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| Auteur | Des administrateurs de la FSE communiquent |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Luc, en gros, tu ne fais ça que pour t'amuser, c'est ça ? Il n'y a pas de motivations plus profonde que d'essayer d'enfoncer un mouvement ...
  105      |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Certes, mais l'honnêteté intellectuelle oblige à participer à hauteur de sa connaissance du fond du problème, et surtout à adapter ses jugements à son niveau d'expertise (des questions qui nous occupent, I mean) 106 |
| stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
. _ _ c'est effectivement W car "les Wallons ne sont point barbares" (point barre barre)  107  |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
.-- c'est bien le W.
Merci de ta remarque, j'm'avais trompé en effet  108 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je me moque pas de toi miss. Je ne vois pas trop en quoi d'ailleurs puisque je ne t'ai fait aucune rétorque sur ton poste, juste une réponse. Tu déduis que j'enfonce ? En fait, je participe a un débat public qui a été voulu tel que par les personnes qui l’ont engagé et l’on fait. Et je rajouterais, l’on fait publier sur quelques forums sans y participer, cette méthode est déjà un peu étrange. Le fameux devoir de réserve j’imagine !!!! ????
Je te laisse tes conclusions, je n'ai pas à m'opposer à ce que tu ressens. Il y a une vérité qui est dite quand même dans ces derniers posts, même si je note que cela rend un peu nerveux l'assistance. C'est bien la vitesse. Avant dans le scoutisme on ne décidait de rien, du moins pas de grand chose; on assurait une sorte de paresse à faire des choses, on faisait du conservatisme et on avait mis de côté l’innovation. Cela prenait plus ou moins de temps un peu comme le refroidissement du fut du canon. On se disait pourquoi changer quelques choses qui marche… on se cachait tous un peu les yeux, je vous assure !!!! Depuis 2000 la pédale est au taquet, et je pense que c'est la première source de problème, la législation à obliger beaucoup de chose. Et la il faut répondre sans attendre en prenant compte de beaucoup de facteur. La législation on l’a fait ou on la subie, autan être du coté de ceux qui l’a font. (le ministère a demandé au association de scoutisme d’étudier cela, pour résumer cela sans les détails) Cette vitesse et je suis d'accord pour dire que cela va trop vite, a pénalisé, pénalise et pénalisera tous les systèmes, ceux-là sont a revoir, car ils ne répondent plus (ou plus très bien) a ce besoin. Je dirais dans une certaine mesure que les chefs qui s'engagent comme adulte dans le mouvement scout (n'importe lequel) doivent faire avec une nouvelle composante. Le bénévolat avec obligation de résultat. Avant nous parlions de moyens, maintenant de résultats . Cela est arrivé dans la société de manière insidieuse et parfaitement « dans la norme » de ce qui est fait dans le monde de l’entreprise. Le monde associatif bascule aussi vers cela. 109 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: En effet ! 
En fait, c'est à FdA que je parlais. Ce n'est pas de ma faute si tu postes trop vite ! 
Pour le reste, je te remercie de tes éclaircissements mais ne m'en veut pas si je ne pense pas comme toi. 110 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Allons, Miss Pomme, si seuls les Guides et Scouts d'Europe cotisants (je ne parle pas de ceux qui ont rejoint un des mouvements affiliés aux ENF, ni de ceux qui ont été louveteaux en 1975-1976 et plus rien depuis) avaient le droit de parler de leur mouvement, il faudrait effacer les trois quarts des posts FSE du forum ! 112 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ce qui a changé beaucoup de choses à mon avis, c'est Internet, cette remarque est valable pour toutes les assoc, et pas seulement pour le scoutisme .
Je crois que les grands chefs n'ont pas toujours mesuré l'impact d'une info qui circule à 300 000 km/s . Mais il ne faut pas non plus prendre pour argent comptant tout ce qui circule sur le net, n'oublions pas que ce n'est que la place du village, radio-lavoir amélioré , même si certains débats ont un haut niveau et particulièrement sur les forums de fraternité scoute ! Ici chacun ne s'exprime qu'en son nom, et jamais au nom d'une assoc, à moins de le préciser . Que les messages ne sont pas tous compris de la même façon, surtout pour ceux qui ne font pas partis du mouvement ! Personnellement je n'ai pas tout compris du message des administrateurs, et surtout qu'il n'y ait pas un débat préalable sur le net ! Suivant la formule, " qui ne dit mot consent ", les associations auraient intérêt régulièrement à informer la population . le journal ne suffit plus ! L'obligation de réserve des membres dirigeants peut être à contrario, une affaire dangereuse ! Aujourd'hui la transparence est une obligation, que ça plaise ou non . Il faut dire aussi que l'avenir d'une assoc scoute qui compte 30 000 adhérents 25 % du scoutisme en france interesse tout le monde ! Des "affaires " il y en a déjà eu, et il y en aura encore, il ne faudrait pas non plus tout dramatiser ! 113 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Bien sûr que tout le monde peut en parler... C'est l'intérêt d'un tel forum, si les gens ne voulaient rester qu'entres membres d'un même mouvement ils iraient sur leurs forums respectifs. En revanche, je pense qu'il est d'autant plus délicat de cerner les vrais problématiques d'une question quand on n'a que la vision de l'extérieur, qu'on n'est pas partie prenante. C'est la raison pour laquelle j'attire l'attention de Luc (et des autres) sur les dangers de l'interprétation. Certaines choses sont factuelles, indubitables. De là à extrapoler des jugements, il n'y a qu'un pas, que seuls à mon avis doivent franchir ceux qui connaissent les fondements du problème. 114 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Citation: Je ne parle pas absolument pas de ce que ressentent les administrateurs. Seulement du fait que des questions ont été posées, des tentatives ont été faites d'approcher les CG, pour discuter avec eux, échanger, élever le débat... Et qu'aucune réponse n'a été faite. Par rapport à ça, je ne me permettrai pas d'imaginer ce que peuvent ressentir les administrateurs... 115 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
FDA, merci de ton codicille sur les dangers de l'interpretation.
Quand le message est clair en principe il y a pas de parasitage interprétatif, peut on dire que l'on comprend tout ? alors qu'ils ne disent "presque" rien. Pourquoi avoir lancer une campagne de communication, car c'est bien de cela dont il sagit ? C'est la premiere fois dans l'histoire du scoutisme ou un groupe de personne decide de communiquer publiquement et ne pas oser dire ce qu'elles ont a dire. Cela est troublant. Ils ont mis volontairement le doigt dans l'engrenage et reponde a cela "devoir de reserve". Moi je dit plutot c'est quoi se bordel !!! Je rejoint bien ce que dit Mendu1 sur quelques point (ce sera presque une premiere !!!!) 116 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Luc là-dessus je n'ai pas de réponse qui implique l'ensemble des admin', seulement des suppositions.
Pour moi ce site est essentiellement destiné à calmer le jeu par rapport aux excès qui ont précédé son ouverture (pétitions,mails), en manifestant à la face de tous que les admin' sont présents, qu'ils comptent bien jouer leur rôle de contrôle et de décision, et qu'ils proposent pour pacifier le débat de servir de tampon afin que chacun arrête de s'énerver dans son coin. A eux de collecter les questions et de trouver des réponses. Ils appuient cette affirmation de la possibilité laissée à chacun de poser des questions, puisqu'un des problèmes (évoqué précédemment pour répondre à Miss Pomme) est justement l'opacité reprochée aux CG et leur refus de répondre aux questions. A mon sens l'objectif de ce site n'est pas plus que ça. Ils ne veulent pas expliquer la crise, car ils n'ont pas la réponse à toutes les questions (eux aussi ont du mal à obtenir des réponses) et ils ont effectivement un devoir de réserve. Mais comme sur le site ils ne s'engagent pas à tout déballer il n'y a pas de raison d'imaginer qu'ils le fassent. 117 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ce qui me gène sur le site des administrateurs protestataires,
c'est bien qu'ils ne disent rien tout en sous-entendant qu'ils auraient tant à dire s'ils le voulaient bien ... La question que je commence à me poser : si l'AG vote le rapport moral, les "onze" démissionneront-ils, puisque désavoués par la base ? Ou ce qu'ils attendent des CNG ne s'applique pas à eux ? 118 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Je pense qu'il faut bien différencier le résultat de l'AG et celui du CA.
Au final le résultat de l'AG n'aura que peu d'impact, je pense. Ce qui sera véritablement important sera ce qui se passera après, à savoir le CA. Parce que c'est là que réellement les réponses arriveront, et que des décisions concrètes vont être prises (notamment le maintien ou non des CG) Certes si les admin' veulent démissionner les CG ça leur sera plus facile si le vote est négatif. Mais de même que les CG ne sont pas obligés de partir si plus de 50% les désapprouvent, je pense que le CA peut les démissionner même si le rapport moral est approuvé, s'ils estiment que c'est la bonne chose à faire. Je ne dis pas que ça aura forcément lieu. Ce message a plus vocation à décrire le champs des possibilités... 119 |
| BBH Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 05 Mars 2008 Messages : 26 Réside à : Essonne |
FdA dit : Seulement du fait que des questions ont été posées, des tentatives ont été faites d'approcher les CG, pour discuter avec eux, échanger, élever le débat...
Et qu'aucune réponse n'a été faite. Cher FdA, si tu es membre de l'AG des GSE, tu ne peux pas ignorer qu'il t'est possible de poser toute question à l'Equipe nationale, que ce sont les Commisaires généraux eux-mêmes ou leurs adjoints, ou les Commissaires nationaux de branche qui te répondront en fonction du sujet. Toutes les questions (sans sélection, sans censure) postées sur l'adresse mail mise à disposition, toutes les réponses associées sont publiées sur l'Extranet des GSE. J'espère ne pas te blesser en ajoutant : il n'appartient pas à la vérité que de dire qu'il n'est pas possible d'approcher les CnGx, d'échanger, de poser des questions et d'obtenir des réponses (qui seront les leurs... pas obligatoirement celles que tous voudraient qu'ils fassent) FSS 120 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
Pourtant à titre personnel j'ai déjà essayé en live, et la réponse a été plus qu'évasive.
Et j'ai de nombreux exemples de personnes que je connais, qui s'y sont aussi frottés. Par exemple, pourquoi refuser de publier le résultat du vote de l'Admin fille en IdF ? Celui qui est si controversé car il y a eu égalité de voix et pour lequel la Présidente a abusivement décidé que sa voix compterait double, au mépris de tous les votants ? Si ce n'est pour jouer la montre et empêcher un recours officiel du CA (ou d'une partie de ses membres) ? 121 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
A ton tour d'extrapoler en prêtant à des scouts des intentions malhonnêtes ...
Si la réponse à tes questions a été évasive (mais à qui les as-tu posées ?), peut-être voulais-tu savoir quelque chose qui ne te regardait pas (comme des détails sur le déroulement d'un vote concernant la branche à laquelle tu n'appartiens pas, par exemple ... ).
Lors du CEP de Provence, le CNGS a répondu à toutes les questions que lui ont posées les stagiaires, sans aucune dérobade. Et comme tu sembles prêter à la strasse les pires méthodes de manipulation des foules, je préviens tes inquiétudes : les questions n'étaient ni censurées, ni préparées par la maîtrise du CEP (j'en étais !). 122 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hum...
Le site des administrateur, il me semble, évoque leur malaise. J'ai l'impression qu'il ne peuvent pas communiquer en vérité. Les courriers qu'on nous envoie ne sont pas signé par le CA, les décisions qui sont prises soit disant avec l'accord du CA semblent pourtant mécontenter une écrasante majorité (11 / 18). Ont-ils vraiment eu la possibilité de débattre, ou est-ce qu'on ne leur demande pas simplement de "signer en bas de la page, merci et à l'année prochaine." Citation:Tu ne crois peut-être pas si bien dire. Et si c'était même pire que ça !! (oui moi aussi j'ai mes sources) Le truc c'est que les administrateurs, comme les Commissaires, sont des bénévoles, à qui on réclame d'ailleurs une grande disponibilité. On ne les ramasse pas si facilement au coin d'une rue. Ce sont aussi des gens responsables, qui savent que s'ils s'en vont, il n'y aura personne pour les remplacer. Alors peut-être qu'ils restent pas souci de responsabilité, en espérant encore qu'un jour ils pourront s'exprimer au sein de leur propre mouvement. Concernant la communication avec les commissaires, le NEXT commence à se remplir de quelques questions et réponses posées. Je suis assez affligé par ces réponses, mais c'est dans la droite ligne de la lettre aux chefs. A chaque question, à chaque point d'interrogation, les deux commissaires nous répondent qu'on nous ment et qu'on nous manipule (surtout à cause d'internet), qu'en vérité tout se passe merveilleusement bien, que tout s'est d'ailleurs toujours passé merveilleusement bien, qu'il y a un un léger défaut de communication bien corrigé depuis, et que des campagnes (ou un complot contre eux) ont voulu manipuler les faits. Comble de l'ironie, ils répondent à quelqu'un qui s'indigne que le vote de l'AG ne serve à rien et qui n'es pas d'accord avec eux, que l'AG sert surtout à échanger: Citation:bref, ils font l'éloge des discussion et des débats, sans en faire l'éloge (faudrait pas que les sites internet se sentent encouragés !!!) Au fait, pour la guerre des chiffres, on y trouve l'explication suivante sur le conseil d'administration : Citation: Par contre, j'y lis une révélation qui m'étonne, le mouvement aurait bel et bien engagé des démarches privilégiées de rapprochement avec les SGdF à l'exclusion d'autres mouvements comme les SUF ou les ENF. On ne sait pas en quoi ce rapprochement consiste, mais il est clairement défini comme privilégié et exclusif.  bizarre qu'ils ne veuillent pas en dire plus. y aurait-il de la labellisation dans l'air ? ou de l'OMMSisation ? 123 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
.
"Par contre, j'y lis une révélation qui m'étonne, le mouvement aurait bel et bien engagé des démarches privilégiées de rapprochement avec les SGdF à l'exclusion d'autres mouvements comme les SUF ou les ENF. On ne sait pas en quoi ce rapprochement consiste, mais il est clairement défini comme privilégié et exclusif. bizarre qu'ils ne veuillent pas en dire plus. y aurait-il de la labellisation dans l'air ? ou de l'OMMSisation ? [/quote]"
Ce qu'on peut reprocher à l'ASGE , c'est un certain nombre de maladresses, et ça en serait une de plus ! Ou on reconnait tout le monde, ou on continue comme avant, non pas de copinage de ce genre, indigne d'un scout ! 124 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il y a pas mal d'infos dans les derniers posts qui mériteraient à elles seules plusieurs débats.
Ces 2 dernières années effectivement j'ai pu observer, assez subitement d'ailleurs, une excellente reprise des relations de quelques associations entre elles. Il y a des raisons à cela que le centenaire a catalysées, il y a aussi une autre raison probablement plus liée au catholicisme. Je pense que la CEF a fait dans beaucoup de chose, une sorte d'intermédiaire spirituelle bien pratique pour les 2camps qui avait encore du mal a se parler il y a que 6 ans de cela … la séparation ENF AGSE n'est pas définitive et n’a jamais été prononcé en tans que tel, du moins j'ose l'espérer. Les relations sont juste cordiales sans plus. C'est un pont encore fragile qu'il faudra(i)t reconstruire. Il faut replonger un peu en arrière pour cela, ou remonter le courant des époques. Encore une fois tout a été très vite dans ce domaine la. Pour certains c'est une trahison pour d'autres une affaire de survie, les méthodes surement pas les bonnes des 2 cotés. Pour les SUF j’avoue qu’il y a de la complexité à comprendre les choses. Peut-être que cela a été voulu de cette manière. L’AGSE, n’est pas très transparente et ce rapprochement subit n’a pas fait preuve d’excellente communication, c’est le moins que l’on puisse. Un peu sur le fait accompli tout le monde a été obligé de s’en réjouir. Remarque, c’n’est pas une mauvaise nouvelle que de se rapprocher et de se trouver des sentiments. Maintenant beaucoup savent que l’UIGSE pourrait poser un problème qui impliquerait probablement un choix. Est-ce la l’amorce de cette crise ? 125 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Hum...en matière d'association et de vie associative, je doute que ce soit un véritable argument. Et ce n'est pas non plus très éducatif. Répondre "ça ne te regarde pas" oblige à une clarification de ce qui "regarde". Bref, quand on commence à avoir l'impression de ne pas avoir d'explications, il faut que les deux parties qui essaient de se causer se posent des questions sur le pourquoi du dialogue... Je crois que Luc, dans son denier post, a mis peut être le doigt sur l'origine du malaise. L'impression -fausse ou juste- que certaines choses se jouaient entre les "têtes" sans avoir un minimum d'infos (pour ne pas s'affoler, par exemple.) Le coup de l'election avec égalité des voix est flagrant et illustre bien, à mon avis de "regard extérieur", ce malaise. On a trois candidates, deux arrivent à égalité des voix.Si rien n'etait prévu dans le réglement de l'association,(ce qui a l'air d'être le cas) pourquoi ne pas avoir organisé immédiatement un second tour qui aurait eu le mérite de la clarté et dont on n'aurait sans doute pas contesté les résultats (sauf mauvaise foi, mais on est entre scouts quand m^me... )
Là, panique, on fait sortir tout le monde, on recompte des bulletins...le scoutisme n'en sort pas vraiment grandi, on peut parler de confiance après cela... Bon, ce n'est que ma vision extérieure d'un petit fait que vous avez exposé, mais je crois que c'est révélateur. 126 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui Luc tu as raison, les relations de l'AGSE avec les autres mouvements demanderait un nouveau sujet;
J'aimerais bien savoir ce que font les SUF pendant ce temps. J'ai un peu sentiment que les relation entre AGSE et ENF sont froides, moi. Sinon on ne peut évidemment que se réjouir d'un rapprochement du mouvement avec les SGdF, surtout comme tu le signale bien, Luc, qu'il y a 6 ans on se regardait plutôt en chiens de faïence. Donc c'est une bonne nouvelle, mais l'exclusivité de la chose et certaines informations données ici ou là laissent envisager plus qu'une simple chaleur diplomatique. On a l'impression que des projets communs sont en cours. 127 |
| BBH Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 05 Mars 2008 Messages : 26 Réside à : Essonne |
Cher Zèbre,
je suis un peu embêté, car tu écris Par contre, j'y lis une révélation qui m'étonne, le mouvement aurait bel et bien engagé des démarches privilégiées de rapprochement avec les SGdF à l'exclusion d'autres mouvements comme les SUF ou les ENF. On ne sait pas en quoi ce rapprochement consiste, mais il est clairement défini comme privilégié et exclusif. je suis embêté à deux titres : - parce que je n'arrive pas à trouver comme toi cette "révélation".... çà me vexe un peu.... - d'autre part, comme c'est moi qui ai écrit la plupart de ce qui a trait à la relation avec les autres mouvements, je m'inquiète sur ma santé mentale : je ne vois pas où j'ai évoqué cette exclusivité .... / . / .-.. /.--. FSS 128 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
les SUF ils travaillent pour les services secrets, le sujet est couvert par "Secret Défense" ! 129 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bertrand, c'est dans le NEXT, il s'agit des réponses apportées à Jean-Baptiste. Effectivement, je n'avais pas vu que tu étais l'auteur de ces réponses.
je ne sais pas si je peux recopier ces réponses ici, mais ce qui me surprend à leur lecture, c'est qu'il apparait un lien privilégié avec les SGdF dont les autres mouvements ne bénéficieront pas. Je cite quelques passages, que tu me demandera de supprimer si ce n'est pas fait pour être public... Citation:le deuxième point m'interpelle hautement, dans la mesure où ce rapprochement pour protéger le scoutisme ne semble pas se faire avec les autres mouvements ! Le troisième point ne peut que me réjouir, pourvu qu'aucune liberté ne soit laissé à aucun fantasme sur cette notion floue de "marche dans l'unité" (mais je crois que vous avez té clairs là-dessus) Citation:j'interprète cette phrase comme : que ça vous plaise ou non, le rapprochement aura lieu. c'est sans doute une cause de salut public, aucun retour en arrière n'est possible. plus loin, contre l'accusation de se détourner des SUF qui nous ressemblent plus au profit des SGdF qui nous ressemblent moins : Citation:hé bé ! Cca c'est de l'argument ! Donc là ma lecture me fait comprendre que tandis qu'on travaille dans les plus hautes sphères de l'Etat de concert avec les SGdF, tout ce qu'on trouve comme "rapprochements" avec les SUF sont des invitations cordiales à Vezelay (auquel ils ne se sont pas rendu en masse, il me semble) et leur collaboration aux activités du centenaire... qui a davantage été initié et mené par les SGdF et auquel les SUF se sont joint au même titre que nous. On ne peut pas parler ni de collaboration ni de rapprochement avec eux. Puis les liens que tu établis entre l'AGSE et les SGdF sont aussi éloquent : Citation:Où là c'est clair : sur la forme et le folklore, on est plus proche des SUF, sur le fond et les vrais sujets d'identité, on est plus proches des SGdF. On sent clairement que le rapprochement est déjà assez poussé ! Ensuite, il y a ton insistance à répondre à chaque argument de ce jean-Baptiste (et donc des autres qui s'interrogent de même), à bien vouloir lui démontrer qu'il est important d'aller vers l'autre, de s'ouvrir à l'autre, etc. Cette insistance, au lieu de zapper ces questions parfois à peine esquissées et ressemblant aux autres, semble montrer que ce rapprochement avec les SGdF est vraiment très important (c'est pas juste de la cordialité). Référence pour le justifier aux paroles du Pape. La réponse la plus éloquente : Citation:A cette question de JB, je m'attendais à un simple : "personne ne te force à aller vers eux, c'est une démarche entre les responsables nationaux, vous, chefs, êtes seulement invités à partager vos richesse respectives, si vous le voulez." Au lieu de cela, on constate que tu veux lui montrer qu'il n'aura effectivement pas le choix et qu'il sera prié "d'accompagner le mouvement dans cette démarche", que ça lui plaise ou non, en lui faisant bien comprendre que la démarche en question implique effectivement et de façon évidente de devoir accepter de "vivre avec" des gens qui ne penseront pas comme lui. Tout cela est encore troublant. je ne citerai pas la dernière question, mais là aussi la réponse laisse entendre qu'il sera bien obligé de se rapprocher et de fréquenter des SGdF, même si toute idée de fusion est très clairement écartée. Ces citations sont tirées du NEXT et peuvent être effacées sur simple demande, le contenu du NEXt n'ayant pas forcément vocation à être rendu public. 130 |
| BBH Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 05 Mars 2008 Messages : 26 Réside à : Essonne |
Merci, Zèbre, je comprends mieux ta question, et l'interprétation que tu as pu faire de mes interventions. Cela mérite donc les précisions suivantes.
1) Ces extraits d'interventions sont à lire dans le contexte précis des questions de mon interlocuteur qui nous avait interpelé très particulièrement sur les relations avec les Scouts et Guides de France, d'où des réponses que j'espère précises à ses questions, mais qui à ta lecture donnent le caractère (apparent mais non réel) d'exclusivité que tu avais noté. Voilà l'explication. 2) le second point qui t'interpelle hautement, dans la mesure où ce rapprochement pour protéger le scoutisme ne semble pas se faire avec les autres mouvements ! mériterait tout un développement que je suis obligé de raccourcir à l'excès : les associations de scoutisme agréées, sont face à une responsabilité qu'elle ne peuvent pas évacuer : la protection de l'espace de liberté qui est accordé au scoutisme, qui permet autant que possible le déroulement du jeu scout, assumer leur agrément, la qualité des formations délivrées, etc... Ces associations exercent cette responsabilité de bonne manière, ce qui a valu au scoutisme des évolutions favorables de la réglementation. Pour notre part, nous souhaitons prendre toute notre part dans l'exercice de cette responsabilité. Le contexte des associations non agréées est significativement différent à ce sujet (pas d'agrément). 3) je souhaite bien sûr corriger l'interprétation de mes propos, et s'il le faut modifier mon texte qui te fais dire : Où là c'est clair : sur la forme et le folklore, on est plus proche des SUF, sur le fond et les vrais sujets d'identité, on est plus proches des SGdF. On sent clairement que le rapprochement est déjà assez poussé ! : ce n'est bien sûr pas cela que je veux dire, je vais essayer de le re-formuler ainsi : - sur le plan des choix fondamentaux pédagogiques, nous sommes bien sûr plus proches des SUF : le système des Patrouilles, les tranches d'âges, etc.... - sur le plan du fonctionnement de mouvement (interne, externe), je trouve beaucoup plus de similitudes avec les SGDF, qui bénéficient comme nous d'une structure importante et efficace. 4) j'ai effectivement présenté toute cette démarche comme en ligne avec nos assemblées générales successives pendant deux décennies (et donc pas une lubie actuelle) et aussi, pour nous scouts catholiques, comme une démarche espérée et attendue par le Pape Benoit XVI et son prédécesseur, le Pape Jean-Paul II (j'ai effectivement appuyé le texte de citations). Il s'agit donc d'une orientation maintes fois affirmée par notre mouvement. Désolé d'avoir été long... mais ta question n'était pas simple et ces sujets sont extrêments complexes. FSS 131 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait, les SUF ne choisiront probablement jamais, un peu comme s’il n’était pas maitre de leur destin, ils attendront l’extrême limite en temps pour faire un choix de tel ou tel. C’est surtout cela qui agace les SDE qui eux font des choix qu’embrayent assez souvent les SUF. Les SUF sont sans trop d’équivoque l’association la plus imprévisible de France. Cette association est financièrement riche, ne manque de rien, fait du scoutisme, a des racines dans les SGDF avec qui les rapports sont bons. Ou plutôt si, il leur manque un truc l’OMMS.
Ils se sont engagés il y a 8 ans de ça dans le message aux familles, mais pas dans la CFS. Ce point est important pour la compréhension de tous. Les SUF ne sont pas gens d’appareil, ce sont des gens qui ont la stratégie de ne pas agir et de laisser faire les autres. Les conflits de territoire avec les SUF et l’AGSE sont surement au cœur de leur relation tumultueuse. Comme dirait Bertrand B’H, souvient-toi ! un SDE peu faire un SUF et inversement dans les 2 cas il y a que l’uniforme à changer. C’est une proximité difficile à vivre que de faire la même chose et d’avoir comme objectif d’occuper le plus de terrain possible. Je pense que fondamentalement ils s’aiment bien, mais sont obligés de ne pas s’apprécier à cause de la territorialité. C’est un peu compliquer, mais les SUF aiment bien piquer les terrains prés conquis par les SDE. Maintenant, je me doute que l’inverse existe. Maudire les SUF fait partie du paysage, peut être même des traditions, mais disons les choses clairement, chez les SUF c’est aussi la même chose. Il y a eu des tentatives de jeu commun, de trouver des ponts, mais bon, cela a quand même du mal à passer, chacun se mord les lèvres. Quand on sait pas dessus le marché que le cornac communicatif SDE était un ancien SUF, cela a de quoi bien agacer, surtout quand il revient tel le chevalier blanc, faire la morale au président SUF (Gerard.B). La réponse fut cinglante. Cela n’est qu’un concert de petites maladresses qui se transforme en tragédies exagérées, des gargarismes de salle de bains, des petits courants d’air qui font claquer les portes, cela n’est pas grave ! Les SDE La vieille garde SDE est elle inoxydable ? sont-ils ornés d’œillères et n’ont-ils appris qu’un seul verbe pour parler du scoutisme, le verbe j’UIGSE. C’est la une vraie question, car des commissaires alors trop modernes se heurteront de plein fouet a cela, des vieux barbots et vieux grisons enfermer dans leur citadelle de groupe ou leur région fortifier (ça marche aussi pour les filles !). Ca c’est la question qui fâche, que faire de 50 ans d’histoire ? Évolution n’est pas révolution, mais l’évolution ne fait pas rêver plus que cela nos vieux fourneaux pour qui l’immobilisme est gravé dans le marbre. Cette UIGSE elle n’est plus très pratique et incarne mal les principes de l’OMMS. Les SDE eux, ont fait ce qu’il fallait pour, on citera le livre blanc version 1, puis livre blanc versus adoucie, puis versus correct et cela sent bon le pain chaud dans toute la maison! l’OMMS de Genève qui en a reçu suffisamment d’exemplaires a bien apprécié, a remarqué le geste. Tire de barrage des EEDF mais sans contre-batterie… une vraie catharsis et isolement interne ! les EEDF font du boudin, pas questions de voir arriver les disciples a LE-PEN, vieille rengaine. Nos réactionnaires font leur effet de manche c'est habituel, bien que dans le système actuel il vaut mieux avoir tout le monde la poche. Il est vrai qu’avec D.G il faut d’abord s’attendre au pire et ensuite… en rire. Tels les chats, celui-ci vie toujours au bord de la crise nerf, les échecs de la professionnalisation du scoutisme, hé oui tous ses proches collaborateurs-animateurs-locaux auraient bien aimer avoir 300 et 400 euros de plus par mois pour encadrer du scoutisme. Lobbying d’enfer chez le spécialiste ministériel au mois de mai fait ce qu’il te Plé. (jeu de mots, mais date exacte !). Cela foire, comme le label scout qui n’était qu’un ballon d’essai un truc juridiquement planté d’avance auquel nous avons tous cru, moi le premier. Et les SDE, ben souvenez vous aussi de la mise en référé du docteur sylvestre. Ca laisse des traces, pour certain c’est un passé qui ne passe pas. Alors effectivement en 2 ans on ne met plus trop l’UIGSE en avant, on préférerait ne pas en parler, éviter le sujet et surtout éviter toute sorte de comparatif avec l’OMMS. Des clashs internes avec l’UGISE et les SDE, il y’en a déjà eu. Mais là je dois avouer que l’AGSE avance à mon sens beaucoup trop vite, trop d’exaltation ?. En 2 ans, si les ponts se font avec les SGDF à cette vitesse, 1 cela n’est pas dû au hasard et 2 pas pour rien. On sait une chose les SGDF ont envie de retrouver le scoutisme, embrasser a nouveau ce que certain jugeait encore il y a pile 4 ans de pratique d’un autre âge, on sait que l’AGSE est a mon sens la seule association qui maitrise bien ce sujet. Les différences de personne(alité) se sont effacées, la CEF a fait de l’interventionnisme et la concrétisation a été faite pour l'occasion du centenaire. Il était inconcevable pour l’AGSE et les SUF d’éviter ce mouvement de foule, il voulait être acteur, il voulait en être, il voulait avoir la reconnaissance qu’ils estiment leur être légitime. Ce que souffre probablement le plus l’AGSE c’est de n’être que des acteurs mineurs. Si l’on considère cette prodigieuse circonvolution unique dans toute l’histoire du scoutisme en France d’avoir engager autans de reforme en si peu de temps, on se heurte de plein fouet et a grande allure sur le bloc de marbre de l’UIGSE. Jacques M, président de l’UIGSE, n’est-il pas un peu en opposition de tout cela ? Lui qui appelle a des relations « correctes » avec les autres mouvements scouts ? C’est quoi « correct » pour le scoutisme ? Correct pour moi implique un respect et une distance a la foi. La ligne dure de l’AGSE verra 100 fois plus de raison de rien changer que de s’afficher dans des gens tels que les SGDF, juger de tout juste croyant et n’ayant pas comme principes d’évangéliser l’Europe, voir le monde. Dans la tectonique des plaques quand cela pousse plus d’un côté que de l’autre on arrive à des catastrophes. Le CA est-il représentatif de cela, si l’on en croit ce qui est publiquement affiché, c’est bien la vitesse qui est en cause, X Y Z n’ont pas été consultés . Donc crise majeure. De même les courants politiques dans les grosses associations existent bien. Si le CA est de ce coter et les ComGen de l’autre, il est probable que la seule chose qui gagnera c’est l’immobilisme. Le comble c’est qu’actuellement toute association que se gèlerait a de forte chance de se retirer de l’équation internationale. J’ai récemment audité pour les besoins d’une association scoute qui me l’a demandé, une autre asso, je ne vous dirais pas encore laquelle, mais j’ai promis de faire la transparence de cette mission. Je me suis subitement retrouvé 20 ans en arrière, au temps ou l’on parlait de scoutisme sans se soucier du voisin, sans se soucier de savoir ce que l’on avait le droit de faire et de ne pas faire. Sans se soucier des effets de bords. Curieuse sensation que d’expliquer a des gens plus jeunes que moi que l’horloge à tourner 6 fois plus vite dans le scoutisme que dans toute autre association. Déconcertés, ils ne peuvent croire que le scoutisme est devenu une gestion d’affaire politique, ou quand 1 association bouge cela entraine un effet dans toutes. C’est a cela qu’il faut s’habituer les temps ont bien changé, je ne suis même pas sur que nous avons tous la vision précise de ces changements et de leurs conséquences pour les 10 ans qui viennent. PS: le relationnel degradé entre les ENF et l'AGSE a pour origine l'integration des Europa-Scout. je pense que les St Louis et les Riaumont a l'AGSE ils s'en foutent. 132 |
| mendu1 Membre honoré
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Luc va dire que je radote, mais pour un vieux c'est normal !
Effectivement il y a un grand psychodrame qui se dessine chez les scouts, et semble t il qu'on n'avait pas vu : Il faut tenir compte des autres (associations) Tout ce qui va dans le sens de l'unité(pas de l'uniformité), c'est bien , mais merci de ne laisser personne sur le quai !!! 133 |
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Ecussons
Posté le: 07-03-2008 à 12:15
j'en ai marre des gens qui ne s'occupent pas de leurs oignons.
