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| Auteur | Réflexion sur le chef SUF qui totémise |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
MarcB, le texte de B-P n'est pas très long, il se trouve dans le "Guide du Chef Eclaireur", malheureusment je ne me trimballe pas avec le bouquin au bureau (sauf aux alentours de la Saint Georges).
D'accord avec S.E.R., il existe des pratiques inacceptables dans certaines unités qui n'ont rien à voir avec la totémisation du style bizzutage de cul de pat' et des totémisations tout à fait acceptables scoutement ét légalement parlant. Le problème c'est qu'il existe encore des totémisations avec pratiques inacceptables, que l'interdiction n'y change rien, mais que la solution n'est pas non plus dans l'attitude de l'autruche ou des trois petits magots. C'est malheureusement cette pomme pourrie là qui cause problème. Je ne pense pas tant au procureur qu'à un jeune juge d'instruction, à une brigade de gendarmerie qui ferait du zèle en suggérant à un des parents ou au médecin ayant examiné l'enfant de porter plainte, à un bon V.P. qui voyant des lumières dans le bois la nuit prévient les dits gendarmes qui tombent sur une cérémonie secrète, au crétin qui prévient le correspondant local du quotidien régional ou la station de FR 3. Une fois que la machine de la stupidité humaine est en marche difficile de la bloquer. Alors, puisqu'il faut bien que certains soient un peu plus intelligents, raisonnables, pondérés, que ce soient les chefs d'unité, qu'ils se rendent compte des risques que cette pratique, somme toute pas essentielle au scoutisme, fait courir au mouvement. Cessons ces arguments dignes du chauffeur qui dit : "moi je tiens mieux l'alcool, j'ai une voiture allemande de marque, je n'ai jamais eu d'accidents, ça n'arrive qu'aux autres" et qui roule à 190 sur l'autoroute du Nord un samedi, un dérapage ça peut arriver et ne pas tenir compte des interdictions c'est encourager d'autres personnes moins intelligentes, raisonnables, pondérées que vous à suivre votre exemple. Cessez donc de croire que cette interdiction est une attaque personnelle de crétins arrogants qui ne cherchent qu'à vous contrer et qui se la pètent avec leurs barettes blanches. Cette décision d'interdire a été prise après mûres réflexions après concertation avec d'autres mouvements et consultation des autorités compétentes. Que vous répudiez la légalité républicaine est votre droit le plus strict mais il faut en supporter les conséquences et ne pas chercher à entraîner le mouvement en entier derrière vous. La majorité refusera de vous suivre !  106       |
| MarcB Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2006 Messages : 50 |
Old,
D'accord avec toi dans l'ensemble ! Une ou deux précisions, ceci-dit : [D'accord avec S.E.R., il existe des pratiques inacceptables dans certaines unités qui n'ont rien à voir avec la totémisation du style bizzutage de cul de pat'] ça c'est clair. [et des totémisations tout à fait acceptables scoutement ét légalement parlant.] A partir du moment ou le mouvement l'interdit, je vois mal comment... ? J'entends bien qu'il existe plusieurs façon de pratiquer la tot et qu'il y en a certainement de très bonnes qui ont justifié son importation... mais ça appartient au passé, pour tout un tas de raisons que je n'ai pas la prétention d'essayer de t'appendre... [Le problème c'est qu'il existe encore des totémisations avec pratiques inacceptables, que l'interdiction n'y change rien, mais que la solution n'est pas non plus dans l'attitude de l'autruche ou des trois petits magots. C'est malheureusement cette pomme pourrie là qui cause problème.] Voueï. Plus le secret, il me semble, et quelques autres petits détails... si j'ai le courage, je ferais une liste des points délicats, mais c'est du combat d'arrière garde, au fond : le débat est tranché. Marc 107 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce culte du secret, c'est justement ce qui pose le plus de problème, comment arrivez-vous à concilier cela avec votre revendication de faire du scoutisme catholique ?
Ne vaut-il pas mieux essayer de régler le problème entre nous en discutant entre personnes sensées (enfin j'espère) plutôt que d'attendre la réaction légale qui nous tombera dessus le jour où ceux qui ne sont pas nos amis seront revenus au pouvoir ? 108 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: C'est l'existence des mêmes pratiques hors totémisation qui me fait dire que ce n'est pas la tot le fond du problème, même les circonstances dans lesquelles elle se déroule peut favoriser les dérapages. Actuellement, l'interdiction ,'est jamais qu'un moyen de faire l'autruche en étant couvert en cas d'ennui. Citation: Ce n'est pas l'interdiction qui est une attaque personnelle mais le fait que ce soit un sujet tabou au moins à la FSE. Evoquer une possible levée de l'interdiction revient à mettre sur le tapis la question des louvetiers aux SUF. Celui qui proposerait une levée de l'interdiction serait définitivement fiché et suspecté de la pratiquer. 109 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Des sujets tabous il y en a dans tous les mouvements, seulement tous les chefs ont-ils la maturité suffisante pour pouvoir discuter de tous les sujets sans passion excessive et sans se rouler par terre si on leur dit non, même en leur expliquant pourquoi ? P
as certain si on examine les rapports sur les participants aux CEP 1 (ou équivalent). Ce n'est pas neuf, on m'a un jour passé les notes de Michel Menu sur les stagiaires des CNE qu'il dirigeait et Pierre Delsuc lors d'une visite chez lui à Sainte Marine de Combrit m'avait jadis dit la même chose : certains jeunes chefs sont complètement immatures. 110 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Faux en partie En fait tu te trompe quand meme (j'ai discuté avec ceux qui ont ecrit le doc FSE), le probleme c'est que personne ne veux prendre l'initiative de mettre ça publiquement et clairement en face de tout le monde. Je le repete, je suis pour que tout soit mis publiquement et accessible a tous. Curieusement cela n'interressera plus personne, car la toté reside a presque 100% sur le mythe et le secret jalousement gardé et que l'on fait envier, un peu comme un susucre hors d'atteinte que l'on tend a un chien. En mettant publiquement la toté en ligne ou en revue. Que ce passera t'il, y auras des personnes qui vont s'appercevoir qu'il faisait ca n'importe comment ou qu'on leur a fait n'importe comment. La, personne, je repete personne, ne veux gerer le S.A.V des pratiques locales defectueuses et au niveau national encore bien moins ! Quand le legislateur a eu vent des quelques affaires douteuses que croyez-vous qu'il c'est passé ? on leur a demander d'agir, agir c'etait de dire NON stop on arrete les frais. (Loi Segolene R.... (vais pas lui faire de la pub en plus). Le risque etait devenu reel, encore une fois, y a surement 5 a 10000 totés, si 1 foire completement c'est l'ensemble qui trinque. Ca il faut bien que sa rentre dans les caboches (Old vous a donnez des exemples qui sont tres bon !) de plus a lire certain passage ici et la a ce sujet. Il semble bien qu'il y 'est un probleme de comprehension et aussi de scout'attitude des chefs. Je suis desolé mais etre grand sachem a 20 ans y a un probleme. je ne suis meme pas sur pour les 3/4 que la notion de clan sachemique existe ? ca sent le cuisine locale ... ca sent le manque complet de pratique encadré. Sa sent le bricolage ... Soit on l'interdit, ce qui a été fait, soit on en fait un ceremonial. L'interdiction c'etait l'urgence (loi de 1998), remmetre le couvert de cette pratique maintenant ce serait clairement une erreur. Les petits jeunots de 17 ans qui attendaient cela comme des morts de faim sont deçus, et ca je veux bien le comprendre. Il convient alors de leur exmpliquer, de leur dire que ca ne change pas la face du monde. 111 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je n'ai pas trop l'impression que les petits chefaillons qui totémisent malgré les interdictions aient pleinement conscience des enjeux mon pauvre Luc. 112 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le texte dont nous parlions cet après-midi se trouve dans le Guide du Chef Eclaireur de Baden-Powell aux pages 34-35 de la dixième édition (Paris/Neuchâtel, 1965) sous l'en-tête Fidélité au mouvement. 113 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Heureusement que les anciens veillent aux grains. Je lis le fuseau, mais j'avoue que je suis a bout d'argument.
C'est tellement plus simple de suivre un règlement, que je ne comprends pas la facon de raisonner de certains. Zut, quand on n'est pas d'accord avec la pédagogie d'un mouvement, (ca se comprend et c'est respectable) et bien on se casse, et on va voir ailleurs. 114 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
irdnael, aucun évêque ne nous a dit quoi que ce soit. Je serais très heureux et très fier de totémiser un évêque à la condition qi'il réponde aux critères d'admissibilité. Je vous jure qu'après sa totémisation cet évêque nous donnerait facilement sa bénédiction épiscopale. Car sans rien dévoiler au cérémonial, je peux vous dire que notre totémisation comporte un rituel spécifique pour chaque principe scout, y compris celui du devoir envers Dieu. Est-ce que ça répond bien à ta question ?
Cet échange est un discours de sourds. Chacun est bien campé sur ses positions. Pour ma part, je comprends très bien les responsables des associations nationales scoutes françaises aux prises avec des totémisations de bizutage et des chefs qui ne savent pas obéir. Si j'étais chef chez les SUF, je ne totémiserais pas. Cependant, je construirais un projet de totémisation que je présenterais aux responsables nationaux en leur demandant d'assister. La situation au Québec est fort différente de celle que vous vivez en France, vous l'aurez sûrement compris. Et vous aurez aussi compris de quel côté de la clôture je me situe. Et si la totémisation n'est pas acceptable au sein du Mouvement, elle n'est pas acceptable ni tolérable à l'extérieur ou hors mouvement. D'ailleurs hors Mouvement, elle n'a aucun sens. 115 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi en effet ne pas monter un projet de réglementation de la totémisation que vous proposeriez en Assemblée Générale ? Il faudrait nettoyer les écuries d'Augias en supprimant les pratiques humiliantes ou simplement contraires à la légalité républicaine, prévoyant même des sanctions contre les contrevenants. Ce serait peut-être plus efficace que les grognements contre la Straße, les manifestations de mauvaise humeur dignes d'un gamin de cinq ans à qui on a refusé d'acheter une sucette, et les tot' sauvages de soi-disant Résistants. A moins que le seul mot de collaboration avec vos dirigeants d'association ne vous donne des boutons (notez bien : l'acné n'est pas considérée comme une preuve de maturité). 116 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Quand on introduit dans le scoutisme une variable et qu'on la laisse s'épanouir, il faut s'attendre que celle-ci soit difficile à retirer, je pense que cette leçon est maintenant bien comprise.
Le cas typique de la toté est pour le moins démonstratif, faire disparaître la toté n'est pas quelque chose de nouveau, c'est quelque chose qui a toujours été plus ou moins sur le tapis. Un truc que personne n'a voulu toucher ou donner trop d'importance. On savait que cela existait, on savait qu'il y avait des dérives, mais le tabou c'était de ne pas en parler et aussi de hausser les épaules en minimisant l’importance de cette pratique. Cela nous renvoie toujours presque systématiquement sur l'aspect « secret », c'est très difficile à une entité nationale d'accepter le fait qu'il puisse y avoir des cérémonies locales secrètes libres. Je parle bel et bien de la totémisation, c'est-à-dire un mélange d'adultes et d'adolescents dans une cérémonie qui n'a pas de référentiel et qui se déroule de nuit. Oui, je pense pouvoir le dire, les assos nationales sont mal à l’aise par rapport à cela, cela ne leur a jamais plu. Certaines ont pendant des années minimisées en se disant qu’un jour ou l'autre il faudrait bien qu'on s'occupe de ce problème, mais pas maintenant. Les assos avant 98 acceptaient le risque, d’ailleurs les années 90 du scoutisme étaient un peu en roue libre. L’enseignement des formations, le grand cheval de bataille des assos responsables, la totémisation n’est pas enseignée, elle n’est qu’à peine évoquée, elle n’est liée qu’a des bribes de mot présentes dans certaines revues, ou cérémonial de façon extrêmement vulgarisée et parfaitement inexacte par rapport a la réalité de ce qu’il s’y passe. La toté dérange C’est un peu l’antichambre des dérives, on en a cité on ne va pas recommencer. Combien de personnes ont été foutues dehors ? ça, c’est encore un tabou absolu. Ce que j’en sais avant 98, pas mal. Le scoutisme en France a ainsi toléré une sorte de système dérogatoire, auxquels il n’existe rien en matière de pédagogie de formation ou d’éducation. Je crois que la raison est déjà suffisamment ébranlée pour aller encore chercher des arguments bienveillants visant à la promotionner en 2006. La toté est réellement hors jeu, et même hors contexte, car elle est même en opposition avec la loi scoute. Est-ce bien loyal de faire jurer/promettre un secret ? La toté dans mon idéal doit pouvoir être raconté à n’importe qui de A a Z, a ses parents, a un ami, a n’importe qui, ce n’est pas le cas et même certains aimerait bien que cela ne leur soit jamais arrivé. Je crois qu’effectivement l’argumentation contre est maintenant en phase avec les assos. Les groupes isolés et groupuscules s’arcboutent sur ces pratiques au nom du mythe, au nom de la tradition, au nom de l’idéal scout authentique, c’est une erreur la toté et scoutisme sont deux mondes. Pourtant, les EEIF ont trouvé une alternative séduisante et maintiennent en vie cette pratique selon un code, selon des règles, selon la loi. Ils étaient probablement en avance de phase vis-à-vis de cela et prirent en considération (ou pressenti) ce besoin de changement bien avant tout le monde. Les associations nationales tradis ont préféré une interdiction expliquée qu’une gestion, mais depuis le temps qu’il cherchait à enfoncer le clou, Mme Royal est arrivée au bon moment. Réinventer la toté est ce bien la une bonne idée ? Personnellement je n’en suis pas sur, Old disait que les strass avait d’autres chats a fouetter que de remettre a la mode et au goût du jour et des dernières lois, une chose qu’ils ont interdite et non pas suspendue. Ne doutons pas un seul instant que toute demande ne sera pas entendue. Que faire des nostalgies : Que les vieux sachems ravalent leur salive, et se refassent appeler par leur nom de baptême et dans les 5 ans qui viennent la toté sera remisé a l’état de « nostalgie » et après de « pratique ancestrale ». Maintenant pas mal de jeune homme et ados reluquent la dessus, comme des morts de faim, je ne sais pas si a cet âge la on peut se contenter d’une interdiction même expliquer, c’est probable que non. La dérive est bien dans ces années qui viennent ou l’on chercherait un moyen de faire quand même, c’est ici que les anciens doivent commencer par ne plus ce faire appeler par leur totem. J’avoue ne pas savoir quoi faire. Je sais qu’il y a un age ou la raison ne s’entend pas bien. Ce n’est pas facile ! Le Québec a effectivement une vision, une approche très intéressante même. Mais ces pratiques peuvent-elles passer l’atlantique ? Personnellement j’en doute, je crois qu’il faut juger dans son pays de naissance. 117 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
[quote] Le 2006-06-16 19:59, Luc a écrit
Citation: Tout a fait d'accord. C'est une question qui se pose aux seuls trois mouvements catholiques francais reconnus et à eux seuls. Simplement celui des trois qui aurait levé l'interdiction pour créer une totémisation douce se serait fait taper dessus par des évêques qui ignorent la distinction indianiste/douce, et en plus à l'instigation des deux autres. Raison: le climat de compétition et d'hostilité ouverte qui a régné durant des les années entre les SDF, FSE et SUF. Résultat: la question de la totémisation "soft" est congelée par les trois mouvements catholiques depuis des decennies:L'interdiction affichée est motivée par un argumentaire obsolète. Ni le ministère JS ni le parquet ne s'inquiètent d'une totémisation nouvelle manière telle que pratiquée par les EEF, les EEIF et les unionistes. Chez eux il y a des unités qui totémisent ( doucement) d'autres non et personne n'en fait une querelle pédagogique qui n'a pas vraiment lieu d'être. D'autre part d'après ce qu'indique Caribou minutieux les evêques canadiens ne se sont pas posés la question de la catholicité de la nation impeesa: la thèologie n'est pas concernée. je dis et redis que la totémisation est une question importante mais pas déterminante pour les scouts catholiques en France et que ça peut attendre 2008 (2006-2007 étant occupé par l'anniversaire, le décret à paraitre). de plus en 2007 la presse s'interessera un peu au scoutisme ça serait donc pas opportun de sortir le sujet car les vieilles histoires remonteraient. En 2008, les trois "nationals" GSDF, SUF et FSE vont peut-être se causer de temps en temps et à part les sujets qui fachent irrémediablement type méthode unitaire ou pionnier on peut suggerer quelques thèmes moins conflictuels: - la totémisation douce - un minimum de signalétique commune - actions communes permanentes types foulards blancs La compatibilité des promesses/engagements des trois mouvements est peut être un thème trop sensible ? - 118 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je ne vois aucun probleme catho la dedans, tu reduit une equation a multiples inconues a 3, c'est pas le bon choix. Il faut ratisser bien plus large puisque la toté est censé etre commune a tous. Du moins dans les apparences.
Pour info tu as du faire une erreur de copié coller, car je ne suis pas l'auteur de cette phrase. Celui qui proposerait une levée de l'interdiction serait définitivement fiché et suspecté de la pratiquer. La totemisation douce le terme ne me plait pas du tout, DOUCE oblige a prendre en compte son contraire c'est a dire DUR. Je ne suis pas du tout sur la meme longueur d'onde, et je ne suis pas du tout d'accord pour que les cathos bricole a nouveau un truc a 3. L'interdiction est motivé par un reglement; cela en principe devrait etre suffisant ! (bien que ... comme exprimé ci en haut) je doute que la FSE et les SUF et les autres remettent en question une interdiction, j'en doute ! 119 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Je te prie de m'excuser mais je n'ai pas encore une grosse habitude des forums. pour la question des trois SDF+SUF+FSE c'est un problème specifiquement catholique qui les a amené à la situation actuelle. Ils n'en sortirons qu'ensemble car les EEIF, EEF et EEUDF sont passés sans problème au nouveau régime. Ils ne sont donc pas concernés dans l'immédiat. Bien entendu et s'il y a un jour un organe commun aux associations reconnues les 8 pourront créer une totémisation nouvelle avec quelques règles communes et les diffuser largement. 120 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: On peut suivre un règlement tout en voulant le changer. 121 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
salut a tous
maintenant, il faut aussi se poser la question de savoir si une tot douce serait acceptee par ceux qui la pratiquent de facon dure. Je ne pense pas que ceux ci veulent remmettre en cause les traditions ancestrales de leurs troupes. FSS 122 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
[quote] Le 2006-06-17 19:15, S.E.R. Vincent a écrit
Citation: merci 123 |
| Caribou minutieux Caribou
Nous a rejoints le : 10 Nov 2003 Messages : 244 Réside à : Québec, Canada |
Hélas, ceux qui pratiquent une totémisation « à la dure » n'ont rien compris au scoutisme. Les chefs ne sont pas là pour en faire « baver » aux jeunes. Et ce n'est surtout pas une bonne forme d'éducation. Ceux qui totémisaent à la dure, s'ils creusent un peu la question, doivent reconnaître qu'il y a là-dessous une forme d'abus de pouvoir. Les chefs ne sont pas supposés être dans le scoutisme à encadrer les jeunes parce qu'ils ont besoin de manifester leur « pouvoir ». Ils sont là pour aider les jeunes à grandir et à devenir des hommes et des femmes responsables. Et ceci n'est possible que par des hommes et des femmes qui sont déjà responsables eux-mêmes.
LA TOTÉMISATION À LA DURE, CE N'EST PAS UNE BONNE MÉTHODE D'ÉDUCATION ET C'EST ABSOLUMENT INACCEPTABLE. Que ceux et celles qui veulent pratiquer leur petit pouvoir personnel aillent se faire voir ailleurs. Et BRAVO aux associations scoutes qui les forcent à prendre la porte. Je n'ai aucun problème, aucune honte à dévoiler que la totémisation de la Nation Impeesa (au Québec) est une totémisation en douceur. Et nous en sommes tous fiers. Elle possède au moins l'avantage de participer à un meilleur vécu scout. C'est un modèle qui devrait servir aux associations qui souhaitent oeuvrer à trouver une solution à « l'affaire totémisation ». 124 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: cent pour cent d'accord avec toi et arretons de nous abriter derriere des alibis théologiques ou pédagogiques: il y a une totémisation douce qui est cohérente avec le projet de nombreuses associations scoutes en france et dans le monde. 125 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Tu n'es pas le seul à te poser la question. On finit par se demander si ceux qui ne veulent rien changer à leurs pratiques, pas même en discuter avec des gens qui ont une autre optique veulent réellement faire du scoutisme. Dans ce cas si pour eux la tot est plus importante que le scoutisme de B-P qu'ils quittent sans regrets leur association et fondent une Tribu des sachems français ou un autre truc dont le but principal sera de jouer aux petits indiens avec rites de passage à la clé. Mais qu'ils n'espèrent pas trop être jamais agréés comme Mouvement de Jeunesse et d'Education Populaire et reconnus d'Utilité Publique, ce qui leur pendra au nez comme une épée de Damoclès c'est la dissolution administrative avec procès public des responsables, car ils ne pourront plus se cacher derrière le paravent scout, et ce sera tant mieux ! 126 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ce qui me gene dans les dernier propos c'est le mot douce et dure. personnelement Je trouve que c'est commencer a rentrer dans des parrametres bien trop subjectif pour qu'ils puissent etre mis dans les mains de certaines personnes. 127 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est sûr que la limite est plutôt subjective comme entre érotisme et pornographie dans un autre domaine. Le doux de l'un est le dur de l'autre et Lycée de Versailles.
Disons que le soft est la version light sans épreuves bizarres. 128 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Rien ne s'oppose à ce qu'une telle association soit fondée par des chefs scouts en activié, à partir du moment où seuls des majeurs sont concernés et que les activités sont bien indépendantes des activités scoutes. 129 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
SER
Je vois tres bien ou tu veux en venir, faire encore un morceau d'un morceau qui serait plus moins depandante du scoutisme. Ou cela va s'arreter ? 130 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Bien d'accord avec toi mais c'est aussi et surtout un problème de terminologie et d'affichage. nous "sentons" tous la différence entre la tot'douce et la tot'dure , il faudra le moment venu (s'il vient) définir une totémisation théologiquement et pédagogiquement mais aussi journalistiquement et socialement acceptable par les "trois". Une solution comme le cérémonial d'entrée dans la nation impeesa décrit par caribou minutieux et une limitation aux seuls cadres d'un mouvement (pratique EEIDF de hocco) pourrait être une base pour la renaissance d'une cérémonie de progression et de reconnaissance, le mot totémisation paraissant à éviter mais je n'en suis pas sur. ce qui maintient la tot' dure vivante c'est son interdiction et l'aura qui en résulte, il faut donc couper l'herbe sous le pieds des sachems et de leurs réseaux. le meilleur moyen d'y parvenir c'est de diffuser largement et périodiquement le protocole adopté. 131 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Citation:Tu n'as plus qu'a faire parti du National et faire des propositions  132 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est beaucoup plus facile de rester dans son coin et de grogner et ronchonner en critiquant tout ce qui se fait et en disant "YAKA" que d'accepter de mouiller sa chemise en prenant des responsabilités où on reçoit plus de critiques qye de compliments. Et ça ne vaut pas que pour le scoutisme !  133 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Pour qui ta remarque Old? Pour la strass vis-à-vis des maîtrises d'unité qui sot, elles, sur le terrain à mouiller leur chemise et qui voient leurs garçons et leurs aspirations? 
Ce que je trouve dingue dans ce débat sur la tot, c'est que ceux qui sont contre ne se basent que sur des exemples extrêmes qui, s'ils sont inaceptables, sont à mon avis bien loin d'être une généralité. Je suis désolé, je n'ai que trop peu de temps pour répondre. Ah Marc B si tu étais arrivé sur le forum il y a un an... Ce qui me gene dans les dernier propos c'est le mot douce et dure. Je propose comme disctinction la tot de bon sens et la tot dégradante. Ca te va mieux? Je m'explique: la tot de bon sens est celle qui va faire grandir le garçon, par des épreuves, mais qui ne sera jamais humiliante. Cette tot sera acceptée par le garçon, sans aucune contrainte, puisque les chefs lui proposent 24h avant de les rejoindre. Ils précisent bien lors de son invitation que cela n'est pas obligatoire, et qu'aucune conséquence ne sera tirée de sa décision, quelle qu'elle soit. La tot humiliante, je crois qu'on en a beaucoup trop parlé déja. C'est lui faire grand honneur de la mettre sur un tel piedestal.  Plus vous ne parlerez, et plus vous aurez justement les petits crétins qui veulent dire M#$*µ! à la straß. Alors que si on leur montrait le bon, même dans la tot...
Oui oui je rêve je sais parce que personne ne va jamais s'y coller  134 |
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Ecussons
Posté le: 16-06-2006 à 18:05
