire un site sur ton groupe, sur le scoutisme, sans qu'il soit labellisé (si label il y a) "Ils" ne pourront pas te l'interdire. Citation: Si je devais faire un site pour mon groupe, j'en toucherai deux mots à mon chef de groupe pour qu'il me dise ce qu'il en pense, s'il me demande de le faire voir au département, ou à un gars du national qui donne son avis, je le ferais. Avant de faire viser le contenu, (les textes) la forme du site peut aussi etre recorriger. (et autre problème, un site qui n'est pas mis à jour depuis 2004 ou meme 2005 est il representatif? malgré son contenu?) On est formé pour "diriger" des jeunes, on sait comment on doit organiser un camp, ca ne les empeche pas de donner un avis sur les dossiers de camp et de s'assurer que tout sera bien fait. Je ne vois pas le probleme à ce que quelqu'un donne un avis, emette une critique et me demande de remplir certaines conditions (dans une entreprise ca s'appelle un cahier des charges, et ca réponds à des objectifs précis, pourquoi les scouts ne pourraient pas se servir de cela qui marche pas trop mal dans d'autres domaines ?). Soit tu as quelque chose à te reprocher, soit il faut voir la critique de maniere positive, en discuter, et trouver une solution. (Ceci dis, avant d'arriver là, il faut que ce label existe et que le site soit présenter pour la labellisation...) Tu critiques des gens pour ce qu'ils n'ont pas fait (sur des rumeurs qui viennent d'on ne sait ou), on ne sait meme pas quelles personnes tu critiques. Si j'etais au national, (et meme ailleur) je ne ferais pas confiance à quelqu'un qui me prete des pensées sur ses avis personnelles avant même que j'ai agis. Demandes à ton national ou à un echelon inférieur s'il y a des consignes quant à la réalistion d'un site scout, d'unité ou de groupe, et tu aura peut etre une vraie réponse. Mais là, tu t'enerves pour rien. 198 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Etant donné que l'immense majorité des sites de groupe (ou de district) l'auraient ce label de qualité, je ne vois pas trop où est le problème ?
A moins que vous n'ayez des trucs pas clairs à cacher qui risqueraient de vous attirer les foudres du national du genre : chants à forte connotation politique (Partisans blancs, etc...), activités bien bourrines avec ce que l'on pourrait prendre pour des humiliations, photos avec des petits jeunes en tenue très légère (si si ça existe), liens vers des sites douteux ou du moins forts controversés, contre-vérités historiques, propos à forte odeur de racisme. Des choses qui vous font bien "marrer" entre vous mais qui ne donnent pas forcément une bonne image de votre mouvement. 199 |
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Ecussons
Posté le: 07-06-2006 à 21:04
