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| Auteur | la tot : quels mouvements pratiquent? |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: J'ai déjà dit ce que je pensait de la tot et en particulier du problème que posait le secret. Si on veut réformer la tot pour qu'elle reste dans les normes de la pédagogie, cela ne peut pas se faire au niveau de l'unité mais au niveau du mouvement. Le problème est que le national fse est totalement fermé à une autorisation de la tot. Ce qui entraîne des tots clandestines qui à mon avis augmentent les risques de déviance.  18       |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Pour répondre à la question première de savoir où la totémisation se fait encore, eh bien ici, dans la région de Québec (Canada), nous pratiquons une totémisation 100% scoute. Les totémisé(e)s de cette totémisation forment la Nation IMPEESA qui encadre tout ce qui concerne la totémisation de plus d'une vingtaine de clans. Pour qu'une totémisation soit considérée comme valide, il doit obligatoirement y avoir une personne représentant la Nation IMPEESA. Autrement, la totémisation ne compte pas et la personne totémisée ne peut pas devenir membre de la Nation autrement qu'en vivant notre cérémonial de totémisation, je le répète, 100% scout. C'est-à-dire un cérémonial qui répond à 100% aux valeurs et aux principes scouts et guides.
Une petit mot final pour dire que je suis tout à fait d'accord avec S.E.R. Vincent. En effet, je crois que d'interdire la totémisation n'est pas une bonne solution à long terme. Ce peut cependant être une bonne solution à court terme, compte tenu des dérapages qui ont eu lieu. En effet, il est clair que des totémisations vont se poursuivre dans la clandestinité et je trouve que ceci est très dangereux. Dangereux pour les personnes, et dangereux pour le Mouvement. À mon avis, il serait préférable de l'encadrer de manière à la promouvoir de manière scoute. Ceci est parfaitement réalisable car nous avons réussi ce coup de maître dans notre Association scoute. Actuellement la Nation IMPEESA est en train de devenir autonome et d'offrir son cérémonial à ceux et celles qui souhaiteraient vivre une véritable totémisation scoute. J'espère que ces commentaires pourront vous aider. Bonne route ! En toute fraternité ! 19 |
| Requin Ambitieux Cul de pat
Nous a rejoints le : 13 Mai 2004 Messages : 8 Réside à : Liban |
AU LIBAN LA TOTEMISATION EST INTERDITE CAR AU TOUT DEBUT LE TOTEM ETAIT QLQ CHOSE DE TRES VILOENT.CA A CHANGE
MAINTENANT SEULS QLQS GROUPES PRATIQUENT ENCORE LA TOTEMISATION 'en secret'. 20 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: "Vive le Québec Libre" ! Voilà unn bel exemple, si nos chefs levaient un peu les yeux de leur papelards législatifs. 21  |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Pour prononcer son Vive le Québec libre !, Charles De Gaule a dû avoir beaucoup de courage. Un vrai scout, ma foi, ce Grand Charles. Je me souviens, c'est la devise du Québec, quand j'ai entendu cette parole à la télévision, ce fut une grande joie pour tous les souverainistes (comprendre la souveraineté du Québec). Bref, l'occasion était trop belle pour ne pas laisser vibrer cette fibre d'indépendantiste que je suis. Zèbre pourra toujours supprimer cette parenthèse si ça lui chante. Tout ceci pour vous montrer qu'un scout doit avoir le courage de ses choix.
_________________ Avec une gauche bien solide ! Caribou minutieux Ancien à la Nation IMPEESA [ Ce Message a été édité par: Caribou minutieux le 20-05-2004 18:03 ] 22 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Contrevenant à toutes les règles du forum, on peut partir dans un petit débat politique, on peut se lancer dans un petit débat politique...
D'après moi, cette phrase est peut-être l'une des plus stupides qu'ait sorti ce cher général... Non que je sois contre une autonomie/indépendance du Québec, mais imaginez deux secondes M. Bush, Blair, Schröder ou autre se rendant à Bayonne et s'exclamant : "vive le Pays Basque libre !" La plupart des Français qui applaudissent à cette phrase hurleraient au scandale, et prôneraient à l'encontre de son auteur, au moins, ce qui est arrivé à Charlie : le foutre manu militari dans un avion et le renvoyer chez lui. 23 |
| Lionceau Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 145 |
peut-être une des plus stupides, mais certainement pas la plus ambigue ...
"je vous ai compris", ds le genre CT du grand art ... (fin de la parenthèse  ) 24 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
je ne vois pas là un sujet politique, mais historique 25 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: "Vive la France Libre" ! Voilà un bel exemple de science fiction, pour nos chefs ?. [/quote] 26 |
| Roulie Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Fév 2004 Messages : 155 |
Citation: Pas qu'à la Troupe  et je n'ai pas l'impression qu'il y ait eu des problèmes à la Comp
Citation: Là Ben je suis parfaitement d'accord ( après de grandes discussions avec d'anciens Scouts d'Europe au camp cet été  ), et si le National l'a interdit c'est qu'il avait des raisons de le faire. Enfin je dis ça sans y connaitre grand-chose, je me fais une idée avec ce qu'on me dit  mais personnellement je veux bien croire qu'il y a des déviances ( au départ ça se faisait en plein jour, devant tout le monde ( où ai-je lu ça  )). On en reparlera si tu veux mais tu n'as qu'à écouter ce qui se dit dans le groupe pour connaitre en gros ce qu'on pense
[ Ce Message a été édité par: Roulie le 25-05-2004 11:02 ] 27 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Chez les Guides de France, la totémisation est officiellement interdite. Mais beaucoup d'unités la pratique encore surtout à l'âge Caravelle (14-16) et chez les chefs. Chez moi on ne totémise que depuis peu de temps parce que plus personne ne s'y intéressait. Nous avons du mal à le faire dans le bon respect des traditions tout simplement parce que nous les connaissons bien mal. Nous faisons cependant de notre mieux et ça s'améliore un peu à chaque fois.
Tout ceci pour dire que chez les Guides de France aussi on pratique la tot'. Et plus qu'on ne pourrait croire, il suffit de voir le nombre de chef qui ont des petits noeuds à leur foulard... 28 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
La position des ENF est claire : la totémisation à disparu des textes et n'est plus reconnue comme éléments de pédagogie.
A regret ou pas, c'est ainsi . ce qui n'empêche pas par certains l'attribution d'un totem et qualificatifs mais sans aucune cérémonie , si un problème devait se poser l'association se porterait partie civile. FPMG. 29 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Je connais un groupe d'ENF (dans lequel mon frère a été louveteau puis éclaireur).Il pratiquent la tot' à l'âge louveteau comme à l'âge éclaireur mais je ne sais pas comment ils le font:s'ils font des épreuves ou pas...
Dans un des premiers messages de cette rubrique, Mang dit que la tot' est pratiquée chez les ENF par les ainés.Alors qu'en est-il? Est-ce que ça dépend des groupes? Loup A. 30 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
la totémisation n'est pas un élément tirée de la pédagogie scoute actuelle. Bien souvent, c'est une tradition qui remonte aux années 1925/1930 dont on a oublié pour beaucoup le sens aujourd'hui..cf mes commentaires sur l'appelation de coyotte pour un non totemisé... Cette pratique n'est plus reconnue par l'association des ENF. Elle fut existante, certes. Je n'en ai jamais entendu parlé chez les louveteaux,pour moi il y a confusion avec le Conseil au Clair de Lune, qui n'est en aucun cas assimilable de près ou de très loin à une totémisation.. je sais que l'association des ENF serait la 1ere à prendre toutes dispositions officielles face à toute action contraire à son projet éducatif, à l'esprit scout , à l'intégrité de la personne.FPMG. 31 |
| SanglierCS Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 317 Réside à : Coetquidan |
Dans notre groupe les tots n'ont jamais été régulières (des années avec des années sasns!), mais en tout cas je ne vois pas comment la tot peut devenir anti esprit scout et anti chrétien, il serait peut-être bon dans ce cas précis de revoir vos façons de toter les gens ou alors chez nous on à une méthode particulière car c'est impossible d'être anti chrétien et anti scout avec ce que l'on demande.
32 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
La tot n’est pas anti-scout ou anti-religion, c’est souvent considéré comme bizutage et certains dérapages l'on laissé croire.. et comme toujourc'est la majorité qui trinque pour l'exception qui n'aurait pas du avoir lieu et cela tombe sous le coup de la loi .Maintenant cela empêchera-t-il m'exception? Pour le reste voir mes remarques ci avant. J'ajoute que le fait d’être secret n’arrange pas les choses non plus. FPMG 33 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Et pourtant, mon cher Ursus, d'autres mouvements ne pensent pas comme toi...
Les SUF considèrent la tot comme anti-catholique et anti-scoute. Moi aussi, je rigolais bien quand ils m'ont dit ca en CEP... Le jour ou j'ai réalisé que pour chacun de leurs arguments, je pouvais trouver un exemple réel dans ma troupe, je ne rigolais plus du tout... Exemple: - que dis-tu d'une personne (un chef qui plus est) qui vénère son totem au point de gueuler (limite faire faire des pompes) sur le scout qui va faire une petite blague sur ce totem? - que dis-tu d'une communauté des sachems qui, pour maintenir le secret, n'hésite pas à utiliser des méthodes "musclées" pour faire comprendre aux scouts qu'ils n'ont pas le droit d'en parler? - que dis-tu des scouts qui voient la tot comme aboutissement du scoutisme (sans même penser à leur première classe)? - ... Pourquoi la tot ne colle pas avec le scoutisme?: - avec la tot, le scout n'est plus maitre de sa progression: pas de règles, pas d'objectifs, rien... Il n'est tot que lorsque ses chefs le décident. On ne décide pas d'être tot (contrairement à toutes les autres étapes de la progression). quelqu'un d'autre décide pour nous. On a juste le droit de refuser (quoique...) - a cause du secret, on enlève un peu de franchise entre les sachems et le reste des scouts. Ca n'est pas comme le secret entourant un grand jeu. Là, tous les scouts sont au même niveau et vont percer le secret ensemble. Dans la tot, on perd en plus cette notion du "réussir" ensemble. - certaines déviances (tot = byzutage) sont beaucoup plus répandues qu'on ne le pense et sont fondamentalement anti-scoutes. La tot n'est alors plus un jeu mais quelque chose de très sérieux. Et c'est bien souvent dans ce cas que les sachems sont des psychopates du secret... Et la liste est encore longue mais je ne vais pas m'étendre sur le sujet, l'ayant deja fait précédemment... 34 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Vois-tu je n'ai jamais dit que la Tot fais partie de la pédagogie scoute.. elle est une excroissance tirée de l'indianisme, elle peut avoir ses bon côtés comme ses mauvais. Mais là, tout dépend de l'encadrement. Et cela est valable pour toute activité déviée de sens premier voulu par ceux qui l'ont mise en place. Et c'est ainsi que s'inscrivent des mesures de sécurité, pour le feu, la cuisine, l'hygiène, le secourisme, les activités de sports : regarde l'évolution de la législation.. Elle n'est là que pour couvrir des excès constatés.
Ce sont les excès des uns qui entament la liberté des autres . Et je terminerai par une citation, extraite d'un de mes mess..(jamais si bien servi que par soit même, je plaisante..) "la totémisation n'est pas un élément tirée de la pédagogie scoute actuelle. Bien souvent, c'est une tradition qui remonte aux années 1925/1930 dont on a oublié pour beaucoup le sens aujourd'hui..... Cette pratique n'est plus reconnue par l'association des ENF." FPMG 35 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Le soucis, c'est que le secret et l'occultisme qui entourent la tot cachent (et quelque fois amplifient) toutes les dérives de la tot.
On peut même en arriver à pratiquer une tot anti-scoute tout en étant persuadé qu'on agit pour le bien des garcons et qu'on colle à fond à la pédagogie scoute. C'est pour cette raison que je me méfie énormément de la tot. 36 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Si je comprends bien, Ben, tu te méfies de toi-même. C'est très bien. Mais il y a mieux encore. Comme un vrai scout, tu pourrais avoir confiance en toi. De cette manière, tu pourrais comprendre qu'il est possible de totémiser quelqu'un en respectant entièrement les principes et les valeurs scoutes et guides tout autant que les valeurs culturelles de la personne. À partir du moment où la totémisation devient un cérémonial de valorisation et de motivation à poursuivre sa route en esprit de service et à améliorer son scoutisme, alors il n'y a pas lieu de l'interdire. À la limite, renommer la totémisation sous un autre nom.
37 |
| Gazoou CM Progressant
Nous a rejoints le : 29 Juin 2004 Messages : 17 Réside à : St Jean de Luz |
Sincerement vous voulez pas faire quelque chose pour remettre la tot aux SDE faire qqch comme une nouvelle motivation pour les autres mouvements car c est trop bete que cette tradition se perde!!!!!
sincerement FSS 38 |
| Chevalier Félon Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2004 Messages : 39 |
Caribou, Descartes disait justement que l'aliéné était celui qui confondait "ce qui est bien pour lui" et "le bien".
La confiance que l'on a de ses propres actes est semblable à une limite extrêmement fragile qui peut nous faire basculer d'un côté ou de l'autre. En gros, je pense et suis convaincu de faire le bien, mais je ne suis que mon propre plaisir. Dans la totémisation, c'est pareil et ce d'autant que l'on se trouve dans une société secrete ou au mieux discrete dont tout est masqué. Lorrsqu'un scout progresse, il progresse pour lui même, mais aussi pour sa patrouille, sa troupe... Là, le gars s'il est totémisé, il l'est pour qui, pour quoi? Aux chefs de troupes, il vaut mieux se concentrer sur la vie de HP que de s'évertuer à créer une mini société dans la troupe qui exclut de fait les autres. 39 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
  mon ami chevalier félon 40 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Chevalier félon, je trouve ton point de vue intéressant. Ou est-ce le point de vue de Descartes ? M'enfin . . .
Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que les totémisés forment une société secrète. En tout cas, ce n'est pas le cas ici. Peut-être est-ce le cas en France ? Je ne sais pas. Ici, au Québec en Canada, les totémisés sont connus de tous. Et ils ne sont pas considérés comme supérieurs aux autres scouts. Bien au contraire. Car le fait d'être totémisé, en ce qui nous concerne, renforce le sens du service envers les autres et envers le Mouvement scout et guide. Loin de marquer l'atteinte d'un objectif ou l'arrivée à un but, la totémisation constitue un nouveau départ. Il n'y a de secret que le cérémonial pour ceux et celles qui ne sont pas déjà totémisé(e)s. Et ce secret est important car il agit comme un levier de motivation envers le scout à faire de son mieux pour atteindre les acquis ou les pré-requis nécessaires à sa totémisation. Ici, être totémisé signifie que l'on vit un scoutisme de qualité et un engagement à aider les autres scouts et guides à progresser et à atteindre aussi cette qualité. Bien sûr que le Mouvement scout possède ses degrés et ses médailles de progression. Force est de constater que la totémisation semble plus importante aux yeux des scouts que les médailles conventionnelles. Je crois en comprendre les raisons qu'il n'y a pas lieu d'expliquer ici. Si le fait de totémiser conduit, comme tu le dis à «créer une mini société dans la troupe qui exclut de fait les autres», alors soit que vous changez cette manière de faire et d'être (car ce n'est pas scout), soit alors que vous cessez de totémiser. Le Mouvement scout n'a rien à cirer de ces groupuscules plus ou moins sectaires. Pour nous, la totémisation demeure un jeu qui doit aider les scouts à vivre un meilleur scoutisme, dans tout ce que le Mouvement comporte comme principes et comme valeurs. Si cela était autrement, la totémisation n'aurait pas sa raison d'être. 41 |
| Chevalier Félon Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2004 Messages : 39 |
Cher Caribou.
Bien entendu, il s'agit des propos de Descartes. Personne ici ne connaît les écrits de Descartes sur la totémisation? Ça m'étonne. Cher Caribou, lorsque l'on cite quelqu'un, on essaie de traduire une pensée en s'appuyant sur ce qu'un penseur, un philosophe, un intellectuel a développé et parfois, mieux dit que ce l'on pourrait faire. Pour en revenir à la totémisation, cher Caribou, il semble qu'il y est des différences entre ce qui se vit au Canada et en France. Néanmoins, tu dis "qu'être totémisé signifie que l'on vit un scoutisme de qualité et un engagement à aider les autres scouts et guides à progresser et à atteindre aussi cette qualité", alors je te renvoie à ta remarque: quid de la progression individuelle, dans la patrouille ou l'équipe. Pour vous (au Canada), si j'ai bien compris, il s'agit d'une progression parallèle. Soit, mais quel en est l'intérêt? N'ajoute-t-on pas à la confusion de voir les scouts naviguer entre deux progressions? Et si la totémisation est plus importante pour eux que la progression classique, n'est-ce pas tout simplement l'aveu d'un échec? Tu parles également de service, très bien, mais dans quelle mesure. Le secret de la totémisation en France, et je pense qu'il est le même au Canada, tient aux épreuves, au cérémonial et aux adjectifs donnés. Il y a donc quelque chose qui échappe au reste de la troupe et crée de fait, une société dans la troupe. Du coup, la motivation n'existe que parce que les scouts veulent être appelé à atteindre cet état de totémisé, court-circuitant du même coup, le reste de la progression qui elle est vécue devant tous. C’est par ailleurs le garçon qui est maître de sa progression et non les sachems qui, pour d’obscures raisons, choisissent tel ou tel garçon plutôt que tel autre. La progression, elle, se fait sur des actes concrets. La totémisation, même le garçon ne sait expliquer pourquoi il a été totémisé. J’espère que tu pourras m’éclairer sur ces quelques points. FSS 42 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Hé non Caribou ! La totémisation étant interdite par la grande majorité des mouvements français, tout le monde ne sait pas qui est totémisé. Je suis sûre qu'il y a des gens que je connais depuis des années et que je ne sais même pas qu'ils sont toté. Normalement, on peut se repérer à certains signes mais beaucoup n'osent même pas les porter pour le cas où leurs responsable de secteur (CG) ou la comissaire régionale en connaîtraient la signification.
-bien sûr ça dépend des endroits : je connaissais une unité à Bordeaux qui fonctionnait sans chefs et qui portaient leur animal ouvertement brodé sur leur foulard- Notre objectif -au peu de toté de ma région et de mon mouvement- est de sensibiliser les autres chefs à l'intérêt du scoutisme traditionnel. La tot est un très bon moyen si elle est bien menée et avec sérieux. Bien sûr, vous allez me dire "les classes et les brevets, c'est cela les méthodes du scoutisme traditionnel ! Pas la tot." Je le sais très bien mais on ne peut pas changer notre pédagogie. elle est établie et elle est très bien. Ce qu'il faut modifier c'est l'état d'esprit dans lequel elle est appliquée.La tot permet de remettre en application les articles de la loi scoute initiale. Elle oblige également à remettre en question : - La relation à la nature : par le fait que l'on porte le nom d'un animal, d'un végétal ou d'un élément naturel. par le fait que l'on recréé un lien avec les traditions ancestrales d'un peuple qui vivaient en osmose avec les éléments. - la relation à soi : par le fait que l'on doit satisfaire à des épreuves que l'on ne connaissait pas à l'avance et que l'on doit réagir dans un esprit scout -donc faire un effort sur soi-même. par le fait que le nom et les adj nous obligent à avoir un regard objectif sur nous-même. - la relation aux autres : par le fait que les épreuves se font sous le regard des sachems, que ceux qui choisissent notre nom nous montre en cela la façon dont ils nous perçoivent. - la relation à Dieu peut également être développée à condition de la mettre en avant pendant la cérémonie. Tu vois Chevalier Félon que la tot a un intérêt ! -Mais je parle ici de tot de chefs n'ayant jamais vu ni fait moi-même de tot de scouts - 43 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: La tot de chef... pourquoi pas, de toute façon, il s'agit d'un adulte conscient de sa place dans le scoutisme, et qui n'est plus dans une progression. Pour les chefs, il y a l'engagement qui représente à mon sens le moment fort de la vie scoute adulte. (Ce n'est pas le cérémonial qui laisse le plus de souvenir mais la préparation et les dixaine d'heures passées à réfléchir sur la charte). 44 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
et qui n'est plus dans une progression. ah bon? quand on est chef, on ne progresse plus??  Alors là pas d'accord du tout. 45 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Non, il y a mauvaise compréhension... On n'est plus dans une pédagogie scoute qui permet à l'enfant de devenir adulte... Mais on continu à progresser et pour progresser on choisi les étapes que l'on veut franchir. Rassure toi, on progresse jusqu'à la mort, qu'on soit scout ou non... 46 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 05-03-2004 à 10:28
