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AG SGdf 2010
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sarigue
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Oui, "on" le sait... J'ai les textes sous les yeux mais vu leur longueur, tu comprendras que j'ai un peu la flemme pour le moment de les recopier...
Sur ag2010.sgdf.fr tu peux trouver le plan d'orientation initialement soumis à l'AG (avant les amendements). Ca te donnera déjà une idée...
Je recopierais les versions définitives... Quand j'aurais le temps Clin d'oeil
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Tugen
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4
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Citation:
Le 2010-06-15 22:54:00, Alouette59 a écrit :

Citation:
Le 2010-06-14 13:50:00, Tugen a écrit :

Citation:
Le 2010-06-14 12:58:00, hocco a écrit :


Dans un autre ordre d'idées, la référence explicite à Vatican 2 n'est pas anodine, loin de là.

Je dirai plutôt que cette référence date un peu et que cela n'a pas grand sens.
On a fait tout et son contraire avec le label "Vatican II".

C'est un marqueur pour les vieux crabes dont le logiciel n'est plus à jour ... Si ça peut rassurer après tout.




... J'ai déjà lu des choses étranges mais ce commentaire est proprement scandaleux. Dois je comprendre que son auteur considère que Vatican II n'est qu'un vague machin sans intérêt pour vieux c... attardés ? Comment un tel commentaire ne suscite-t-il pas plus d'indignation ?

"Référence qui date un peu et qui n'a pas grand sens " : Je t'invite à relire (ou plus probablement à lire) Gaudium et spes et Lumen gentium, entre autres . Ou à suivre ce lien http://www.eglise.catholique.fr/ac tualites-et-evenements/dossiers/levee-de-l-excommu nication/vatican-ii-a-de-lavenir-par-mgr-housset-e veque-de-la-rochelle-et-saintes.html

Qu'est ce que tu veux comme église ? Celle du Syllabus [liste d'erreurs dressée en 1864 par le pape Pie IX ]? La proposition 80 doit te remplir d'aise "Le Pontife Romain peut et doit se réconcilier et transiger avec le progrès, le libéralisme et la civilisation moderne"

Alouette,

Je n'ai aucun problème avec l'article de Mgr Housset.
Je voulais exprimé ce qui dit Mgr Housset « Il n'y a pas l'Eglise d'avant Vatican II et l'Eglise de Vatican II. C'est toujours la même Eglise. »

Faire référence explicitement à Vatican II dans ses textes de référence ou se dire catholique sans référence explicite à Vatican II, cela devrait être la même chose.

Et la remarque d'Hocco suggére qu'au contraire cette référence marque une différence entre ceux qui font référence et les autres. Mais, il peut sans doute approfondir sa pensée.

Etre en communion avec l'église catholique oblige a recevoir l'enseignement des conciles. Faire un tri ou une hierarchie dans ceux-ci comme dans les encycliques est un exercice périlleux.
Bien évidement, cette communion concerne aussi l'acceptation de tous les dogmes, du crédo, ...
Cela s'impose de la même manière aux Suf, à l'Agse ou aux Sgdf.

Et comme le dit Mgr Housset « Depuis quarante ans, certaines interprétations du concile ont voulu mettre en avant une rupture avec les conciles précédents. Mais le re-équilibrage a été réalisé. »
Est-ce que mettre en avant la référence Vatican II ne serait pas entretenir l'idée fausse de cette rupture ?

Oui cet article ne me pose aucun problème, au contraire.
Merci Alouette de me l'avoir fait lire.

Citation:
Le 2010-06-15 22:54:00, Alouette59 a écrit :


Tu peux compter sur moi pour assurer la publicité de ton intéressant commentaire ...

Quant à la fin de ton post ... cela veut dire quoi ! ............
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HéronC
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[quote]
Le 2010-06-16 00:05:00, Vieux Singe a écrit :

Citation:
Le 2010-06-14 12:58:00, hocco a écrit :



Qu'est ce qu'en pensent et en disent toutes les personnes qui se sont investis pour créer et maintenant faire vivre la pédagogie actuelle louveteaux et jeannettes des SGdF? De manière plus importante, est-il possible d'expliciter les différences de choix pédagogiques (en dehors de l'imaginaire) entre le Grand Arbre et la Jungle? En quoi la pédagogie "rénovée" "louveteaux et jeannettes" prépare moins bien à un fonctionnement en patrouille unitaire? En quoi la pédagogie "classique" "louveteaux Jungle" prépare moins bien à un fonctionnement en scouts / pios?

Il y a-t-il des précédents dans d'autres mouvements sur des pédagogies un peu à la carte sur une même tranche d'age comme ici? Si oui quels ont été les points de vigilance et les richesses particulières. Si non, quels sont les points d'achoppements qui amènent généralement à renoncer?

Les même questions se posent sur les pédagogies ainées compagnons / routiers.



C'est là tout l'enjeu des deux années à venir. Il va donc falloir attendre pour avoir une réponse...

Epervier, les Farfadet sont environ 2000.
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epervier loiret
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Merci (en espagnol muchas gracias)
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Zebre
Zebra One

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Merci Sarigue,

ne t'embête pas à tout recopier, je suppose que les nouveaux docs paraîtront (d'ailleurs j'ai l'impression que c'est fait : plan d'orientation 2010).

Tugen, merci pour les explications qui permettent de bien comprendre cette histoire de Vatican II, à un détail près. D'où est-ce que Hocco a sorti cette référence ?
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Zebre
Zebra One

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Voilà ce que j'en ressort :

1- Aider les jeunes à orienter l'énergie qui les habites
Tout est dans le titre, rien à noter sinon des exemples concrets invitant à faire appel à des partenariats pour être mieux formé sur l'attitude à l'autre (notamment relation entre les sexes).


2- Oser le partage et préserver la nature
Ce qu'ils entendent par là :
Texte:
En unité comme en mouvement, nous sommes prêts à bousculer nos modes de vie et nos habitudes pour un partage des richesses et une préservation de la nature. Nous choisissons d’associer les familles pour qu’elles portent avec nous cette responsabilité. Forts de notre art de vivre en pleine nature, nous mettons aujourd’hui l’accent sur la connaissance et la compréhension de la nature et de ses écosystèmes. Nous choisissons d’approfondir l’éducation à la sobriété que la vie de camp permet .
Exemples de pistes concrètes :
- favoriser un mode de vie simple qui nécessite peu de moyens financiers, au camp comme pendant l’année, de l’échelon local à l’échelon national ;

En plein dans le sujet !
Je ne peux qu'applaudir ! Bravo


3- Dialoguer et choisir le pluralisme
Je met tout le texte pour que ce soit clair
Texte:
Dans notre monde aujourd’hui pluriel, nous constatons que la coexistence des cultures, des conditions, des religions est possible. Nous affirmons que la présence de l’autre est source d’enrichissement mutuel. Nous avons à gagner de la fréquentation des autres et de la rencontre de leurs manières de vivre. Dialoguer à partir de ces différences renforce le lien social aujourd’hui en crise.
Nous choisissons d’offrir à toujours plus d’enfants et de jeunes un scoutisme qui respecte les traditions, les cultures qui les portent. Nous les accueillons dans nos unités et nos groupes d'où qu'ils viennent.
Nous choisissons aussi de vivre le pluralisme dans la rencontre d’autres organisations, en agissant avec elles. Nous choisissons d’offrir des manières différentes d’être Scouts et Guides de France, dans un même esprit, une même démarche éducative, par la méthode scoute.

Exemples de pistes concrètes :
- Lancer une dynamique pour l’accueil dans les unités d’enfants et de jeunes porteurs de handicap ;
- Elaborer des outils pédagogiques adaptés à des situations particulières : rural, pluri‐religieux, handicaps, activités spécifiques… ;
- Appuyer la formation de chaque chef et cheftaine dans le domaine des fondamentaux du scoutisme et du guidisme.

Rien à y redire. Je note l'enrichissement "mutuel" (qui change de "l'enrichissement personnel"), qui signifie que dans la rencontre de l'autre, je m'enrichis de l'autre, mais l'autre s'enrichit aussi de moi et de mon identité, de ma culture... chose souvent passée à la trappe.
Snon le texte ne parle pas spécifiquement de religion, mais de toutes les différences qui peuvent affecter deux enfants, et évoque le respect, l'accueil, la rencontre, bref une vision vraiment adéquate de la relation à l'autre (qui n'est pas de se transformer en l'autre)


4- Etre signe d’Eglise
Texte:
Nous voulons être une communauté éducative dont la vie simple et fraternelle rend possible pour chacun la rencontre avec le Christ. Nous voulons être une communauté d’Eglise où chacun est accueilli dans l’équipe, l’unité, le groupe, avec son histoire, son rapport à Dieu, sa religion, ses doutes, sa foi.  
Nous choisissons d’être un lieu de première annonce de l’Evangile : les croyants y sont appelés à témoigner de leur propre rencontre avec le Christ par leurs actes et leurs paroles. Nous choisissons de vivre au sein de notre Mouvement un dialogue interreligieux qui accueille l’autre dans ce qui l’anime. 
Nous prenons part à la responsabilité de l’Eglise : être pour le monde signe et sacrement de l’amour de Dieu. Pour tout cela, nous avons besoin de l’Eglise pour être à l’écoute de la Parole de Dieu, pour proclamer la foi en Christ et pour la célébrer.  
 
Exemples de pistes concrètes :
- mieux connaître les défis de Vatican II pour l’Eglise d’aujourd’hui ; 
- proposer des lieux et des temps pour apprendre aux chefs et cheftaines, cadres, à mettre des mots sur leur vie de foi ;  
- vivre en communauté chrétienne, célébrer, servir les frères, écouter la Parole de Dieu, de l’échelon local à l’échelon national.

Un texte clair qui resitue bien les SGdF, je trouve, dans leur position écclésiale : ils veulent être un lei de première annonce de l'Evangile. Voilà qui permet de mieux comprendre les différence avec d'autres mouvements comme la FSE ou les SUF, qui eux veulent plutôt nourrir la foi de jeunes déjà évangélisés (ou en cours).
Texte très intéressant, qui invite aussi à mieux connaître son Eglise (notamment via le Concile) et à participer à la vie d'Eglise au niveau local comme au niveau national (à toutes fins utiles).
Je note la partie sur l'accueil des autres religions et le dialogue interreligieux, conforme à l'identité SGdF, mais pas facile à mettre en concordance avec le rôle d'évangélisation et participation à la vie de l'Eglise qu'ils se donnent.


5- Servir le bien commun et donner de soi
Tout est dans le titre. Pour illustrer :
Texte:
 (...) Nous souhaitons être actifs dans la cité en nous mettant au service des autres, en réponse à un besoin identifié comme à une demande, dans nos quartiers, nos villages ou nos paroisses. Nous choisissons nos actions de service en fonction de leur contribution au bien commun et de leur pertinence éducative.

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sarigue
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Les textes sur le site AG2010 NE sont PAS les textes définitifs, mais ceux qui ont été soumis à l'AG avant les amendements. Ca donne déjà une idée mais ce ne sont pas les textes qui ont été votés.

Voici les textes (en fait, je fait un copier-coller du texte existant et j'ajoute les amendements):
Texte:
Orientation 1
Aider les jeunes à orienter l'énergie qui les habite


Les enfants et les jeunes grandissent aujourd'hui dans une société où les sollicitations sont multiples et
les satisfactions immédiates. A travers les moyens de communication rapides et de diffusion large, ils trouvent réponse à certaines de leurs angoisses en s'isolant parfois dans un monde virtue. Ils ont besoin de prendre le temps, chacun à leur rythme, pour accueillir, apprivoiser, ordonner puis réaliser leurs aspirations et leurs dynamismes intérieurs.
Eduquer c'est aider accompagner les enfants et les jeunes à orienter l'énergie qui les habite. En utilisant le jeu scout et la méthode scouts, nous voulons les accompagner à répondre personnellement aux appels de la vie en étant animés par leurs désirs. Nous voulons leur permettre d'aller à la source de ce qui les fait vivre afin de nourrir leur vie affective, sociale, professionnelle. Nous voulons les aider à mettre des mots sur leurs sentiments dans le respect les uns des autres. Nous voulons laisser du temps au silence. Nous voulons leur
apprendre à construire les étapes de leur vie avec discernement, notamment par la relecture. Dans cet esprit, nous voulons aussi éveiller à l'alliance entre le féminin et le masculin.

Exemples de pistes concrètes* :
- laisser le temps de l'intériorité avec des lieux et des espaces dans la vie en camp, en unité, en rassemblement...;
- rechercher des partenariats pour aider à la formation à l'écoute, à l'éducation affective, au respect de l'intimité, à la connaissance de la psychologie de chaque âge et de chaque sexe dans ces domaines ;
- proposer des outils pour qu'à chaque tranche d’âge les chefs et cheftaines conduisent des temps de parole sur l'expression des sentiments dans le respect mutuel.

Orientation 2
Oser le partage et préserver la nature


Nos manières de vivre ont des conséquences écologiques, économiques et sociales.
Nous portons une vision d'espérance sur notre monde en profonde mutation et nous sommes convaincus que l'action personnelle et collective peut changer les choses. Nous souhaitons donner aux enfants et aux jeunes une compréhension des enjeux globaux pour construire leur esprit critique. Nous voulons explorer de nouvelles manières de choisir et d'exercer ensemble notre responsabilité.
En unité comme en mouvement, nous sommes prêts à bousculer nos modes de vie et nos habitudes pour un partage des richesses et une préservation de la nature. Nous choisissons d'associer les familles pour qu'elles portent avec nous cette responsabilité. Forts de notre art de vivre en pleine nature, nous mettons aujourd'hui l'accent sur la connaissance et la compréhension de la nature et de ses
écosystèmes. Nous choisissons d'approfondir l'éducation à la sobriété que la vie de camp permet. Nous souhaitons qu'elle porte des fruits dans la vie quotidienne de chacun, enfant, jeune et adulte. Nous voulons nous appuyer sur des partenariats choisis pour remplir notre mission éducative.

Exemples de pistes concrètes* :
- favoriser un mode de vie simple qui nécessite peu de moyens financiers, au camp comme pendant l'année, de l’échelon local à l’échelon national ;
- à chaque tranche d’âge, proposer des activités, des jeux, des contenus de progression personnelle, sur la connaissance et la compréhension de la nature ;
- proposer des Escapades, des aventures, des Caps et des expériments qui éduquent à l'engagement pour la protection de la nature, en partenariat avec des associations de ce secteur.

Orientation 3
Dialoguer et choisir le pluralisme


Dans notre monde aujourd'hui pluriel, nous constatons que la coexistence des cultures, des conditions, des religions est possible. Nous affirmons que la présence de l'autre est source d'enrichissement mutuel. Nous avons à gagner de la fréquentation des autres et de la rencontre de leurs manières de vivre. Dialoguer à partir de ces différences renforce le lien social aujourd'hui en crise.
Nous reconnaissons que le pluralisme fait partie du projet du Mouvement. Nous voulons dépasser les craintes et peurs qu'il soulève.
Dans le respect de l'autre, nous voulons être acteurs de la rencontre.

Nous choisissons d'offrir à toujours plus d'enfants et de jeunes un scoutisme qui respecte les traditions, les cultures qui les portent. Nous les accueillons dans nos unités et nos groupes d'où qu'ils viennent.
Nous choisissons aussi de vivre le pluralisme dans la rencontre d'autres organisations, en agissant avec
elles. Nous choisissons d'offrir des manières différentes d'être Scouts et Guides de France, dans un même esprit, une même démarche éducative, par la méthode scoute.

Exemples de pistes concrètes* :
- lancer une dynamique pour l’accueil dans les unités d'enfants et de jeunes porteurs de handicap ;
- élaborer des outils pédagogiques adaptés à des situations particulières : rural, pluri?religieux, handicaps,
activités spécifiques... ;
- appuyer la formation de chaque chef et cheftaine dans le domaine des fondamentaux du scoutisme et du guidisme.

Orientation 4
Etre signe d'Eglise


Nous voulons être une communauté éducative dont la vie simple et fraternelle rend possible pour chacun la rencontre avec le Christ. Nous voulons être une communauté d'Eglise où chacun est accueilli et accompagné dans l'équipe, l'unité, le groupe, avec son histoire, son rapport à Dieu, sa religion, ses doutes, sa foi.
Nous choisissons d'être un lieu de première annonce de l'Evangile : les croyants y sont appelés à témoigner de leur propre rencontre avec le Christ par leurs actes et leurs paroles.
Nous choisissons de vivre au sein de notre Mouvement un dialogue interreligieux qui accueille l'autre dans ce qui l'anime.
Nous prenons part à la responsabilité de l'Eglise : être pour le monde signe et sacrement de l'amour de Dieu. Pour tout cela, nous avons besoin de l'Eglise pour être à l'écoute de la Parole de Dieu, pour proclamer la foi en Christ et pour la célébrer.

Exemples de pistes concrètes* :
- mieux connaître les défis de Vatican II pour l'Eglise d'aujourd’hui ;
- proposer des lieux et des temps pour apprendre aux chefs et cheftaines, cadres, à mettre des mots sur leur vie de foi ;
- vivre en communauté chrétienne, célébrer, servir les frères, écouter la Parole de Dieu, de l'échelon local à l'échelon national.

Orientation 5
Servir le bien commun et donner de soi


Le sens du service et le don de soi sont pour nous d'autant plus fondamentaux que les relations mercantiles et la recherche du bien?être d'un confort personnel régissent de plus en plus les rapports humains. Nous affirmons que l'activité de service est une activité éducative. Elle permet à chacun, dans la vie quotidienne, dans les activités de scoutisme comme en dehors, de participer à un monde que les plus petits et les plus humbles peuvent également soutenir.
Nous choisissons de mettre au coeur de notre action éducative le service gratuit. Cette action réfléchie porte en elle une relation d'amour. Ce service se vit individuellement ou en équipe, en unité comme en groupe. Il peut être intégré dans un projet. Nous souhaitons être actifs dans la cité en nous mettant au service des autres, en réponse à un besoin identifié comme à une demande, dans nos quartiers, nos villages, ou nos paroisses., ou à l'international. Nous choisissons nos actions de service en fonction de leur contribution au bien commun et de leur pertinence éducative. Nous veillerons à ce que nos actions de service ne soient pas détournées à des fins privées.

Exemples de pistes concrètes* :
- situer le mouvement, de l'échelon local à l'échelon national, comme partenaire des pouvoirs publics en matière de sécurité civile et assurer la formation nécessaire à nos membres pour ce service ;
- valoriser le service quotidien et personnel à la communauté de vie ;
- militer auprès des pouvoirs publics afin que le bénévolat soit encouragé et reconnu.


A noter que l'orientation concernant le service à fait pas mal de débats. En effet, il était souhaité que soit rajouté le fait que l'ont doit veiller à ne pas tomber dans la servitude, que l'on ne doit pas pouvoir "profiter" de nous. Il est en effet constaté que parfois, les unités scoutes font beaucoup de services durant l'année, au détriment de leurs activités scoutes, et que l'on tombait ainsi parfois dans une sorte de servitude. La volonté était aussi de pouvoir marquer que l'on ne puisse pas "profiter" de nos "service" pour faire faire gratuitement par les scouts ce qu'on aurait pu faire faire par une société... mais la formulation était difficile à trouver. Mais c'est le fond de la phrase ajoutée "nos veillerons à ce que nos actions de service ne soient pas détournées à des fins privées"




*Les "pistes concrètes" ont elles-aussi parfois subit des amendements. Mais comme ce ne sont que des illustrations et exemples non exhaustifs en marge de l'orientation en elle-même, elles ne figurent pas dans les documents qui nous ont été remis en fin d'AG (c'est aussi sans doute pour des raisons de facilité et de mise en page: imaginez qu'à la fin de l'AG, on remet aux 800 ou 900 participant un exemplaire des résultats des votes avec les textes votés! Des feuilles qui viennent tout juste d'être tirées...
'Pas le temps de faire une belle mise en page...)

(d'ailleurs, si on veut "habiter autrement la planète" et "préserver la nature", quitte à avoir de la technique en AG, autant, plutôt que de tirer du papier, mettre en ligne directement les résolutions votées... De même que le livret d'AG qu'on nous remet au début du WE: un beau livret en qudrichromie et sur papier glacé! Ca pourrait au moins être du papier recyclé, et même ils pourraient mettre un carton de "récupération" pour que ceux qui ne veulent pas s'en encombrer chez eux puisse le déposer... Ceci dit, il y a des améliorations puisqu'on demande à présent aux participants des rassemblements d'avoir au moins leurs quart -plus de verres en plastiques- et que concernant les assiettes, les assiettes en carton plastifiées ont été remplacées par des assiettes jetables écolo -que du carton épais- normalement recyclable d'ailleurs... De même, on est passé des couverts en plastique à des fourchettes en bois fin (et qui casse...). Pour le couteau... Ben un scout à le siens, non?)
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epervier loiret
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Excèllent...(l'étoile, c'est moi)

Par dialogue interreligieux, doit-on sous entendre oeucuménisme? (désolé pour l'orthographe)
Dialogue interreligieux ne veut pas dire évangéliser, ni faire pratiquer un culte à un groupe de personne. Nous avons là trois manière d'être en Eglise.

Enfin accueillir un enfant ou jeune ou un chef adulte pratiquant une religion autre que la sienne, présuppose une bonne connaissance de la sienne (c'est déjà assez difficile), et un minimum de connaissance de la religion de l'autre. (c'est une prouesse psychologique et mentale exigeante)

Autre chose, certaines religions codifient tellement la vie quotidienne des pratiquants, que pour certains domaines on à interêt à être vachement au courant sur les us et coutumes pour ne pas faire une "gaffe",...on marche sur des oeufs. (je ne parle pas uniquement des habitudes alimentaires)

ps; je parle du post de zèbre, je viens de voir et je lis sarigue.
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sarigue
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J'apprécie plutôt moi aussi le fait que le mouvement cherche à nouveau "la sobriété"...

Comment cela se feras-t-il? Les unités (car au final, il s'agit bien des unités) seront-elle prêtes à "bousculer leurs habitudes"? Et à revoir leur façon de faire un camp, sans électricité, ni sono, ni ordinateur? Un camp sans y venir avec des tables dans le coffre, sans immenses marabouts en plastique... Bref, "dans la sobriété"?
Combien d'unité, déjà, auront eu vent de cette orientation et vont la mettre en pratique? Déjà que pour bon nombres de chefs, le fonctionnement du mouvement, l'AG, tout ça... ça leur passe à des kilomètres au-dessus de la tête...
Et du côté du National, vas-t-il chercher à faire de temps en temps des rassemblements plus sobre? Sans machine à bulle dans le chapiteau, régie hi-tech, et shows presque à l'américaine?
(ce serait pas un mal: les subventions baissent de toute façon alors, faut se serrer la ceinture, hein...)
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En gros un vrais camps scout simple, pas une fête foraine?

C'est vrais que l'on peut aisément se rassembler et quand même bien rigoler (et bosser) si chacun amène sa bonne humeur et ses compétences...à partager pour créer une belle mayonnaise.
(Avez vous vus la vidéo de l'AG des SUF de cette année?)

Allez, voici le lien, pêchez y des idées;
http://www.scouts-unitaires.org/

Autre interet; c'est mieux de gouter à un travail fait par soit même que l'objet acheté tout frais tout cuit...on s'éloigne ainsi de l'hyperconsommation.
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Merci Sarigue.
Les petites touches modifiées valent le coup d'être mentionnées, mais ne changent pas grand chose au fond.

Epervier, l'interreligieux, (entre religions) ce n'est pas l'oecuménisme (entre confession d'une même religion).
Bon, la ligne a été enlevée, bizarre, je ne vois pas trop ce qu'il y avait de gênant, ça collait avec l'esprit SGdF. Peut-être que ça aurait pu être mal exploité, l'accueil de l'autre suffit.
(il reste que ce n'est pas du tout évident à mettre en place dans un plan d'orientation résolument évangélisateur).

Pour la sobriété, en effet, je trouve ça très bien, je me souviens de discussions où beaucoup ne comprenaient pas que le camp puisse être un lieu d'ascèse ou de sobriété plutôt qu'un lieu où l'on doit chercher le confort à tout prix dans le cadre qui nous est donné.
On revient aux fondamentaux, que des bonnes évolutions en ce qui me concerne.
Bravo
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Buse
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"approfondir l'éducation à la sobriété que la vie de camp permet" aaahhh enfin !!
Ma grande peur est que nous (sgdf) devenions comme nos amis scout anglais pro du scoutisme hi-tech ! C'est peut être pas tout de suite alors ! :)

Simply scouting est d'ailleur le thème du jamboree de Suede 2011 !

fss
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HéronC
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On remercie au passage l'apport des GdF.. qui disait qu'elles s'étaient faites bouffer ??
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Vieux Singe
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Citation:
Le 2010-06-16 09:33:00, HéronC a écrit :

[...] C'est là tout l'enjeu des deux années à venir. Il va donc falloir attendre pour avoir une réponse... [...}


Suis-je le seul à poser ce type de questions? Elles ne manqueraient pourtant pas d'apparaitre à la moindre analyse SWOT (Strengths (forces), Weaknesses (faiblesses), Opportunities (opportunités), Threats (menaces)) de la mise en place de Patrouilles.

Si un an après le début des opérations, il n'y a pas au moins un début de réponse communicable à ces questions, je comprends mieux le déficit de communication au quel il a été fait référence lors de l'AG SGdF 2010.

FSS
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J'ai bien noté " le dialogue ", voir la" pluralité "!

On va faire la fête !
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CASTORE
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Le 2010-06-16 19:20:00, Vieux Singe a écrit :

Suis-je le seul à poser ce type de questions?


Non. Grand sourire

J'ai souvent réussi à expliquer à des "non scouts" les différences entre mouvements, j'ai essayé récemment d'expliquer l'intérêt de la cohabitation de la proposition "patrouilles" avec le non unitaire, j'y suis arrivée pour la tranche d'âge 12-17 , mais me suis heurtée à l'incompréhension totale pour l'âge louveteau et la route .

Sachant que "patrouilles" était dans les cartons depuis un petit moment d'après nos interlocuteurs SGDF sur ce forum, je ne comprends pas que la nouvelle pédagogie "orange" ne soit pas revenue aux fondamentaux "dépoussiérés" (façon SGDF bien sur) du livre de la jungle, creusant là encore l'écart de l'héritage commun entre les divers mouvements scouts .

La volonté d'abandonner toute référence aux jeannettes ou aux louveteaux sous pretexte de ne pas favoriser une des deux racines du mouvement SGDF aux dépends d'une autre est un grand mystère à mes yeux de botaniste, déraciner un arbre au lieu de faire une greffe étant plus risqué...Sourire
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Tugen
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Citation:
Le 2010-06-17 11:17:00, CASTORE a écrit :


J'ai souvent réussi à expliquer à des "non scouts" les différences entre mouvements, j'ai essayé récemment d'expliquer l'intérêt de la cohabitation de la proposition "patrouilles" avec le non unitaire, j'y suis arrivée pour la tranche d'âge 12-17 , mais me suis heurtée à l'incompréhension totale pour l'âge louveteau et la route .

Je pense de mon côté qu'il sera compliqué aux Sgdf de maintenir deux façons de faire au niveau des louveteaux et des branches ainées.
Il me parait difficile à défendre d'avoir une pédagogie orange à côtés d'une pédagogie louveteaux à l'ancienne revue Sgdf.
Et pour les branches ainées, c'est je pense encore plus criant. Partant de 6 groupes aujourd'hui ... dans combien de temps se posera le cas de la création d'un Clan ou d'un Feu Patrouille ? Je vois mal un territoire (hormis les très grandes villes) faire vivre simultanément des routiers Patrouille et des compagnons. Sur cette tranche d'âge on a déjà par tant que cela d'effectif et de chefs pour se diviser.

Sur le plan formation, il me semble inimaginable de pourvoir former des chefs à une telle diversité :
. Deux pédagogies pour les 8-12 ans,
. Deux pédagogies pour les plus de 17 ans,
. Le système unitaire Patrouille pour les 12-17 ans et paraléle des scouts, pionniers.
. Les Farfadets,
. Et tous ce que je ne connais pas ...
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Buse
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Un retour au livre de la jungle pour les lvtx patrouille, peut être pour contenter les chefs nostalgique ?

Pour la proposition route, elle n'est plus d'actualité chez les sdf depuis les années 70... sa commence à faire loin...


Je serai pas étonné que ces deux points tombe à l'eau à la fin des 2 ans de réfection, ils font de la proposition patrouille une pédago trop parallèle au reste. Or c'est sur ce point que le national devra rassurer et convaincre !

[ Ce message a été édité par Webmestre le 17-06-2010 à 12:36 ]
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eh, dites donc, le jours ou il y à deux propositions pour les 8/12 ans sur le même endroit (ou à peu de kilômètres de différence) vous ferez comment pour valoriser ces deux propositions sgdf devant le papa ou la maman qui vous demande ce qui est le mieux pour son gamin?

Parce que le gamin on ne le découpera pas en deux, il ira soit à la proposition A ou à la proposition B.

Et ceux qui sont farfadets, on les casera ou?... proposition A ou proposition B?

Vous allez marcher sur des oeufs...pour tout expliquer aux parents,mais aussi aux enfants...parce qu'à cet âge,les petits copains habitent souvent la même école, sont facilement dans la même classe,donc si l'un est louveteaux unitaire et l'autre louveteaux orange, ils feront vite leur choix en définitive sur ce qui les branches au bout du compte.

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J'espère bien que l'ensemble de la proposition survivra! au moins les 8-17 ans!
> Pour les 8-11 ans, les deux façons de faire sont TRES différentes. C'est tout à fait justifier de conserver les deux méthodes. La différence n'est pas qu'au niveau de l'imaginaire. Il y a des chefs qui se reconnaissent dans cette méthode, il y a des jeunes qui apprécient cette méthode, il y a même peut-être aussi des parents qui souhaitent cette méthode. Alors pourquoi s'en priver?
> Pour les aînés, je crois qu'il y a là vraiment matière à enrichissement mutuel et à convergence.
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Citation:
Le 2010-06-17 12:26:00, epervier loiret a écrit :

[b]eh, dites donc, le jours ou il y à deux propositions pour les 8/12 ans sur le même endroit (ou à peu de kilômètres de différence) vous ferez comment pour valoriser ces deux propositions sgdf devant le papa ou la maman qui vous demande ce qui est le mieux pour son gamin?


ça te dit si je te répond dans 2 mois? rien n'est moins sur mais nous devrions être le premier groupe SGDF à lancer une patrouille. Nous sommes en ce moment en train de discuter des modalités avec tous les chefs de la future patrouille libre SUF que nous devions lancer en septembre 2010 pour la lancer aux SGDF ..... Nous regardons donc aussi pour ne pas avoir de discontinuité entre les tranches d'âges ....
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Citation:
Le 2010-06-17 12:14:00, Buse a écrit :


Pour la proposition route, elle n'est plus d'actualité chez les sdf depuis les années 70... sa commence à faire loin...


j'ajoute aussi , vu que j'étais un des rares à discuter avec l'équipe nationale patrouille, qu'ils ont fait un départ routier cette année , en 2009-10 ....
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Cela veut dire que vous lâcher les SUF pour la proposition "patrouille"?

Belle mentalité... Triste Et ils en pensent quoi les hauts responsables SUF?
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Tugen, tu prends ta voiture et parcoures quelques centaines de kilomètres pour aller aux Pays Bas et tu verras comment on fait pour faire cohabiter plusieurs propositions pédagogiques pour les mêmes tranches d'âge au sein de la même association. A propos combien l'UIGSE a t-elle d'adhérents aux Pays Bas (il y a au moins 40 % de catholiques dans le pays) ?
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buffle...
Je ne vois pas en quoi ce serait une si mauvaise chose... Pas de quoi parler ironiquement de "belle mentalité"!
Isari est SGdF (et d'ailleurs présent à l'AG je crois) Normal qu'il pense à aller chez les SGdF si c'est possible!
(et quand bien même, des changements de mouvement, il y a en a eu, il y en a, et il y en aura... Que ce soit individuellement ou de la part d'un groupe de copains. Je ne vois pas où est le problème)

Quant à ce que pensent les SUF... Je te renvoi aux propos de leur président il y a quelques semaines...
(et d'après ce que je me suis laissé dire, le cas d'Isari ne serait que le premier d'une longue série...)
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epervier loiret
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bon, il va falloir être clair les gars, dans un fil de discution vous nous annoncez la création d'une patrouille libre SUF sur Pau...que vous appellez de vos voeux pour que cela devienne un groupe SUF dans l'avenir...d'ou le foulard de couleur (et non un foulard noir).Ce qui est une très bonne initiative, je n'y vois pas d'inconvénient. J'imagine que vous ne faites pas cela tout seul à trois, mais que les instances SUF, sont là, pour vous soutenir/conseiller comme il se doit.

Après voici l'AG des sgdf, ou vous rencontrez des responsables qui écoutent votre projet scout et vous proposent de le faire au sein des sgdf, puisque la proposition "patrouille" existe aux sgdf.

C'est une manière de ramener sous leur bannière votre projet scout commencé avec autrui.

Maintenant,il va falloir que vous soupesiez le pour et le contre, être SUF ou être sgdf. (en espèrant qu'une autre association ne vienne pas vous proposer un plat plus alléchant que les SUF et les SGDF?)

Ce qui est sur, c'est que si vous optez pour l'aventure sgdf, vous devrez avoir la droiture d'esprit de le signaler sur votre fil de discution sur FSD et sur le lien wikipédia.Car le public scout, et le grand public lamda ne doit pas être entretenus dans le flou.

Il y a des questions de loyauté qui se posent de part et d'autres.

En vous saluant fraternellement, je vous souhaite de trouver entre vous la meilleure voie possible.Mais sans rester assit le cul entre deux chaises, sinon vous vous ferez du mal inutilement.(et vous feriez du mal à autrui)
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buffle_m
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Citation:
Le 2010-06-17 13:25:00, sarigue a écrit :

buffle...
Je ne vois pas en quoi ce serait une si mauvaise chose... Pas de quoi parler ironiquement de "belle mentalité"!
Isari est SGdF (et d'ailleurs présent à l'AG je crois) Normal qu'il pense à aller chez les SGdF si c'est possible!
(et quand bien même, des changements de mouvement, il y a en a eu, il y en a, et il y en aura... Que ce soit individuellement ou de la part d'un groupe de copains. Je ne vois pas où est le problème)

Quant à ce que pensent les SUF... Je te renvoi aux propos de leur président il y a quelques semaines...
(et d'après ce que je me suis laissé dire, le cas d'Isari ne serait que le premier d'une longue série...)




Ben, il n'y a pas grand chose à dire du message d'épervier. Tout est dit.
Merci épervier.

A partir du moment ou tu t'engages vers une voie, je ne vois pas pourquoi on change sur un coup de tête.
De plus, la majorité de ces chefs qui ont ce projet sont SUF ou l'on étaient.

Le problème est au niveau du principe et d'un certain engagement.

Après, pour ce qui est des propos du président des SUF, cela n'engage que toi. Car les échos que j'ai
, ne vont pas du tout dans ton sens. ( ou désire)
Il n'y a que l'avenir qui le dira....
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pour te répondre Epervier , nous sommes là dans un temps de discussion. Nous regardons avec mon groupe SGDF de Pau comment les chefs de groupe pourraient intégrer la proposition patrouille. Notre décision n'est pas encore définitive , ce qui explique pourquoi nous n'avons pas encore changé notre page sur scoutopédia.

J'assume là mes choix , d'avoir été à l'AG et d'avoir défendu patrouille devant les autres chefs SGDF.

Concernant les responsables SUF , nous en avons un avec nous! il est CG au Man et accepte de venir voir la proposition patrouille aux SGDF.

Comme j'ai pu répondre par MP à un chef présent à l'AG et sur le forum, je crois à la grande fraternité du scoutisme , et pas seulement chacun chez soit et dieu pour tous ! Nous devons montrer l'exemple à nos jeunes , et quitter nos clivages stériles entre associations pour mener à bien le scoutisme. Old GIlwellian l'a rappelé , il n'y a qu'une association de scoutisme aux Pays-bas ! elle pratique un scoutisme différent suivant les groupes et ne s'en porte pas plus mal.

Pour sarigue , en effet , j'écoute le président des SUF. Je me sens SUF , un SUF n'existe que parce que les SdF ont quitté l'unitaire de force en 1971. Alors oui , je me sens comme les premiers SUF , SUF mais SdF ! Je n'oublie pas d'où viennent les SUF. Je crois que le temps de l'exil est fini. Depuis 40 ans les SUF sont en exil dans une maison en préfabriqué , mais aujourd'hui , ils ont la possibilité de revenir à la maison (plutôt au château ...).

Je sens que nous allons être une unité pilote pour réintroduire la méthode unitaire , et la mettre à jour avec le scoutisme SGDF. Nous allons aider à mettre à plat nos divergence entre ces deux associations pour permettre le retour possible des SUF qui le voudraient.
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J'ajoute que si des chefs ne comprennent pas mes positions , ce qui est compréhensible, je les invite à venir aux SGDF pour comprendre.

Lors de cette AG , j'ai rencontré des scouts d'horizon très différents qui partageaient une même vision du scoutisme , mais pas la même manière de la mettre en place. Même si le we s'est cristallisé autour de la proposition patrouille , il est aussi apparu que le mouvement SGDF est ouvert à tous et à toutes et refuse la domination d'une proposition sur une autre. Aucune proposition , unitaire ou co-éduqué, n'est mieux que l'autre. Elles correspondent juste à des réalités de terrains et de jeunes et sont complémentaires.

Notre richesse est notre diversité! Pourquoi ne pas continuer à défendre les diversités , en dehors du triptyque républicain , religion-social-ethnique , pour avoir un seul et vrai mouvement scout français où chacun serait représenté , garant de nos diversités et tolérant !

Si je n'ai qu'un mot à vous dire , qui a retenti lors de l'AG , de Jean-Paul II : N'ayez pas peur !
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Je trouve cela même plus intelligent !
Je trouve toujous assez bête la multiplication des mouvements catholique dans un même endroit (surtout si il n'y a pas assez de chefs pour deux mouvements et qu'on décide d'ouvrir un groupe d'un troisième mouvement innocent
Au moins, la patrouille SGdF ne sera pas seule, elle sera prise dans les maillons d'un groupe et pourra participer à des grands jeux avec les scouts ou les pio, alors que si elle était aux SUF, faire des grands jeux à 6, wahoo quelle ambition Grand sourire
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