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| Auteur | Des administrateurs de la FSE communiquent |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Luc va dire que je radote, mais pour un vieux c'est normal !
Effectivement il y a un grand psychodrame qui se dessine chez les scouts, et semble t il qu'on n'avait pas vu : Il faut tenir compte des autres (associations) Tout ce qui va dans le sens de l'unité(pas de l'uniformité), c'est bien , mais merci de ne laisser personne sur le quai !!!  133       |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
je ne sais pas si la girouette va tourner vers ceux qui sont en isolements. Mais cela est une bonne question de savoir s'il ne vaut mieux pas que les grosses assos se décident entre elles et proposent après aux autres leur système ? ou alors que tout le monde se décide ensemble, presque froidement.
L'un ira vite l'autre prendra beaucoup plus de temps. Qui et quoi presse le temps ? et cela est’ il contournable par la raison plus que par le temps ? Le deuxième système serait à coup sûr préférable, mais la diversité, les libertés des uns et des autres font que cela aujourd'hui me semble difficile. A l’heure ou l’on parle de Grenelle à tire-larigot il serait peut-être temps de voir si on peut réunir 9 acteurs autour de la même table. Et surtout au combien difficile, qui serait prêt à lâcher un peu de leste pour être compatible. L’ordre su jour serait déjà je pense difficile a faire, en tout cas les problèmes internes d’association ne peuvent y être évoqué. Question à poser : l’avenir de votre association, vos buts en matière de scoutisme et quelles synergies possibles ? Pour moi ce sera un joker pour l'instant 134 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pas la peine se se fatiguer, dans tous les cas ce seront les grosses associations qui décideront !
Il serait scout, et intelligent qu'elles fassent une place aux p'tites associations ! Si on ne veut pas voir fleurir un néo scoutisme . Il vaudrait mieux y réfléchir avant qu'après . Il serait mieux de laisser la porte entrouverte, en s'en tenant à des critères uniquement scouts, en établissant une grille de ce qui est scout et pas scout ( en référence avec les critères de l'OMMS . 135 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Dommage qu'il y ait ce grand n'importe quoi dans ton discours, qui reste un peu obscur quand même. Citation:Ca par contre ça me semble très vrai, et sûrement sous-estimé. C'est peut-être ce qui explique l'intérêt soudain (concrètement disons) des SDE pour les SGdF. 136 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
L'obscurentisme, je ne pense pas.
Ce qui est troublant c'est que le mot "correct" devrait etre plus en relation avec le scoutisme. Je suis etonné que ce mot n'est pas pris le sens de "fraternel". Je pense que pour l'UIGSE le sens de Fraternel a une signification differente. il est souvent difficile de tomber juste a 100% chez tous. plus le texte est long plus on prend de risque. 137 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
un nouveau point de vue assez éclairant quant à deux choix de positionnement par rapport à l'Eglise.
138 |
| Young Cerf Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2005 Messages : 45 Réside à : Val de Loire |
Droles de méthode quand même à la FSE quand on lit http://www.appel-scout.fr/
... Il y en a qui devraient ouvrir les yeux quand même! Citation: 139 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
He bien voila, le conflit a eclaté, et est maintenant en bonne place publique. Un peu comme prevue, plus rapidement quand meme. Je parlais de crescendo, le voici donc, la reserve sort de sa reserve. l'esprit saint n'aura pas servie a grand chose (désolé de le faire remarqué)
Le lien de Castor est tres dense, et tres tres interressant aussi. Je ferais surement une reponse certaines choses sont en effet inquietante. Interrogeont nous aussi sur Young Cerf qui est a l'heure pile pour l'annonce. 140 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai pas compris ton allusion sur Young Cerf, (merci de laisser ça au vestiaire en entrant)
Le texte sur Liberté politique est effectivement une très bonne analyse Je le remet pour que personne ne le manque : Analyse de la situation de l'AGSE par un ancien ENR Tout ce que j'y trouve me semble fort bien pensé et analysé notamment ce point traitant des relation avec l'Eglise et les autres mouvements : Citation: à mettre en lien avec ce apssage un peu plus haut Citation: 141 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
L'analyse qui est bonne c'est surtout de celle de quoi faire de son histoire, en cela il a parfaitement raison, ça va trop vite a l'AGSE, ce que je dis aussi dans mes autres posts egalement.
L'AGSE compresse le temps alors qu'il faudrait tout au contraire le dilater pour en prendre la mesure. Nom d'une pipe qu'est ce qui presse autant ? on est quand meme loin d'avoir le feu dans la maison. Autre point l'AGSE quand cela aller mal avec les SGDF a fait en sorte que la CEF intervienne. Quid a ce jour ? Maintenant les frondeurs ne cessent de citer l'UIGSE, ce discours on ne le retrouve pas trop dans le langage des commissaires. Cela m'etonne. Posons la question a nouveau sur l'OMMS et l'AGSE. BBH stp... 142 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: La par contre je ne suis pas très sur de cela. Bien qu'un débat puisse s'ouvrir, je pense que l'AGSE a très peur d'une seule dérive - l'AGSE vise l'élitisme - donc elle se doit d'être ferme. Souvent l'AGSE a tué les mouches au canon de marine, cette puissance décisionnaire disproportionné a été un peu exagéré. Mais toujours fondé et le victimes poussent toujours des cris. Il n'existe aujourd'hui rien qui permet de dire que la dérive ce fait plus chez les uns et les autres, cette annotation est une estimation subjective. L'objectivité serait de la avoir recensé dans tous les mouvements. vaste programme. La qualité de formation est probablement bonne, mais en quoi le serait elle plus qu'ailleurs ? existe t'il un référentiel qualitatif des formations scouts Attention aussi de ne pas influer, que dis-je en politique on dit servir la soupe !!!! 143 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui c'est subjectif, c'est écrit dans le titre.
Toute l'analyse est subjective et ne repose sur rien de fondé, seulement des indices. Mais il faut avouer qu'elle sonne très juste et qu'on y retrouve beaucoup d'éléments croisés. Pur autant ça reste éminemment subjectif, c'est un édito, pas une étude ! 144 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
je suis pas d'accord avec ca qu'il a dit le monsieur: Citation: Il n y a pas de decision brutale de fermeture mais seulement une decision de non-ouverture.Et encore la porte est meme legerement entrouverte pour les tradis. et non plus tout a fait avec ceci: Citation: En effet l'auteur prend deux dimensions differentes en faisant croire qu'elles se trouvent sur le meme plan.alors qu'en realite sa premiere affirmation se situe sur un plan general(le scoutisme AGSE)alors que le second est particulier("chacun" dixit l'auteur).Ses deux affirmations sont donc vraies et ne s'opposent pas,seulement elle ne sont pas comparable puisque prises sur des plans differents. Notre scoutisme est catholique."catholique" est donc adjectif determinant du scoutisme Article 1(statuts de l'association) L’association dite « les Guides et Scouts d’Europe de la Fédération du Scoutisme Européen (FSE) », fondée en 1958, est un mouvement catholique d’éducation, indépendant de tout parti politique et ouvert à tous. L’association a pour but principalement la formation des jeunes par la pratique du scoutisme hérité de Baden-Powell et enrichi notamment par le père Jacques Sevin, de telle manière qu’ils deviennent plus tard des citoyens heureux, actifs, utiles et impliqués dans la vie de leur pays et de l’Europe. L’association fonde son action sur l’enseignement de l’Église catholique. Dans un esprit d’ouverture œcuménique, l’association peut accueillir des groupes homogènes appartenant à d’autres confessions chrétiennes. Il va de soi pour les membres de l'AGSE,que leur mouvement est scout avant d'etre catholique mais qu'ils sont catholiques avant d'etre scouts. Zebre je ne sais pas ou tu as vu que l'article etait un edito,il est dit temoignage,ce a quoi il ne ressemble pas vraiment mais plutot a une etude,une analyse.Laquelle me semble assez bonne,l'auteur prenant parti mais admettant un partage des torts. 145 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Appel-scout, a fait une legere reculade sur la mise en page. Cela va dans le bons sens, ils ont perdu a mon sens beaucoup de temps a s'expliqué, a vouloir s'expliquer. Le jeu des FAQ qu'ils ont fait n'est pas mauvais, mais il est partial dans la mesure ou la question et la reponse c'est eux qui la font. Objectif or not ? 146 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Effectivement
Ces questions ne paraissent pas émaner de différentes personnes mais simplement être un moyen détourné (ou moins fastidieux à lire) de présenter une profession de foi. Le jeu des questions de Next me semble plus sincère (à titre personnel, je claquerais la gueule de n'importe quel scout qui prendrait le ton de certains des questionneurs pour me parler  !). 147 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je n'ai pas accès au Next et c'est peut être mieux ainsi 
Appel-Scout maintenant parle du problème, l'abandon relatif des principes de l'UiGSE et de cette fameuse surfédération. Sur le deuxième point, c'est formel, ils ont raisons, je veux dire que c'est un rêve et rien n'est encore concret dans ce domaine. Puis il y aussi quelques choses qui serait très difficiles, c’est d’élire un président de fédération de fédération. Généralement c’est un système tournant qui ne permet pas de faire grand chose, car tout le monde s’en doute, il faut plus d’un an pour entreprendre quelque chose. Imaginons une fédération mammouth qui driverait + 100.000 scouts (rééls) et qui ne sont pas tous à 100% d’accord entre eux. Je crois que ce serait une présidence de principe, sorte de monarque qui ne déboucherait sur pas grand-chose si ce n’est de maintenir l’institution. Pour moi ce système dque e créer un nouvel appareil aurait le même effet qu’un plâtre sur une jambe de bois. L’UIGSE ? Moi je souhaiterais bien entendre Mougenot s’exprimer sur ce sujet et de son avis global sur ce conflit, et pour quel bord il penche ? Il a forcément un avis et je crains fort qu’il soit incitatif en la matière. C’est un autre jeu de pouvoir qui s’exerce ce que l’on appelle l’influence. 3e question, pourquoi les commissaires avancent si vite, oubliant un peu que leur asso est complexe en matière de décision avec un éparpillement des pouvoirs. Y a t’il un train a prendre et a ne pas rater ? Ça, c’est une question qui me travaille ? Si train il y a, il est en partance pour ou ? l'omms ? Je soutiens les commissaires, car ils avancent en matière d’évolution et obtiennent des résultats, ce point est quantifiable. Que se passerait-il si tous les commissaires étaient des conservateurs et qu’ils ouvrent la porte à toute forme de pratique religieuse dans l’association. En n’étant pas un spécialiste, je crois que certaines personnes s’engouffreraient dans l’association et cherchaient à imposer leur pratique religieuse. Ça fait combien de temps qu’ils attendent la place ! Quand Benoit 16 a ouvert la vanne, je crois et reste persuadé qu’ils se sont senti pousser des ailes. C’est terrible de croire au même Dieu, mais pas de la même façon, et en plus de ne pas pouvoir se supporter. Franchement, c’est édifiant de lire ce que l’on lit. On comprend que la situation à l'AGSE n'est toujours pas stabilisée, cela est une régression dans la marche du scoutisme en France. Car chaque association se demande comment cela va tourné et des conséquences. Je vous confis aussi sur mon blog scout l'analyse sur la création d'un groupuscule. Je me posais aussi une question, est-ce que l’AGSE a été un jour calme ? Le parcours est quand même à la fois typique du monde associatif, et atypique, car trop de courant de pensée dans l’association, paradoxe elle fonctionne quand même plutôt bien. (ICI) J’ignore s’il y aura un clash ou pas, ce qui est probable c’est que chacun montre à l’autre sa bombe nucléaire et fasse miroiter le bouton. Cela ne réglerais absolument rien qu’une démission en masse avec pertes et fracas. Heureusement que l’on en 2008 et que personne ne veut retourner au pays des colonies de vacances. L’association n’éclatera pas, ce serait un suicide que d’appuyer sur le bouton. La reculade d’hier entre ce qui était publié à 18h30 est aujourd’hui, montre que la situation est proche de la perte des nerfs, alors si Esprit Saint il y a, et bien c’est le moment. 148 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Combien selon toi Mendu sont les petites associations non agréées qui répondent à ces dfameux critères ? Si l'administration n'a choisi de reconnaître que neuf associations il doit y avoir un motif sérieux derrière cette décision. 149 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Old G. quels sont les critères ?
L'administration est elle compétente pour fixer des critères ? Une association n'appartenant pas aux 9 peut-elle demander l'agrément ? 150 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:je me fais exactement la même réflexion, parce que c'est la seule manière d'expliquer ce comportement. Sinon, c'est juste du délire... 151 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Attention, ma réponse à Old Gil, est un peu en dehors des problèmes de la FSE .(peut-être un autre fuseau serait souhaitable ?)
Les critères essentiels de l'OMMS sont : pour être scout , une loi, une promesse, une association apolitique, je pense que beaucoup de petites associations remplissent ces critères . Comme ce sont des associations type loi 1901, elles doivent correspondre au principe du droit français (principes démocratiques ) . Tout acte administratif doit être motivé, c'est une obligation ! J'ignore pour quels motifs, l'Administration, n'en accepte que 9, mais ça serait intéressant de les connaitre ! 152 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mendu c'est un autre debat.
combien de fois nous l'avons evoqué ensemble en d'autre endroit ? Tu veux ouvrir la vanne, regulariser tout le monde. C'est du liberalisme, maintenant pense tu que tu va regler quoi que ce soit dans ce genre d'entreprise ? Grande et vaste question ? Maintenant vois deja les conflits internes dans les associations. Par exemple celui-ci ! Tu multiplies par 10 et tu aura un apperçu de cette liberalisation. une cacophonie 153 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Eh bien aujourd'hui, beaucoup de petites associations doivent se féliciter de leur choix, vu ce qui se passe ailleurs !
Législation ou pas législation, tant qu'on aura pas instauré un permis de scoutisme, chacun fera ce qu'il voudra ! Je vois mal que dans un pays comme la France, on puisse instaurer un permis de scoutisme, même les allemands n'y étaient pas arrivé ! Si les scouts ne sont pas capables de s'unir pour défendre les intérêts scouts, c'est dommage et même ridicule ! Maintenant les grandes associations feraient bien de commencer à balayer devant leur porte, je ne vois pas que personne, puisse donner de leçon à personne ! Après la tempête en Bretagne, c'est la tempête à la FSE, mais les beaux jours reviendront, et le printemps approche . 154 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tu reviendra a la question sans réponse, qu'est ce que le scoutisme en France. C'est le grand ecart dans les pratiques (toutes les pratiques), le grand ecart dans les confessions (toutes les confessions), le grand ecart sur la pedagogie... et d'autres a definir.
Chacun a du mal a remetre en question sa facon d'exister et sa facon d'evoluer. C'est un peu ce qu'il se passe a l'AGSE en conflit local. La question est ouverte depuis des années et des années, personne n'apporte une reponse claire au contexte de la France. Un seul laché de mot de travers et tout part imediatement en vrille. ... 155 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Ceci est un autre débat, à régler ailleurs. 156 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ma question n'était pas si éloignée que cela du problème de l'AGSE. Parce que si depuis le départ de PGK l'association n'avait pas évolué dans le sens d'un renforcement de l'aspect plus spécifiquement scout avec un recentrage sur les principes fondamentaux du scoutisme tels qu'on les trouve dans les textes de l'OMMS, elle serait moribonde car l'administration lui aurait cassé les reins en lui retirant son agrément, en lui cherchant des poux dans la tête, en sortant les cadavres du placard. En outre la CEF n'aurait jamais, au grand jamais reconnu l'AGSE comme mouvement d'Eglise.
Enfin cela est mon opinion perso basée sur une certaine connaissance de l'histoire de la FSE en France et des tentatives pour la torpiller (cf. les années 80). Vous êtes libres de ne pas me suivre. 157 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
D'abord je ne vois pas pourquoi PGK n'aurait pas permis une telle reconnaissance
ensuite à ma connaissance, la CEF n'a toujours pas reconnu l'AGSE comme "mouvement d'Eglise". C'est réservé à l'AGSE italienne, pas à la française. Nous sommes encore "mouvement d'éducation catholique", et ce depuis 2001. Avant, l'AGSE n'était que "mouvements laïcs en liens réguliers avec le Secrétariat pour l'Apostolat des Laïcs" Seuls les SGdF sont reconnus comme mouvement d'Eglise à ce jour. Ce qui implique un certains nombre de droits et de devoirs... Donc je ne vois pas où tu veux en venir. 158 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Comme beaucoup, je pensais que la FSE était une association qui tenait la route, et brusquement on découvre une association fragile ?
Avec des réactions, plus qu'étonnantes ? Plus personne, plus aucune association ne pourront faire du scoutisme dans ce pays, le moindre incident tourne au drame qu'on exploite au maximum ! malheureusement le scoutisme réagit comme la société civile, tout de suite la guerre . Ce qui devait arriver, est finalement arrivé à l'AGSE, mais pourrait être la même chose dans une autre association . Finalement l'esprit scout a disparu, sans doute c'est plus visible pour un ancien ! "On prend des décisions " Une tendance à gérer le scoutisme comme une entreprise, sauf que le scoutisme n'est pas une entreprise, il faudrait un peu plus de générosité ! 159 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Fragiles, toutes les Associations le sont, y compris celles qui font du scoutisme.
Bien que ne faisant absolument pas partie de ce mouvement, que je respecte beaucoup, je vous propose de prier l'Esprit Saint : qu'il éclaire tous ceux qui ont pris une responsabilité en son sein, et seront présents à l'Assemblée Générale d'après-demain. Qu'Il les aide à faire abstraction de trop de fixations et de certitudes personnelles pour dégager le meilleur modus vivendi qui soit, en pensant d'abord aux jeunes dont ils ont la charge, et en sachant faire les concessions qui impliquent de vivre d'abord dans l'humilité et le respect des Autres. 160 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mendu je te crois réellement naïf, un naïf sincère, ce qui te rend sympa et même agréable à discuter.
Aucune association (je rejoins daguet) n'est actuellement stabilisée. L’échelle de temps d'une stabilisation se fait sur 1 à 2 générations de scout soit +10 ans. ---- Pour le reste appel-scout perdent leurs nerfs, ils publient, depublient, republient des textes sous forme d'image (?) et recentre le discours a H-24 sur le motu proprio. On s’en doutait ! Bref, on l'a compris tardivement, car ils avaient un "devoir de réserve" sois disant intègre, qu'ils ont fait voler en éclat. Donc maintenant sorti de leur réserve, ils n'hésitent plus à parler des 3 points déclencheurs. - Relation UIGSE - Motu Proprio - Frustration de pouvoir decisionnel. 3 points qui me semblent vraiment significatifs. Valeur, religion, pouvoir. Il y a surement des points de contentions, comme partout. Des torts et de la raison dans les 2 camps, c'est certain. Nous sommes bien sur un problème de politique, de politique interne lié au scoutisme. Problème qu'appel-scout a pris la responsabilité d'externaliser au grand public et d'en faire la promotion, cela les sert-il vraiment de l’avoir fait ? cela en fait-il des victimes a choyer alors qu'ils menent l'accusation ? C'est eux qui sont à l'origine d'une diffusion large d'un problème mal vécus d’eux-mêmes. Incapable d’apporter la moindre preuve de ce qu’ils avancent, pourquoi seraient-ils à croire plus que les autres ? Ils disent avoir reçu des lettres de menaces (intimidations), d’êtres censurés, et puis quoi encore écouté par la DST aussi ? Suivie dans la rue ? Mais d’où sortent ses manières ? d’accuser et d’être victimes à la fois et de citer la loi scoute ou d'autres formes bibliques… Politiquement il y a quand même des règles dans ce genre de chose, cela s'appelle reprendre son indépendance et sa liberté de parole. Quand un gouvernement entre en cohabitation (nous sommes assez proches de cela) offrant aux électeurs membres de l’association une immobilisation comme résultat de leur problème. Et bien oui, il serait naturel et dans l’ordre des choses que ceux-ci démissionnent de leur titre et qualité, qu'il soit une force de proposition et reconquièrent les masses avec leurs idées. Cela ouvrira les esprits dans les 2 camps, un bras de fer est idiot, penser à vos scouts ! 161 |
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Ecussons
Posté le: 09-03-2008 à 09:56
