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| Auteur | La toile scoute ferme son forum et en crée un nouveau |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois Zèbre que tu as touché à un point essentiel une différence de sensibilité et de vision du monde et de la société. Quand on juge dans touer association : sportive, scoute, humanitaire que cette vision est plus importante que ce qui devrait réunir des gens rassemblés dans une structure qu'elle soit associative, fédérale ou confédérale, l'objet principal de cette structure on se dirige presque toujours vers des conflits d'opinion. Ce qui devrait réunir sur un forum scout c'est le scoutisme, son but et sa mission permettre à un maximum de jeunes sans distinction de classe sociale, d'origine ethnique, de sensibilité spirituelle d'accéder au meilleur des scoutisme possible afin de croitre et se développer pour devenir par la suite des citoyens utiles et actifs dans leurs diverses communauté aussi bien internationales que locales. Quand on met en avant un projet sur la société on s'expose à des désaccords car le projet des uns n'est pas forcément le projet des autres qui peuvent récuser votre analyse. On a l'impression qu'au sein des SGdF il existe des gens qui considèrent que faire du scoutisme c'est avant tout adhérer à un projet éducatif qui implique une vision précise de la société et que ce qu'on reproche aux supporters de la PP c'est de ne pas partager pleinement cette vision du monde et de la société alors que la question devrait être la PP est-elle du scoutisme, du bon scoutisme, ce scoutisme répond-il à une demande des jeunes et de leurs parents ? Si oui alors que leur reproche t-on à part des choses qui n'ont pas grand chose à voir avec le scoutisme à mon humble avis.  159       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Blablabla... il ne s'agit pas d'affinités ! Mais d'incompatibilités .
Il y a aussi le ton et la façon dont les choses sont dites . Apparemment, sur LTS il y a les porte-paroles SGDF qui ne font pas dans la dentelle , les SGDF ils sont chez eux et ils font ce qu'ils veulent , et moi je pense ce qu'il me plait . Les SDF ont tourné la page en 1964, sans possibilité ni tolérance pour les autres et c'est comme ça ! La porte blindée est fermée depuis 40 ans .(elle a été entrouverte en 2007) La différence la plus importance étant : la patrouille ,( qui n'est pas une équipe ). Le système éducatif scout sans patrouille, moi je ne comprends pas ? comment ça marche ? En 1964, il y a eu la fracture.... confirmée par la position du S F, vous n'êtes pas scout, à commencer par les SUF jugés passéistes et certainement bien d'autres. Aujourd'hui, il y a les scouts modernes et les classiques appelés brontosaures , d'ailleurs on ne mélange pas les modernes et les classiques . Tout ça me semble bien étranger aux besoins et envies des jeunes qui payent les différends des adultes égoïstes ( c'est un arrière grand père qui parle). Même chez les BSA où il y a une trentaine de religions,et beaucoup de classes sociales, sans compter ceux qui sont blancs ou noirs, il existe une certaine unité ! En France, même, avec la même religion il y a beaucoup d'incompatibilités, les scouts français seraient devenus très sensibles, chochotte ! Quant à la lutte des classes chez les scouts, ça me fait rire ! y aurait il des tentes pour riches ? les milieux sociaux ? Une transposition politique, dans un milieu où elle n'a rien à faire, et qui est particulièrement nuisible . ! Familles plus ou moins religieuses oui, mais ça ne devrait pas empêcher de " vivre ensemble " au contraire . D'ailleurs plus simplement,et plus concrètement, pour en revenir au sujet, je n'ai pas tellement envie d'aller sur LTS pour me faire agresser, c'est aussi un point de vue .  :sifflote::zzz:
Tout ça, c'est de la veille histoire très franchouse, ça date au moins de Vercingétorix, il faut se diviser pour mieux se combattre , même s'il y a tout à perdre et rien à gagner ! Oui, mais après quelle réconciliation ! En attendant, chacun suit sa route, chacun suit son chemin, mais que de temps perdu . 160 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
On va peut-être ouvrir un nouveau fuseau, mais je poursuis ici pour le moment.
Old Gilwellian >> « Quand on met en avant un projet sur la société on s'expose à des désaccords car le projet des uns n'est pas forcément le projet des autres » Certes, mais ne pas le mettre en avant ne change pas grand chose. Au final, il sera dans les esprit à défaut d'être sur le papier, et les oppositions seront strictement les mêmes (avec moins d'appui, sans doute). Je reprend mon exemple sur le karaté et les haine cordiale entre clubs qui ne pratiquent pas les même sensibilités. Pour tel club, tel autre ne fait pas vraiment du Karaté (Tiens, ça ne vous rappelle rien ?). Pour telle discipline d'art martiaux, telle autre displine n'est pas vraiment martiale, c'est plus du cirque, ou bien au contraire, c'est dépassé et n'a pas su évoluer avec la modernité (tiens, ça ne vous rappelle rien non plus ?). S'attacher à tel père fondateur du Karaté n'est plus valable aujourd'hui, ou bien son art a été perturbé par des innovations foireuses... (ça ne vous évoque pas comme un écho). bref, j'ai été saisi de voir à quel point les probélmatique de cette association sont exactement, au mot près, les nôtres. peu importe ce qu'on met en avant ou pas, il y a entre nos associations, entre nos élites même, des désaccords. Il faut arrêter de croire que c'est unique au scoutisme et que quelque chose a pourri le scoutisme (que ce soit l'embourgeoisement, la religion ou la réforme de 1964). Rien de tout cela, nous avons juste des digervences de perception, et comme le dit Old G, « le projet des uns n'est pas forcément le projet des autres ». Maintenant il y a 2 possibilités suite à cela. Ou bien on décide de se fermer à tout autre projet, on se barricade, on labellise chacun de notre côté un truc que l'on estime définitif (sachant que le plus proche du pouvoir aura le plus de chance d'obtenir un label protégé par ce même pouvoir). Ou bien on s'ouvre et on accepte de regarder ce que l'autre propose comme projet, et on regarde juste si ça peut rentrer dans un projet plus global d'éducation de la jeunesse. Que les moyens diffèrent ne devrait pas nous arrêter. Et ça n'arrête pas les autres fédérations. Mais le scoutisme, si. C'est probablement la seule fédération qui n'arrivera jamais à s'unir sur des moyens différents pour aller au même but. Je crois que c'est essentiellement parce que avons encore le choix. Un jour, comme pour les fédération de sport qui ont été obligée d'obtenir une masse minimale et une reconnaissance (exemple avec le saut en parachute (le SkySurf, c'est pas du parachutisme, pas grave, on l'incorpore quand même), on sera obligé de faire une grande fédération, et il n'y a que sous la contrainte que ça fonctionnera. Et on découvrira subitement que ça fonctionne... 161 |
| jmv Progressant
Nous a rejoints le : 21 Août 2008 Messages : 22 Réside à : Paris |
Zèbre, j'apprécie beaucoup tes deux derniers messages ! Vraiment.
Désolé de ne pas venir aussi souvent ici. Mais comme je l'avais expliqué sur LTS, je n'ai pas le temps de me disperser sur plusieurs forums. Malheureusement. jmv PS.: j'en profite pour saluer Old Gilwellian, Grizzly, Castore et Mendu1. Et quelques autres encore. 162 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Moi aussi Zèbre je te remercie pour tes deux dernières interventions.
Merci aussi pour la façon dont tu as répondu à Epervier Loiret. Je n'aurais pas été aussi diplomate et j'aurai bien oublié l'esprit scout. Je vais aussi, de temps en temps, fureter (ben oui je fais honneur à mon quali) sur LTS. Le site n'est pas mal fait, bien sûr tout n'est pas parfait mais qui peut se vanter ici-bas d'être parfait ? Je pense qu'il est normal que les sujets concernant les différentes associations ne doivent pas forcément vues par tout ou chacun, surtout si l'on n'appartient pas à cette ou ces association (s). Sur ce bonne nuit je vais faire un grand dodo...  163 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Personnellement ce ne sont pas les "sensibilités " qui me choquent, parce que des sensibilités, il y en a toujours eu, et il y en aura encore .( suivant le CT , suivant l'aumônier, suivant le quartier, la paroisse... et suivant le chat de la voisine )
Ce qui me choque c'est le " cloisonnage ", parce que chez les scouts, il ne doit pas y avoir de " cloisonnage " : le cloisonnage est une réaction d'auto défense, et un repli , il n'y a pas grand chose en attendre . La ligne Maginot du scoutisme " on n'accepte pas les autres, et on trouve toujours des raisons et souvent fausses . Vous m'excuserez , mais a mon avis le cloisonnage " c'est pas scout " forcément c'est un vieux qui parle ! L'idéologie , justement le scoutisme a bien démontré l'échec des idéologies, non l'idéologie, ce n'est pas scout . mais en plus , on s'en fout, le plus important c'est d'aller camper au fond des bois, avec les copains ( en patrouille). pas de se regarder le nombril, parce que le scoutisme c'est avant tout l'action, et pas la philosophie du café du commerce....avec toutes les pollutions de la vie moderne . Et en plus j'admets volontiers , que vous ne soyez pas de mon avis .... Profitez en ! 164 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Il existe plusieurs types de nages, brasse, papillon, crawl, libre, eau vive etc, mais il n'y a qu'une seule fédération..où chacun respecte le choix de l'autre, même si tel style est plus rapide que d'autres.
L essentiel est là: d'apprendre et de savoir nager, prendre plaisir à le faire et si possible améliorer sa performance. Quand le scoutisme aura finit de se déchirer, de façon violente ou larvée, que chaque responsable aura compris que l'essentiel est de permettre à un maximum de jeunes de s'engager vers l'idéal scout, sans critiquer celui qui fait, en toute légalité, autrement, certes pour certains les poules auront dents mais pour d'autres optimistes enfin le scoutisme aura pris son vrai sens. Fpmg 165 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
moi je ne retiens que deux choses, zebrichou il nous mets sur écoute et il fait du karaté... j'y réfléchirai à 2 fois avant de ne plus être d'accord avec lui 
(pour la partie mise sous surveillance, je comprends hein... de mémoire, en france, le webchef est responsable de ce qui est écrit sur son forum) 166 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
plus prosaïquement; c'est à dire qu'il ne doit pas laisser passer des propos qui tomberaient sous le coup de la loi.(incitation à la violence,racisme,corruption de mineurs....)
j'aime bien le post d'Ursus....il dit tout.Chapeau, Monsieur! Et avec mes salutations respectueuses! 167 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ben voui tout le monde devrait faire du karaté 
Juste avant de sortir je crois avoir la primauté de l'usage de l'image de la FFKAMA , pour la rapprocher de ce que vivaient les ENF. Non non je suis déjà sortie ne me cherchez plus ..! 168 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" responsable de ce qui se dit ( et qui tombe sous le coup de la loi) .
Mais le vrai responsable, est bien celui qui l'a écrit . On est bien toujours responsable de ses actes , sauf pour les malades mentaux . Sans compter que le Karaté ça rapproche, mais moins que le tango et le judo , et en plus ça réchauffe ! 
Finalement, il vaudrait mieux opter pour la brasse coulée, pour ne pas faire de vague ! Ou, comme dans l'Administration, ou dans la politique , le faire comprendre sans le dire . dommage que toutes les écoles de jésuites ont fermées. 169 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
J'ai dû looper un truc...
Quand tu arrives comme visiteur sur le new LTS, tu vois tous les sous forum d'entraide et d'échange regroupés sous l'appartenance à une asso scoute en particulier, sans oublier le carré des anciens. Tu es capable de voir les sujets de tous ces sous forum. Mais quand tu cliques sur le sujet, il faut te connecter pour voir si tu possèdes les droits. Lorsque tu te connectes, ça confirme que tu n'as pas les droits et tous ces sous forum disparaissent sans que tu saches qu'ils existent et comment t'y joindre. 170 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
c'est les mystères de LTS.... 171 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Trident, je fais la même remarque que toi.
Je trouve cela fort dommage, ce n'est pas parce qu'on est genre FSE qu'on ne peut pas donner son avis, proposer son aide pour un autre mouvement. Je n'aime pas du tout ce cloisonnement. 172 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Moi ça m'évoque un peu trop les bantoustans d'Hendrik Frensch Verwoerd dans l'ancienne Republiek van Suid-Afrika d'avant la nation Arc-en-Ciel ou les Indian Reserves aux USA. Ce qui est curieux c'est que certains sous-fora d'associations restent désespérément vides. 173 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Si c'est pour rester entre soi, les forums "officiels" des différentes associations quand ils existent font bien l'affaire.
Autrement, être entre soi, mais avec des modos tous d'une autre association qui surveillent ce qui ce dit tel Big Brother, cela fait quand même pas mal liberté surveillée ou réserve d'indiens comme le mentionne Old... Que de condescendance! Je trouve pas mal les personnes qui sont en faveur d'une association (ou d'un forum) unique pour rassembler tout le scoutisme mais à la condition implicite que cela soit dans le cadre de leur association avec leur règles (qui ne sont pas négociables...). 174 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ce n'est pas si curieux que ça.
Cela donne même un indice très intéressant sur les origines scoutes des forumeurs : 388 messages pour le forum réservé aux SGdF, 5 pour celui réservé à l'AGSE et 2 pour celui des FEE. 0 pour les autres mouvements (en temps T). On est clairement chez les SGdF dont certains membres ne se privent pas pour qualifier les SGdF-PP, FSE, SUF et ENF de paramilitaires rétrogrades qui veulent faire de l'entrisme chez les SGdF pour "récupérer des sous" (sic). Avec ce genre de propos, il est vrai qu'il vaut mieux discuter entre soi : la faille de sécurité qui permet à tout-un-chacun de lire ces propos fraternels met un sacré coup de pied dans le cadavre de 2007 (Vous savez, comme le dit le DT Nietzsche : "2007 est mort mais son cadavre pue encore"). Donc, les fora privés pour tranquillement descendre en flammes les copains qu'on laisse dehors, ce n'est peut-être pas une si mauvaise stratégie que ça ... Imaginez ce qui se produisait avant sur LTS : quand on traitait un ENF de paramilitaire (comme les milices serbes, la SS ou le KGB), il fallait s'en justifier auprès de lui. Comme ici. De belles engueulades. Un système rétrograde restreignant le droit informatique à diffamer, presque fasciste. Maintenant, sur NewLTS, on ne doit s'en justifier que devant ses frères du même mouvement : moins inconfortable (bien que la plupart des SGdF de NewLTS ne laissent pas passer de telles insultes, merci à eux). Un système moderne respectant le droit de dire du mal du voisin derrière ses persiennes closes. On lave son linge en famille. La panacée de la fraternité scoute. 175 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Finalement j'ai compris comment fonctionnent ces histoires de groupes fermés; enfin qui n'apparaissent pas dès que l'on est connectés.
Il faut aller dans son profil et s'inscrire aux différents groupes. Il n'est pas nécessaire d'être coopté, l'inscription se fait immédiatement et sans condition. Il suffit alors de s'inscrire à tous les groupes; on en demande pas de CV justificatif ! Par exemple ; je peux m'inscrire chez "les anciens" , chez les chefs ENF et chez les chefs FSE sans qu'on me demande de me justifier. Il suffit juste de choisir un groupe comme identité principale, c'est cette information qui apparaitra sous votre pseudo. Ensuite on peut avoir accès aux différents groupes . 176 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Joue à ça et un modo viendra te dire que tu triches... 177 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Il y a encore plus facile : on a accès à tous les messages de NewLTS sans même y être inscrit 
Quant à la triche ... Le club des Joyeux Couillons veut tenir une réunion secrète. Il en fait l'annonce à tous ses voisins. Il fait mettre une porte insonorisée à son local pour que ses voisins de palier n'entendent rien de ce qu'on dira d'eux. Il la ferme à double tour. Il fait isoler murs, sols et plafonds. Il "met sous surveillance" les voisins qui passent dans l'escalier. Et ... Il tient sa réunion secrète micros à fond et en laissant ses fenêtres côté rue grandes ouvertes ! Alors ? Sont-ce les passants qui sont indiscrets ? Ou le club qui est particulièrement bien nommé ? 178 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Bof, je suis inscrit dans un groupe FSE et un groupe SGDF. Aucun modo m'est tombé dessus. Et comme ça, je peux voir les bêtises que peuvent raconter certains sur la PP dans le groupe SGDF. Oui, parce qu'il y a au moins trois ou quatre fuseaux qui traitent de la PP. Hallucinant!! 179 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
mafalda, on ne peut s'inscrire qu'à 2 groupes à la fois.
Apparemment, si j'en crois ce que rapporte Vieux Singe, le filtre ne fonctionne que si tu es identifié, ce qqui est un peu couillon en effet. Re-apparemment, il a été choppé en train de lire un groupe ouvert auquel il n'appartenait pas, et ça fait des histoires. Après, l'idée de faire des forums fermés par mouvement se défend en soi. Les effets pervers n'étaient pas forcément prévisibles. Je connais d'autres mouvement dont les forums officiels permettent de faire des groupes privé par groupe scout. L'idée est bonne aussi. Après si des mecs dans un groupe privé se lâchent sur les voisins d'à-côté, c'est nul et anti-scout, mais tant que ça ne vient pas à mes oreilles, à la limite, je m'en fiche un peu. Maintenant, s'ils sont assez bêtes pour que ça se sache, il faut qu'il y ait des réactions. 180 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il faut qu'un forum, soit ouvert ou fermé, mais pas entrouvert , n'est ce pas . 181 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
On peut s'inscrire à plus de deux groupes; hier je me suis inscrite sur 4 groupes ..
Et si un modo me pose la question, j'ai fréquenté tous les groupes-mouvements mentionnés. Et encore j'ai pas mis SGDF 
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| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
SGDF, comme Sous Groupe Des Fanfarons ? 183 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Je vois que d'autres ont fait le même constat que moi! Le bug n'est effectivement toujours pas corrigé. Bravo, l'Exeat tu as passé la première épreuve! La deuxième épreuve, pour le fun, ne devrait te prendre plus qu'une quinzaine de secondes: quels sont les pseudos des modos de NewLTS? 184 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ou les noms réels qui se cachent derrière un seul pseudo....
185 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
bravo Epervier, mais tu triches parce que tu lis dans ta boule de cristal . Bravo à tous vous méritez votre badge, parce que moi, je n'ai pas encore réussi à m'inscrire à la maison de retraite .  186 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Bonne chance Mendu!  187 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 07-02-2012 à 07:40
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