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| Auteur | AG Scouts d'europe (AGSE) 2010 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Elle est si ennuyeuse que ça, ton AG, pour que tu viennes poster sur le forum?   112       |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est intéressant comme développement, Guy, mais ce que j'y lis, moi, c'est Faites comme nous et vous serez comme nous. C'est mignon comme tout, sûrement sincère et partant d'une bonne intention, mais est-ce adéquat ?
Je veux dire, si je voulais être comme toi, je ne dormirais pas avec mon béret sur la tête, hein ?
Si l'AGSE se recentre sur UIGSE, moi j'y vois bien des avantages et pas que des inconvénients, hein. Et pas seulement parce qu'en matière de subventions, l'Europe peut avoir des poches bien plus larges que la France. Je suis assez d'accord avec la représentation des CSP et des revenus en France, pour l'AGSE comme pour les SGdF. Le souci, c'est qu'on ne peut pas surtaxer seulement certains, et le faire à tous reviendrait à chasser ceux qui ne sont pas aisés, et qu'on ne veut surtout pas voir partir. Alors, ne reste qu'à le faire à personne, et apprendre à travailler avec peu. Ce qui d'ailleurs est bien plus pédagogique que de balancer de l'argent plus ou moins public et en tous cas surtout pas à soi, par les fenêtres. Donc, prendre plus d'argents aux familles : tu sais le faire de façon différenciée, toi ? Tu leur demandes leur avis d'imposition ? Prendre plus d'argent public : il y a des lignes rouges à ne pas passer, il y a des concurrents que la loyauté n'étouffe pas (n'est-il point hein ?), il y a une tournure d'esprit qui n'est pas la nôtre : la main tendue, ou "faire la #ù£e", comme tu l'écris, c'est assez boarf.  113 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy, je ne suis pas sûr que tu aies lu ma partie sur le nombre d'enfants par familles présents dans le mouvement chez les AGSE, alors la catégorie CSP +, ça s'annule assez vite !
Dans le 69, pauvre de toi, tu tombes assez mal ! J'ai été scout et chef là bas dans plusieurs troupes, ben sincèrement, faut que tu ouvres un peu les yeux sur le nombre de différences. La Ve Lyon, ce n'est pas tout le 69 ! Moi, à la 3e Lyon, mes gars étaient fils d'ouvriers ou de fermiers, j'avais des banlieusards pas très nets, et dans les troupes alentours, ce sont essentiellement des fils de la terre qui regardaient de travers les quelques "bourges" qui s'égaraient dans ces troupes non citadines (bien plus nombreuses que les troupes citadines !!!). Evite de parler de ce dont tu ignores à la fin ! Et quand tu dis : « Les prix de journée de camps à 10€, les WE à 15€, c'est juste de la foutaise pour moi. Cela participe de l'illusion infantile ! -HS » Je crois que l'ilusion n'est pas du bon côté. Ouvre les yeux, bonhomme ! Découvre le monde, et va faire nu peu d'intendance ! On pratique des coûts deux fois inférieurs et on mange vachement bien en camps et en WE ! Alors pour la foutaise, tu mettras les mains dedans la prochaine fois, et pour l'illusion infantile, je pense que tu peux encore grandir d'ici ce soir. Ou mieux, va passer un WE comme expert qqchose dans une troupe de province ! Ca t'ouvrira les yeux ! Mais on pourrait parler de la question des prix des activités dans le fuseau adéquat. Euh Routier, pourquoi tu répètes ce lien ?? 115 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Buffle_m, encore une petite différence de construction d'AG, chez les SGdF, même formé et adhérent (mais pas en activité) un "ancien" ne vote pas si il n'est pas délégué à l'AG. Mais j'y suis allé en touriste, c'est l'avantage d'être juste à cotés...
Grizzly, je n'ai pas la moindre intention de vous conseiller de "faire comme nous pour devenir comme nous".J'ai eu la naïveté de penser que nous pouvions échanger sur nos pratiques de mouvement sur le sujet. A l'affirmation : les familles sont pauvres, je réponds franchement cela vaut le coup d'y regarder de plus prés, sérieusement et en mouvement... A l'affirmation sur les subventions, je réponds OK mais le chemin prit aujourd'hui ne facilitera pas cette dimension. Il semble qu'il y ait un problème sur la vente des calendriers à l'AGSE, inutile je pense de vous dire comment les SdF ont fait sur ce sujet... Participation financiére différenciée par fammille : oui y compris sur l'adhésion mais bon... Zébre, comment te dire, je ne sais pas si tu as des enfants, si ils ont des activités extra scolaire mais la vraie vie, elle est là...Je n'ai pas trop envie de me lancer sur des propos sarcastiques sur "l'expérience de terrain" tu vois, et jouer au ping-pong sur ce sujet. je pensai qu'avec certain(e)s, on avait une suffisante représentation de "ménagére de - de 50 ans" sur ce forum genre : "moi, je lave avec Bonux et franchement c'est génial". Oui un WE à 15€ n'intégre pas le coût de l'activité, on peut décider de faire un prix de 5 ou 10€ voir gratuit (c'est un choix), reste que le coût n'est pas celui là, désolé. Ce coût est supporté "quelque part" : les chefs, leurs familles, la structure, l'héritage... Quelqu'un peut-il amener des chiffres sur le "poids" des différentes province et districts en terme numérique juste pour rire ? Franchement le "jeu de la carte" est interressant, à essayer même... Mais à part cela, la première régle lorsque l'on réfléchit certaines questions "nationales" ou de mouvement c'est : "prend de la distance sur ce que tu as connu dans ton groupe" ou si tu préféres "open your mind". J'ai bien peur que sur cette question (financiére) tu sous estime largement la diversité de ton mouvement. Mais cela se mesure encore faut-il le vouloir. La question de la solidarité, du partage cela se vit là aussi, encore faut-il en avoir envie ! Une question : c'est quoi le tx de cotisation fiscalisé à l'AGSE ? 116 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
C'était de l'humour Guy. Ce n'était pas le peine de te justifier... Et franchement, je ne pense pas que tu es allé à Jambville en touriste.  117 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si pas en touriste, pas en "ancien combattant" tout de même ?  118 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Si, si en touriste avec enfants et ballon de plage  , c'est beau jambville sous le soleil... Quand à mes combats, ils ne sont pas si anciens que cela !119 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy >> « J'ai eu la naïveté de penser que nous pouvions échanger sur nos pratiques de mouvement sur le sujet. »
Et cela aurait été une excellente idée si cela cétait fait avec une certaine naïveté en effet. Or, cet échange a vite tourné à une notation de chaque pratique, et là forcément, chacun en prenant pour song rade, l'échange est vite devenu une dispute. Si tu te sens capable (et Sarigue avec toi) d'échanger effectivement sur les pratiques des AG sans tourner au sous-entendu, on devrait pouvoir poursuivre. Sinon, c'est mort. Et là,e xcuse-moi, mais tout le monde a remarqué combien on est vite tombé dans les remarques assassines (mais dite sous forme de questions qui n'en sont pas, comme les journalistes savent bien faire). Guy >> « Oui un WE à 15€ n'intégre pas le coût de l'activité » Là on rentre dans des calculs d'apothicaire. Effectivement, 8€ par WE ne prend pas en compte Mais si tu veux, on peut faire un décompte annuel de ce que dépense un scout d'Europe pour toute son année, et un décompte de ce que dépense un scout de France pour toute son année. Ensuite, on fera le calcul par famille. Ce serait d'ailleurs vraiment très intéressant. Si des parents veulent faire ce calcul, ce serait chouette. A vue de nez je dirai (pour un scout): = 835 € / an Et là je t'ai pris des montants extrêmement larges, d'habitude c'est même inférieur. Un parent pourra affiner, on devrait être dans cet ordre de grandeur. Multiplie ce montant par 4 enfants, (3 340 € par foyer et par an, même si en fait il est très dégressif vu les cotisation inférieures au 2e enfant et le matos recyclé), et vient me reparler des coûits trop faibles des activités AGSE. Maintenant sort-nous tes chiffres, je suis persuadé que c'est 4 fois supérieur pour un jeune SGdF vu les prix de vos WE. Ce n'est pas une critique, c'est au contraire un constat pour que cesse les critiques de nos coûts faibles. 120 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je confirme les chiffres de Zèbre, qui sont effectivement "larges". 121 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
J'aime beaucoup... on dit que l'AGSE n'a pas les sous pour financer les participations à son AG car moins nombreux que les SGdF et moins de subventions, j'explique alors que j'ai été membre d'un mouvement plus petit que l'AGSE et touchant peu de subventions publiques, et
1- me répond en riant 2 - me répond que ça veut dire que le mouvement finançait la participation à l'AG (ça tombe bien, c'est ce que j'étais en train d'illustrer) Ce que àa démontre, c'est juste qu'il s'agit d'une volonté, pas d'une pauvreté, car l'AGSE est plus riche que ne l'étaient les GdF (sauf contre information chiffrée) 122 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Alors là, je demande à voir!!! Si tu es aussi affirmatif, c'est que tu as les chiffres devant tes yeux. 123 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A vrai dire, on ne sait pas où est passée la différence entre ce que tu as payé et ce que ça a réellement coûté.
Y a-t-il eu distribution des coûts, les proches payant pour les lointains ? Y a-t-il eu ponction dans un compte "frais de déplacement" mis de côté à cet effet ? Y a-t-il eu une personne qui a pioché dans ses fonds propres pour rééquilibrer une affaire mal dosée initialement ? Y a-t-il eu une subvention miraculeusement obtenue ? Y a-t-il eu une promo alléchante à la compagnie de transport aérien (ou un membre de l'association qui a pu utiliser ses liens professionnels pour ce faire) ? Tous les participants ont-ils eu droit à ce régime de faveur ? On manque un peu d'éléments pour savoir comment se sont passées les choses. Donc, ça ne montre pas grand chose... 124 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« c'est juste qu'il s'agit d'une volonté, pas d'une pauvreté » Quoi, l'AGSE ferait juste exprès de ne pas payer l'AG à ses membres alors qu'elle a largement de quoi, histoire d'être bien peinarde et de pouvoir redistribuer le capital ses salariés en bonus, ou alors pour être sûr que l'AG sera bouleversée par des problèmes de quorum, des appels en catastrophe pour obtenir des pouvoirs manquants, et des annulation de vote faute de quorum atteint. C'est ce que tu es en train de dire HéronC ?? C'est marrant comme les théories du complt séduisent toujours plus que la simple et bête réalité : "trop cher mon fils !" 125 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
HéronC tu oublies le parc immobilier des GdF non négligeable. Sur Paris, la rue de la Glacière et le Cargui, dans presque chaque région des secrétariats, des propriétés dans plusieurs d'entre elles, Mélan... 126 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, perso je ne souhaite pas discuter plus longtemps sur ce sujet cela n'a pas de sens en fait. Il me semblait comprendre (grossière erreur) que certains ici regrettaient que le coût des activités de mouvement (AG...) ne permettait pas d'y participer. Je pensai pouvoir éclairer cette discussion à partir d'une expérience "globale" faite chez les SGdF concernant les ressources financières du mouvement.
C'est inutile : l'AGSE accueille des familles pauvres voir trés pauvre (journée d'activité en dessous de la prestation de service CAF  ) , la question même de mettre en place des systémes de type "per équation" n'est pas concevable (rien a partager entre pauvres), la redistribution n'en parlons pas (cf précédent), les subventions sont inenvisageables (car forcément louches et les méchant SGdF ont tout ramassé)et finalement c'est bien comme cela car c'est un choix en fait, donc tout va bien.
Bon et ben bonne route les gars... 127 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
 Là, t'es dur ! T'as pas tout à fait tort, mais t'es dur ! Il est vrai qu'à force de raisonner à la périphérie, on s'éloigne du centre. Je crois que notre incompréhension sur ce sujet vient du fait que les SGdF ont une culture associative (importance des AG, culture du débat interne qui brasse les échelons de service ...) bien plus importante que celle de l'AGSE dont les chefs sont extrêmement attachés à un fonctionnement pyramidal. Partant de là, les priorités d'investissement diffèrent dans l'esprit d'un bon scout selon qu'il soit de France ou d'Europe. 128 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« Je pensai pouvoir éclairer cette discussion à partir d'une expérience "globale" faite chez les SGdF concernant les ressources financières du mouvement » Mais les premières remarques étaient tout à fait intéressantes, c'est après que le débat a foiré, quand des réponses ont été apportées à ces expériences intéressantes mais pas forcément applicables au AGSE, et que des réflexios cinglantes ont suivi. Toute la difficulté de donner un conseil (ou de montrer comment on fait ailleurs pour que ça amrche), c'est d'accepter qu'il puisse être refusé ou qu'il ne convienne pas exactement au contexte de l'autre. C'est un problème général que nous avons tous, donner un conseil n'engage pas l'autre à l'accepter. Il faut après accepter de voir ce qui diffère chez l'autre, comme l'illustre Exeat. Sinon, j'aimerais quand même bien que tu achèves le jeu qui a été commencé et que tu nous donne un aperçu des frais annuels dépensés par un jenue SGdF. Merci de ne pas fuir cette question. 129 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Zébre, bien difficile de répondre clairement à ta question et ce pour deux raisons : - des rythme d'activités trés variable suivant les unités et les groupes (je suis asse bluffé par l'idée qu'il y ai 15 WE par an selon toi : plus d'un par mois... en plus du camp !). - la méthode du projet qui peut ammener des unités à vivre des camps "à fort investissment" je pense en particulier aux camps à l'étranger qui concerne 3 tranches d'ages. maintenant, et dans la perspective de me faire contredire par les rares SGdf encore actifs sur ce forum je me lance Un We : 15€ (on peut raisonablement penser qu'il y en a 4 ou 5 par an) cotisation : voir ce qui a été voté ce WE, je n'ai pas les docs sous les yeux) Fonctionnement du groupe : 20 à 40 € Un camp : super difficile à évaluer mais en régime "normal" (pas trop de transport, pas d'activités trop exceptionnelle) : 20 à 30 € par jour. Matériel + tenue amortie : 20/30 € par an Voilà, a enrichir/contredire par d'autres intervenants. 130 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: C'est marrant, mais quand j'était CT chez les SDF, il y avait un WE par mois. (voir plus d'un par mois) Donc, les 15 WE dans l'année ne m'étonne pas. Ceci dit, quand je suis allé aux JN de 1999 à Jambville, tous les cheftaines et chefs étaient outrés que ma troupe avait 1 WE par mois. Pour eux, c'était plutôt 1 WE par trimestre, voir 2 WE par an et à la rigueur 1 mini camp à Pâques. Alors que je faisais entre 2 et 3 mini camp dans l'année. Enfin bon, j'étais peut être un peu taré aussi. Mais les scouts en redemandaient, alors....  131 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Oui, Guy c'est un week-end en moyenne par mois que les patrouilles sortent dans mon unité. Il y a 4-6 week-end de troupe auquel tu ajoutes les week-end de patrouille. Cette année dans ma troupe 11 week-end + un camp de 4 jours à Paques. Voir ici D'ailleurs on évite les activités de type réunion chez le Cp ... ou petite sortie de patrouille d'une demi-journée qui ne sont guère efficace. Quant au prix d'un week-end ... Il n' y a que l'intendance à payer sur un week-end 6-7 euros par scout. Mais, je partage ton idée qu'il faille faire payer dans les activités les formations et le renouvellement de matos. NB : mes chefs payent de leur poche tout de même : leur cotisation, une partie de la formation et une partie du camp. Sur ce point, j'aimerai bien financer les formations par des subventions. 132 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
En ce qui concerne le prix du déplacement, il n'est pas nul pour moi. Quand j'étais C.P. puis chef de troupe les w-e étaient systématiquement en train (je comptais entre dix et trente francs de l'époque par scout). En reprenant du service en tant que chef de groupe j'ai été stupéfait de voir que les scouts ou les chefs sollicitaient systématiquement les familles pour faire le taxi. J'ai exigé le transport en bus ou train. Les prix n'ont pas significativement changé d'ailleurs (autour de trois euros) . J'ai moi même organisé deux w-e l'an passé avec la troupe, les deux en train. Le prix de l'intendance était autour de 10 euros par tête de pipe et 3 euros de train allez-retour. Il faut arrêter de dire que c'est impossible car c'est surtout par facilité qu'on sollicite les parents; de plus je trouve sympa un w-e qui commence à la gare. 133 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Orignal, pas toujour faisable le train, mais quand c'est faisable (destination proche d'une gare), oui c'est ce qu'on fait aussi. Mais les FSE ont tendance à faire des WE sur des terrains privés complètement paumés dans la nature.
Donc le taxi est obligatoire. Compter sur le fait que les parents FSE roulent parfois en monospace pour la famille, et que donc souvent un seul parent accompagne 3 ou 4 scouts. Mais j'ai bien compté 3 € de transport quand même. 15 WE, pas si énorme que ça. Chez nous c'était 3 WE d'activité par mois : 1 sortie, un WE de patrouille, une réunion ou un WE de troupe (je n'arirve plus à me souvenir du rythme, mais bien plus d'un part trimestre en tout cas). J'ai pris des chiffres larges pour ne pas être contredit. Guy, voyons tes chiffres : TOTAL = 765 € (mais...) je ne vois pas de ligne frais annexes des parents (comment vous payez les enveloppes, timbres, papiers nécessaire aux activités du groupe, matos jeu (que les SgdF usent souvent), location de tentes (souvent vu aussi), achat de perches (idem), location du terrain (souvent vu) ? ) Vous ne faites pas que 5 activités par an ? Où est le coût des autres activités mensuelles ? J'avoue que tes chiffres ne collent pas trop avec les discussions qu'on a pu avoir sur d'autres fuseaux (as-tu compté large comme moi ?? Après, si je recompte plus près de la réalité, on devrait facilement baisser de 150 €, mais ça reste équivalent. D'ailleurs, je viens de retrouver un calcul de Grizzly (plus au fait que moi) qui atteint le score de 500 € / an pour son scout). Mais après tout, l'échange est fait pour quitter ses impressions. mais 70 € le WE d'AG, ça fait mauvaise impression... 134 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
relire : fonctionnement du groupe : 20 a 40€ /an (timbre...) Les prix du WE et du camp intégre amortissement(matériel, formation chefs...) et frais pédagogique (c'est ça l'idée du cout, pas seulement l'alimentation). le coût des activités mensuelle (réunion et/ou sortie) est difficilement évaluable en absolu : souvent pas de frais (pique nique et transport à la charge des parents). Voilà, perso je vais en rester là sur ce sujet. 135 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ben si c'est à la charge des parents, c'est des frais (comme le transport pour nous). Je suis surla même longueur d'onde pour le coût du camp qui intègre divers amortissements, mais je pensais quand même que vos camps coûtaient plus cher en coût par jour (vu qu'ils sont moins longs en général et du même prix que les camps FSE). Le coût des activités mensuelles, tu fais comme moi, tu évalues à la louche. Si tu ne peux pas, un autre pourrait-il ? Quid des prix des locations de terrain, achat de perche, location de tente au national ? 136 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Perso, le prix des camps constaté et préconisé sur le terrain est de 15€ par jour de camp... Et quand je regarde les dossiers depuis 12 ans, ca n'a pas changé... Mon camp en 1998, c'etait 100 Fr par jour.. 137 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ah !? Il y a 10/15, je facturais les camp 1200 francs pour 20/25 jours de camp. Et on faisait du bénéfice en plus de l'amortissement du matériel. 138 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si ça continue, certains vont faire un appel d'offres pour les camps ! N'oubliez pas qu'Edouard Leclerc casse les prix ! A Conforama, la vie est moins chère ! Pensez y pour votre prochain camp . Une médaille de saucisson, à celui qui fera le camp le moins cher, à vos ratios ! D'ailleurs le Premier ministre a bien dit qu'il fallait faire des économies, avec la parité de 1.20 $ pour 1 € ! Vous pouvez faire une opération survie, c'est très économique ! 139 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Pour revenir au coeur du sujet, voici une analyse à propos du nouveau président : http://www.la-croix.com/erik-Paris --nouveau-president-des-Guides-et-Scouts-d-Europe/ article/2429203/4078 Doit-on comprendre que l'AGSE a décidé de refermer la parenthèse ? 140 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 12-06-2010 à 20:25
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on retrouve bien là les études et boulots de commerce 
) 
