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| Auteur | Colloque sur les 100 ans du scoutisme Laïc |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Oui, Choc 013, le terme laïc en tant que non-clérical ou non confessionnel.
C'est vrai que le terme laïcard est trés proche pour beaucoup de celui de laïc.  10      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« définition du dictionnaire , laïcité : "indépendant des conceptions religieuses et partisanes »
C'est quoi cette définition ?? Ce ne serait pas plutôt l'agnosticisme ça ? Laïque (ou laïc) : Qui n'est ni ecclésiastique ni religieux. Littré Agnosticisme : Doctrine ou attitude philosophique qui tient a priori pour vaine toute doctrine métaphysique et déclare inaccessible à la connaissance toute réalité qui dépasse les apparences sensibles. Par ext. Indifférence en matière religieuse. Dictionnaire de l'académie française La France dispose quand même d'un vocabulaire extrêment vaste entre areligieux, athéisme, agnosticisme, non-confessionnel etc. pour ne pas aller dans la simplification de la novlang et aller utiliser des termes impropres comme laïc. Je suis laïc, issu d'un mouvement scout catholique laïc. Les EEdF se définissent comme agnostiques au mieux. Pourquoi c'est important ?? Il y a des tas "d'amicales laïques" dans nos villages qui ne sont en rien des agnostiques ou des incroyants. Et parce que ce glissement de sens du mot est parfaitement vil dans la mesure où la France qui se déclare laïque fait référence à la définition originelle du mot (non soumise au pouvoir religieux) et non au glissement de sens qu'on cherche à lui attribuer. Vous imaginez comme c'est simple sinon, puisqu'on ne peut pas modifier une constitution ou une loi, on modifie le sens des mots. 11  |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Zèbra One a raison.
Ce glissement sémantique est anormal et fatiguant. Qu'une grande association de scoutisme, mouvement d'éducation, choisisse de ne pas parler français est extrêmement pénible. Mais est-ce vraiment le cas ? Les EEdF se présentent comme un mouvement laïc : ils le sont. Ils n'en n'ont pas l'exclusivité, même s'ils semblent le prétendre. AndréRaider semble écrire que les Scouts et Guides de France ne sont pas laïcs : il a tort. Ici, sur ce forum, nous faisons tous de gros efforts pour que notre orthographe rende la lecture de nos posts plus aisée. Pourquoi ne donnerions-nous pas aux mots le sens qu'ils ont ? Hallucinant ce que donne le pseudo de l'équidé d'Afrique quand on l'écrit ! Mais je suis tout de même parvenu à gruger le programme : na !  12 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Non l'Exeat, ce que j'écris, ou plutôt ce que je voulais exprimer, est qu'actuellement le terme laïc, pour pas mal de monde, correspond à non-confessionnel, non-clérical, hyper neutre. (pour ne pas tomber dans le laïcard)
Le terme laïc correspond actuellement à : (pas de religiosité) Dans ces définitions, les SUF, par exemple, ne sont pas laïcs, ils sont scouts catholiques, tout comme les SMF sont Musulmans. définition 13 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Citation: La Secte paratienne a frappé 
____________________________________ MOWD grand maître de SP (secte paratienne) 14 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
sa  zebritude
ah ouais d'accord 
On ne peut plus écrire sa zebritude, y'a des modos ont des nouveaux jouets  15 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Oui, eh bien c'est une erreur grave que nous dénonçons. Les SUF sont laïcs, catholiques. LEs EEdF sont laïcs, agnostiques. 16 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Disons aconfessionnels pour leur faire plaisir. Je connais personnellement pas mal d'EEdF très religieux (qu'ils soient catholiques, juifs ou musulmans), je pense qu'Hocco aussi. 17 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Disons que la laïcité inventée en 1905, c'était la neutralité des services publics, dont certains , comme l'enseignement, la santé...étaient directement gérés par l'Eglise .
tout ça pour contre -carrer , l'influence de l'Eglise conservatrice . La déclaration des droits de l'homme garantit la liberté de penser de croire ou ne pas croire . La laïcité, C'est aussi la différence entre ceux qui appartiennent au clergé, et les autres ! Maintenant , est ce qu'un pasteur, un rabbin ... sont des laïcs ? De toute façon, chacun pense ce qu'il veut, et aucune loi ne pourra aller contre . Disons qu'il y a des scouts, croyants et non croyants d'un peu toutes les religions . Je ne crois pas qu'il existe des scouts laïcs .Parce que ne pas croire c'est aussi encore croire . la religion dominante influence un pays, le droit , les mœurs... mais existe t il des pays sans religion ? La laïcité me semble une pure construction individuelle, un raisonnement philosophique , mais pas une certitude . On met le ballon au centre... la discussion est éternelle! 18 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Voici une approche (trouvée sur Wikipedia) qui me semble mieux cerner de quoi on parle :
Citation: Tout cela fait référence au "vivre ensemble" au sein d'une société donnée où la place des religions est reconnue. Je ne suis pas certain que ce "schéma social" s'applique à des mouvements d'éducation. La véritable frontière idéologique est de nommer "laïque" le fait de vouloir réserver aux personnes l'expression religieuse dans la "sphère privée", en faisant semblant d'ignorer que l'expression religieuse a déjà toute sa place officielle dans la sphère publique laïque (il y a même un ministère des cultes). Ce qui est bon pour le pays ne serait-il pas bon pour ces citoyens ? N'y aurait-il pas là comme une ch'tite contradiction ? Ne devrait-on pas alors parler d'un mouvement aconfessionnel (non confessionnel) plutôt que d'un mouvement laIque ? La laïcité est notre bien commun. Citation: 19 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois que les institutions de notre pays sont neutres, ce qui semble convenir au plus grand nombre depuis plus de 100 ans !
Mais si on considère les autres pays qui entourent la France et qui ne sont pas laïcs, je me demande s'il y a beaucoup de différence ? Sans même parler des pays qui ont une reine ou un roi ? 20 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:J'acquiesce et je confirme cette affirmation. Mais je suis d'accord sur la signification d'origine du mot qui n'a rien à voir avec ce qu'elle est en train de devenir. Que voulez-vous! Que ça plaise ou non, c'est comme ça et ce ne sont pas les vieux croutons de l'Âcâââdémie qui y changeront quoi que ce soit. Une langue, ça respire et ça bouge. Le contraire la condamne inéluctablement à la mort. Ça ne sera pas le premier mot (et non plus le dernier) dont sa définition d'origine aura été dénaturée et transformée au fil du temps. Les plus érudits en la matière pourront apporter des exemples probants et pour le moins spectaculaire. Dans tous les cas, soyez prévenus si vous faites un petit séjour chez moi : au Québec, la définition de laïcité correspond exactement à ce qu'AndéRaider décrit. Aaaah! Mais c'est vrai, j'avais oublié : [spoiler:selon certains chauvins - dont un foromeur ici qui se reconnaîtra si sa mémoire n'est pas trop courte -  - (en fait, ça serait une maladie particulièrement répandue en Île de France) - bref... que le français de référence, c'est le français de France  et m2rd2 aux autres  . Après ça on se permet de ch32r sur l'impérialisme américain, permettez-moi de pouffer de rire  . Grand merci, la langue appartient aux peuples et non pas à un État. La langue fait partie d'un ensemble qui s'appelle culture. Et une culture, ce n'est ni immobile ni intemporelle et encore moins homogène d'une tribu à une autre, qui pourtant, possèdent (ces tribus) une racine commune, des origines communes. Ne soyez donc pas surpris de voir dans un autre pays que la signification du hochement vertical de la tête, qui pour nous est "oui", ne veut pas dire chez eux "oui". Sur cette petite montée de lait, vous m'en voyez navré,
 ] 21 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ouah...ooooh!
sincère ficèles de caleçon. 22 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
hello
A part les EEDF et la FEE, je ne vois pas d'associations de scoutisme laïques en France, même si chacune s'auto-proclame "ouverte" à tous, il n'en reste pas moins vrai que leurs textes officiels disent pas tout à fait la même chose. je ne prendrai qu'un exemple : les SGDF avec les statuts canoniques : http://www.sgdf.fr/images/stories/ Qui_sommes_nous/Gouvernance/Doc_officiels/pdf_STAT UTS_CANONIQUES.pdf Toutes les associations scoutes qui se disent catholiques etc etc sont bien engagées dans une religion, n'en font pas secret , et ainsi ne peuvent être dites "laïques" N'y voyez pas là une critique, du tout, chaque association a son mérite et représente une parcelle de la jeunesse de France. Quant à l 'association des E.N.F, qui accueille toute personne physique ou morale "qui approfondit ses convictions et respecte celles des autres" Elle est simplement neutre, conformement au 1er article de la constitution de 1958 cité par Hocco . Fpmg. 23 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Merci à Ursus, pour ce document SGDF que je ne connaissais pas (je vais faire 20 pompes) très intéressant .
Oui, les SGDF, les Zeuropes, SUF, Europa...voir les EEUF, les EIF, les S M ...là j'en oublie, en général les associations scoutes en France sont confessionnelles ! Les choses seraient bien trop simples,si le monde était simplement partagé en deux , trop facile ! Parce qu'il existe une autre distinction bien plus subtile entre croyants et non croyants ! Là, sauf pour ceux qui sont sûrs et certains que dieu n'existe pas parce qu'ils ne l'ont vu, les autres ils sont croyants, mais de différentes façons ! Quand commence la croyance et la non croyance ? Même si vous êtes dans une association catho/catho, voir dans une famille catho/catho, rien n'est gagné, et vous n'êtes sûr de rien . Dans le scoutisme, il y a la spiritualité, ça c'est la faute à Baden-Powell . Sans compter que le scoutisme, ça se passe souvent dans la nature, en toute simplicité et égalité... ça conduit inévitablement à la spiritualité , beaucoup plus que la drogue et les banlieues pourries . C'est une chance d'être scout, même d'être scout laïc ( vous y mettez ce que vous voulez) mais certainement pas l'exclusion des autres (pas nous refaire le coup du centenaire) et donner des leçons aux autres . Le coté " laïc " qui, le plus souvent ne l'est pas et encore une barrière . Moi, je n'aime pas les barrières , surtout pour un scout qui doit tout connaître. Voyez , "laïc", plus simplement comme une défense des libertés publiques . Après , il y a les Eglises pour vous aider..... et aussi les associations scoutes, un des rares endroit où on parle encore de dieu entre jeunes ! Parce que , le scoutisme c'est éducatif et contre l'ignorance , et les forums aussi . 24 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Revenons en à nos moutons;
Citation: je n'ai rien après ce monsieur, mais je me demande pourquoi il est présent et actif à ce colloque...pas en tant qu'homme, mais par rapport à sa fonction. Les associations de scoutisme laïques (aconfessionnellles), comme les associations confessionnelles n'ont rien de sectaires.....et sont même d'un fonctionnement inverse d'une secte. Sa majesté grande zébritude interplanétaire sera d'accord?
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| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Tout regroupement de jeunes ou d'adultes intéresse l'Etat et la Miviludes.
On a déjà vu des " assocs de jeunes " être un paravent à secte. Je préfère que l'Etat s'en préoccupe ainsi ..au moins tout est clair ! 26 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Comme toi Epervier, je me pose des questions ?
ce conseiller contre les associations ayant des dérives sectaires, chez les scouts ? m'intrigue ... Sans parler de ceux qui surveillent la "secte parnacienne "
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| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pour ces derniers, c'est trop tard , ils sont déjà fichés avec un gros dossier écrit en rouge dessus  28 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Il se peut que certains faits aient put se produire aux EEDF, qui aie put attirer la vigilance d'un représentant d'une association anti-secte ou de l'Etat...
il a dit; Citation: donc selon ses paroles, les EEDF ont un manque de visibilité et cela se fait sentir. Et que ce manque de visibilité empêcherait de comprendre et de clarifier des choses. Mafalda;
en règle générale les sectes ne recherchent pas des enfants ou des jeunes, mais plutot des adhèrents majeurs ayant un emploi.Pour soupçonner qu'une association de personne pourrait avoir des activités sectaires, il y a un ensemble d'indices; -la personne est invitée de plus en plus à rompre avec sa famille, ses amis et le monde extérieur susceptible de penser différamment de la doctrine existante dans le groupe. -incitation à faire des dons mobiliers et/ou financiers important ,voire régulier. -notion d'une hiérarchie un peu stricte entre des novices, des disciples et un grand maître (ou une maîtresse, il existe aussi des gourous feminimes.) -des discours basé sur la peur (la fin du monde est proche, Dieu va te punir, tu es impur il faut te purifier...tu viens d'une famille impure...) - un discours qui invite des personnes gravement malades à ne pas se soigner auprès de médecins et hôpitaux compétents. -des pressions sur l'adhèrent qui souhaites s'en aller hors du groupe.Et des pressions sur sa famille. -certaines sectes, adoptent aussi des tenues vestimentaires assez folkloriques...ou l'on gomme la personnalité et le caractère individuel d'une personne pour la fondre dans un vêtement ou on est tous pareil. -certaines sectes inquiètent l'Etat et l'éducation Nationale car lorsque toute une famille y est embrigadée les enfants sont malheureusement déscolarisés et démunis d'un suivit santé sérieux. Les sectes vivent de l'argent soutiré de grès ou de force ou par la ruse, de ses adeptes....ce n'est pas des enfants ou des jeunes qui interesse en premier un gourou, mais plutôt un adulte un peu fragile et exerçant une profession. Les sectes on du mal à obtenir des agréments de l'Etat pour toucher des sous. Les sectes tentent aussi de pénétrer des rouages de l'Etat, ou d'influencer l'éducation nationale dans le contenus de ses enseignements.Voire de s'imiscer dans les stages de remotivations de cadres dans les grandes entreprises. 29 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Au contraire, Epervier, créer quelque chose pour les enfants permet justement à la secte de récupérer bien plus facilement des parents contents des activités proposées.
Ca marche aussi, et très bien même, avec le soutien scolaire. As tu déjà lu un rapport de la Miviludes pour dire ça ? J'en doute ! 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En tout cas sachant que les Mormons, les Adventistes, les Kimbanguistes, toutes les sectes du christianisme prophétique ont leur mouvement ou leurs unités scoutes on comprend que ceux qui craignent les sectes (y compris celles qui ont réussi)soient préoccupés. 31 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Mince  ... le scoutisme est une secte!
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| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
et ce n'est qu'un début. On pourrait approfondir pour étayer cette thèse. 33 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
les boys scout étant la plupart du temps fauchés, c'est vrai qu'ils ne doivent pas beaucoup intéressés les sectes . Des scouts Mormons, ça existent , je pense qu'il font partie de l'OMMS . Comme quoi ? 34 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Pour limiter le glissement de sens, le TLFi, qui donne par ailleurs les deux définitions sans indication sur la date d'apparition de la seconde, propose de distinguer les deux sens par une subtilité orthographique. « Depuis la crise de 1880-1910 entre l'Église et l'État, l'usage s'est établi en France, de réserver les deux orthographes du mot à deux significations différentes : laïc s'écrit des chrétiens qui n'appartiennent pas au clergé ni aux ordres religieux (le nom correspondant est laïcat, « ensemble des laïcs »); laïque s'écrit de ce qui respecte strictement la neutralité vis-à-vis des diverses religions (Dupré 1972). » Ainsi, les EEDF seraient laïcs et laïques, alors que les SGDF ne sont que laïcs. Nous pourrions appliquer cette petite règle sur le forum pour simplifier nos échanges ! Problème : la distinction ne se voit qu'au masculin...  35 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Les AP Scouts ne sont pas reconnus par le SF donc en France métropolitaine ils ne peuvent être considérés comme faisant partie de l'OMMS, par contre en Polynésie Française les Liahona sont membres du Conseil. L'Eglise des saints des Derniers Jours est reconnue par les Organisations Scoutes Nationales de plusieurs pays qui ont en général une association unique comme au Brésil, au Chili, aux Philippines, aux USA, mais curieusement pas dans les pays à fédération. 36 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« l'usage s'est établi en France »
C'est un peu vite dit. La preuve en est que personne ne fait cette distinction (pas même les EEdF) qui n'a par ailleurs aucun référent étymologique et qui ne résoud pas la question du féminin. Une "amicale laïque" serait donc à son insu strictement neutre (alors que ce n'est absolument pas le cas, il n'y a qu'à voir le nombre d'évément de ces amicales qui ont lieu en lien avec le curé ou la paroisse) Il faudra dire un mouvement laïc mais une association laïc aussi ? Ca ne colle pas du tout au français et ne résoud pas le problème. Le fait est que ceux qui se disent strictement laïques se disent en fait laïcards, c'est à dire agnostiques et opposés à la présence publique de la religion. Rien à voir avec la laïcité. (qui est simplement l'indépendance vis-à-vis du pouvoir religieux) 37 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Hello
Zèbre tu ne peux dire cela " en fait des laïcards" Ne pas intégrer la religion dans une activité scoute, n'est pas un acte hostile ! On peut ne pas apprécier mais pas stigmatiser ou opposer. Ou alors il faut aussi stigmatiser l'association qui exige le baptême pour que le jeune puisse s'engager dans la promesse scoute ! Si on peut déplorer la non prise en compte du choix religieux des parents dans la vie scoute, le scoutisme devient alors un sport mais pourtant il ne faut pas y voir une agression anti-religieuse. Fpmg . 38 |
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Ecussons
Posté le: 21-01-2012 à 11:03
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