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| Auteur | Construire son local. |
| LaCoterie Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Mars 2010 Messages : 143 Réside à : pays perdu |
Bonjour à tous ! Nous sommes en train de nous tâter en maîtrise pour construire notre propre local. Il faut que nous en parlions aux scouts car ce serait un projet de troupe sur 2 ans, donc très prenant !
Je voulais savoir si certains ont réalisés pareils oeuvres ou si vous connaissez des groupes, troupes ou autre qui en aurait construit. Notre projet pour le moment est de réaliser une salle ronde en bois, avec à l'intérieur une grande table ronde et au milieu de celle-ci une cheminée centrale & tables de prépas. Beau projet mais qu'il faut bien préparer ! Avis aux conseils de tous genres et d'histoires cocassent   0      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Attention à la réglementation actuelle plutôt contraignante, il serait dommage que vous ne puissiez l'utiliser que pour stocker du matériel. N'oubliez pas que pour certaines installations vous ne pouvez pas le faire vous même car les assurances refuseraient de vous couvrir. Renseignez vous bien avant ! En tout cas très beau projet ! 1  |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
L'idéal, c'est de la faire en Douglas, si tu veux qu'elle dure dans le temps. C'est un bois pas donné, mais tu peux peut être t'arranger avec un propriétaire forestier pour proposer une éclaircie manuelle sur un lot difficile d'accès. L'avantage, c'est que les cabanes sont très tendance en ce moment. Sur internet, tu as quantité de sites avec des conseils. Mais le premier pas est de trouver le terrain et de demander permis (+20m2) ou autorisation de travaux (-20m2). Sachant que pas mal de constructeurs de cabanes ont été piégés par leur voisinage à l'affut des irrégularités. 2 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Comme vous êtes à 50 kw/an/par m2, n'oubliez pas de faire vos murs en bottes de pailles compressées, voir le toit en chaume ! la cheminée, avec des pierres de récupération... Avant de me lancer, je ferais un petit détour par la DDE, sauf si vous faites une construction clandestine ? " vous ne pouvez pas le faire vous même " ? ah !!! Les gens qui font leur maison eux mêmes me semblent être légion ? En plus les magasins de bricolage poussent comme des champignons, vous avez l'embarras du choix . Souvent , c'est mieux fait que pas des pros, qui s'en foutent, voir qui ignorent , ou veulent ignorer la réglementation ! Vous pouvez lire la revue système D ... En tout cas, l'aspect pédagogique me parait essentiel . Nous sommes à une époque où il vaut mieux savoir le faire soi même . C'est toujours mieux que de voir construire, des maisons par des promoteurs,( je devrais dire bricolées) maisons qu'on sera obligé de raser rapidement , pas de procès non plus pour mal façons! Si vous savez faire des plans et dessiner, vous marquez un grand point ! Une de mes amies et en train de retaper la moitié d'un village en Dordogne, ce n'est pas son métier, pour la maçonnerie, c'est vrai elle se fait aider par un maçon . mais pour l'électricité, et le chauffage, c'est son mari ( médecin dans la région parisienne ) . Posez des carreaux de plâtre ne lui fait pas peur . N'oubliez pas l'isolation du sol, et celle du toit . Sans doute que le plus difficile est de faire le "programme " avec timing ? Plus c'est rapide, mieux c'est.... 3 |
| LaCoterie Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Mars 2010 Messages : 143 Réside à : pays perdu |
Non bien entendu le but est de faire ça dans les règles pour pas être obligé de le détruire après coup. Mais il faut que ça soit sur un terrain fermé puisque l'idée est aussi de pouvoir entreposé le matériel de chaque patrouille. On y laisserait aussi le fameux livre Tallye.  Mais le terrain est la première pierre à poser puisqu'il faut être sûr de garder le local (le manoir) pour un temps indeterminé et par exemple il serait dommage que le terrain sur lequel il sera construit change de propriétaire et que le nouveau nous en interdise l'accès... 4 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tu ne préfères pas ammenager un local? Tu as trouve le terrain ou tu vas construire ton local? Ton projet me semble pharaonique. Questionne tes scouts pour savoir si ils sont capable de construire un local.  - Posté depuis mon mobile - 5 |
| LaCoterie Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Mars 2010 Messages : 143 Réside à : pays perdu |
je dois dire que dans l'idée je prefer construire le local avec les scouts que d'en aménager un. Oui c'est un projet pharaonique, mais réalisable je penses. Non je n'ai pas encore trouvé le terrain, mais ce n'est qu'à l'état de projet pour le moment, les scouts ne sont pas encore au courant et ne me connaisse pas encore, car je reprends la troupe l'an prochain. Simplement je me dis que c'est un super projet pour une troupe, qu'ils vont pouvoir appronfondir leur connaissance en froissartage (et pas que) et puis ce genre de projet est formateur et ça soudera la troupe et mieux encore les garçons entre eux. Malgré tout je me rends compte que c'est énorme, alors je me renseigne avant histoire le leur proposer quelque chose d'envisageable et de ne pas les faire rêver dans le vide. Et puis je dirais que si c'est impossible alors il faut le faire !  6 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Tout dépend où tu es. Si tu es dans la couronne parisienne, tu vas avoir du mal à trouver un terrain avec dégagements. En cambrousse, beaucoup plus facile, mais pas évident non plus: accès etc. Mais pas impossible. A moins que tu te sentes les épaules assez solides pour monter une opération écolo, et en faire un chantier modèle par l'utilisation ou la récup de matériaux. Tu trouveras plus facilement des gens compréhensifs. Maintenant est-ce à la hauteur des garçons de 12-16 ans? Oui si les chefs s'y investissent à fond, y consacrent tous leurs WE et vacances. Et si des pères de scouts veulent bien aussi s'y investir. Non si c'est une activité comme une autre. Il faut de plus savoir organiser un chantier, ce qui n'est pas donné au premier chef scout venu. Il faut compter au moins 1000 heures, au bas mot, pour construire une cabane basic correcte. Admettons que ta Troupe ait 30 scouts, tu divises, et tu arrives grossomodo à une semaine de 35 heures par personne. Après, il y a le coût. Tu peux récupérer chez Emmaüs des blocs portes et fenêtres. Mais il te faudra du bois sain et costaud, et du matos propre: une cabane et ses abords tournent assez facilement au slum... Beau projet, marquant à vie s'il réussit. Mais en cas d'échec, le cauchemar d'une idée qui ne tient pas la route, décoit tout le monde et fait passer les scouts pour des velléitaires, et leurs chefs pour de dangereux incapables. 7 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
D'abord, pose leur la question aux scouts si le projet les interesse. Avant de te lancer dans ce projet passionnant, évalue tes scouts dans le domaine technique et bien sur le froissartage. Il faut suivre financièrement. Et surtout, il ne faut pas que vous fassiez ça a chaque activité. Je te raconte pas la démotivation des scouts après. Et c'est vrai, tu le fais ou ton local? Voilà, il faut a tout prix que le projet soit réalisable pour l'ensemble des scouts et de la maitrise sur un temps donne. (mais sur toute une année ou sur deux ans) - Posté depuis mon mobile - 8 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
2 ans, est sans doute un maximum, il me parait indispensable de s'entourer de gens qui aient l'expérience, évidement , le mieux serait des parents, ayant quelques compétences . Le danger est souvent qu'on rencontre des gens compétents et ayant de l'expérience, mais ne savent pas l'exprimer, c'est le grand défaut des " techniques ", qui ne savent pas qu'il faut tout expliquer aux néophytes ! Toujours le même problème : la communication . Si on sait faire , on gagne du temps . L'idéal étant d'avoir un projet minutieusement étudié dans le détail, donc fait par quelqu'un, qui a de l'expérience, jusqu'au nombre de vis et leur emplacement ! On trouve des plans dans les revues spécialisées ! Il faut qu'il reste du temps pour faire du scoutisme ! 9 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour les contraintes réglementaires (construction, sécurité, assurances, etc...) concernant les locaux accueillant des mineurs consultez votre Centre National. 10 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Je te conseil de jeter un coup d'oeil à Jambville (tu peux trouver des photos sinon): la "halle scoute": elle est tout en bois entièrement en froissartage (les chevilles sont des tiges filetés boulonnées), elle est ronde (enfin presque) avec un foyer au centre. Elle a été construite par les SGdF, tu peux certainement trouver les plans en t'adressant directement à eux. C'est une construction tout à fait réalisable. FSS PS: A voir mais certains bâtiments dit "démontables" (c'est le cas pour celui ci) peuvent parfois être construit sur des terrains dit "non constructible", après il faut se renseigner auprès de la mairie. 11 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non Ecureuil39, les deux "halle scoute" ne sont pas construite en froissartage. C'est plutôt de la menuiserie. Cela reste une construction remarquable. 12 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(L'usage de liens en tige fileté en Froissartage est autorisé lorsqu'il s'agit, comme c'est le cas des halles et pavillons de Jambville, de concevoir des constructions permanentes...) 13 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui Sarigue, on peut très bien utilise des tiges filetées pour des installations en froissartage. Par contre, ce que j'ai dit plus haut, les deux pavillons SGDF de Jambville ne sont pas fabrique en froissartage. C'est plutôt de la menuiserie. - Posté depuis mon mobile - 14 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Si vous envisagez du permanent, permis de construire à déposer en mairie (même sur terrain clos et privé). 15 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Au niveau pédagogique, ton projet peut être très enrichissant s'il marche, mais il faut que les scouts soient nombreux et qu'ils soient motivés au départ à 200 %, motivation qui tombera vite à 100 % puis 50 % quand le chantier connaîtra les premiers obstacles ! Le problème d'une telle entreprise, c'est qu'il est impossible de s'arrêter au milieu, comme le soulignait Laricio. Si la troupe ne te semble pas extrêmement motivée, si elle manque de compétences (et de gros bras  ), pourquoi ne pas se rabattre sur l'aménagement et la décoration d'un local ? Tout le mobilier fait par les scouts, en froissartage ou avec l'aide d'un ébéniste, une belle décoration, c'est déjà un beau défi.Mais si tu y tiens... Je connais un ancien scout qui s'est lancé dans la construction de maisons en bois, paille, enduits de terre... Que des matériaux naturels, c'est ce que tu cherches ? Est-ce que tu veux son e-mail ? Il pourrait te conseiller sur la faisabilité du projet. Sinon, dans "Raiders scouts", Michel Menu explique comment fabriquer tes parpaings pour construire un local, mais c'est peut-être moins adapté. D'ailleurs, il insiste beaucoup plus sur l'importance du style (peinture, éclairage, oratoire, fronton de troupe, cheminée) et des postes techniques (établi, râtelier, poste de secours...). Quoi qu'il en soit, bravo pour l'initiative et bon courage !  16 |
| LaCoterie Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Mars 2010 Messages : 143 Réside à : pays perdu |
Si l'opération home sweet home s'avère trop compliqué pour envisager la construction, nous aménagerons. Malgré tout, nous allons bosser ça avec la hp l'an prochain et ensuite proposer à la troupe le projet. Je me dis que si on peut restaurer une ruine, ça peut-être tout autant magique car on part d'une base ancienne de laquelle peut émerger un manoir très sympas. C'est vrai que le bouquin de Menu est vraiment chouette mais je préferais utiliser la pierre ou le bois qui sont plus nobles et plus agréables à travailler que des parpaings ! Merci Babior.E, si tu peux me donner son mail en mp ça serait parfait ! Est-ce que vous pensez que l'opération home sweet home pourrait déboucher sur une troupe cîme ? C'est aussi un objectif que je vise pour la troupe et je crois que les scouts ne seront pas contre du tout^^ Pour ce qui est du nombre de scout, je vais en avoir 10-12 l'an prochain mais si l'opération wanted roule comme sur des roulettes nous atteindrons 20 scouts pour le camp d'été ! 17 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Voilà, je viens de t'envoyer l'adresse. Troupe cime, je ne sais pas, mais le même Menu indique que la construction d'un local devrait faire passer le niveau moyen d'une troupe de la seconde à la première classe. Et j'ajouterais les badges ! Par contre je suis un peu sceptique sur l'effectif de la troupe : il ne faudrait pas que le projet les accapare au détriment de la progression ! 18 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Restaurer une ruine: OK mais il faut l'accord du propriétaire et un permis de construire ou d'aménager. 19 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour les ruines ? mais où ça commence la ruine ? je pense qu'il faut avoir le feu vert de la mairie , moi je ferai un détour par la DDE . De fil en aiguille en discutant, on progresse....ça peut aussi arranger fiscalement un propriétaire d'avoir un local scout chez lui !
Il y a tellement de matériaux à récupérer, on peut se renseigner chez les démolisseurs et entreprises du bâtiment, lorsqu'on voit tout ce qui passe à la décharge, et qui serait récupérable . En fait beaucoup de contacts sont nécessaires et ça prend du temps ! Pour la sécurité, si c'est au rez chaussé et qu'il n'y a pas de nuit, il me semble qu'il n'y a pas de problème . Je vois poindre un vieux projet, qu'on appelé " base raider " !!! Ici on parle même de Michel Menu ! Je pense que dans tout ça, l'ennemi N° 1, c'est le temps . 20 |
| LaCoterie Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Mars 2010 Messages : 143 Réside à : pays perdu |
l'opération wanted est en filigrame sur l'année : l'objectif est de recruter 10 garçons sur l'année. Elle ne gênera en rien la progression des garçons et même ça peut la booster car il faut des activités pêchues et sérieuses pour que ceux qui essaieront restent. Ce qui nous engage nous autres à faire des activités où la progression à toute sa place. Quand j'étais akela j'ai tellement tanné les loups pour qu'ils ramènent du monde qu'on est passé en quelques mois de 10 loups à 26 garçons. Et leur progression n'en a pas été cassée. 21 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petite question pour votre local vous tombez bien dans la cinquième catégorie des ERP ? (Etablissements recevant du public) 22 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
A mon avis non, pas un établissement recevant du public .
ça fait longtemps que je n'ai pas consulté le bouquin, et la législation a peut être évoluée ! je pense qu'il s'agit d'un local privé réservé aux adhérents et non publique . Même dans les logements , l'alarme incendie va devenir obligatoire, en plus elle est très utile, et pas forcément ruineuse ! je pense qu'il y a beaucoup moins de risques que dans une tente en nylon qui peut s'enflammer rapidement ! 23 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'ai posé la question car dans le guide AGSE sur la réglementation des activités je crois me souvenir que les locaux scouts qui accueillent des scouts et ne servent pas que d'entrepôt de matériel sont considérés comme ERP. Mais comme la législation ne cesse d'évoluer et comme elle touche toujours en premier les bâtiments construits récemment on n'est jamais trop prudent. 24 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
La dernière mouture du livret de Réglementation AGSE (Mai 2010) dit toujours la même chose.
Un local scout - si c'est plus que du simple stockage de matériel - est un ERP de type R de 5ème catégorie. Il nécessite une déclaration en mairie et l'avis de la Commission de Sécurité (sur dossier en général). De même tout local utilisé pour l'hébergement de mineurs la nuit, doit aussi avoir été déclaré préalablement à la DDJS via un formulaire 12751*01 (qui fait aussi référence au classement ERP). Autant dire que pour les activités en autonomie comme les explos, ce type de déclaration préalable n'ayant en général pas été fait pour les bivouacs chez l'habitant, au presbytère ou dans la salle communale, il faut donc mieux prévoir une tente. FSS 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Disons que si on applique vraiment la loi, aucun local scout en France n'est conforme !
D'ailleurs c'est bien connu , depuis longtemps le scoutisme, hors norme , ne peut s'inserer dans aucune loi . Des gens qui sont censés vivrent dans la nature, des sauvages !!! Les scouts hors la loi, certainement, parce qu'ils font toujours des choses que les autres ne font pas ( c'est pour ça qu'ils sont scouts )., et mettent souvent les autorités dans l'embarras ! En général on dit " ce sont des scouts "... Quand j'allais coucher dans les grottes avec ma patrouille, les grottes n'avaient pas reçu la visite de la commission de sécurité ? Pour faire votre bivouac le soir, après une journée de marche, vous téléphonez à la commission de sécurité ? sans compter les nuits à la belle étoile, et au printemps les oiseaux qui chantent toute la nuit, allo la J&S ! Comment applique ton la loi en France? Sur le terrain on est bien surpris quelquefois de voir à l'évidence que personne n'applique la loi et personne ne la fait appliquer . ( sur ce chapitre, je pourrais vous en causer, mais c'est H S , et j'aurais du rouge) ! Pour légiférer sans doute que les français sont les champions du monde, ensuite c'est autre chose ? Grosse lacune, les tentes scoutes ne font pas encore l'objet de la visite de la commission de sécurité ? On devrait voter une loi, surtout que certaines très légères me paraissent particulièrement inflammables . La France est un pays dans les " normes ", en tout cas sur le papier ! Il serait grand temps de normaliser le scoutisme ! D'interdire toutes expèriences et toutes initiatives et de construire un monde figé , mais rassurant. Quand la France sera sous protectorat chinois , ou indien, nous en reparlerons ! les médias, je devrais dire les charognards du journalisme, ça fait déjà 10 ans qu'ils attendent un nouvel Perros Guirec, il faut du sang, pour vendre du papier, le scandale ça paye, plus que la véritable histoire économique du pays, pas vraiment passionnante . Il ya une manie dans ce pays (soit disant de la liberté), c'est d'essayer de tout régementer le bilan est simple : la France a perdu 30 % des ses emplois indusriels . Ne vous inquietez pas d'autres les ont récupérés, et les cercueils est ce qu'ils sont aux normes ? Certainement . 26 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Tu sais Mendu 1 beaucoup d'eau a coulé sous les ponts depuis le temps où nous scoutions toi et moi!!!! Maintenant tout est légiféré et sécurisé. C'est bien et c'est pas bien. Par exemple je me souviens bien que la vaisselle se faisait dans le ruisseau et les bonams on les récurait à l'aide de sable, de tampons d'herbe et.... d'huile de coude (gare à celui ou celle qui n'avait pas mis de savon noir, la grosse gamelle à nettoyer c'était pour lui ou elle). Maintenant le liquide vaisselle est obligatoire. De toutes façons on se sert de plus en plus de bonbones, les feux étant interdits. Personne n'est jamais mort avec cette façon de faire. Et le temps de la vaisselle c'était le temps d'une bonne rigolade. Sécuriser c'est une bonne chose, ok pour la fraîcheur de la nourriture, l'accès à certains lieux, insister sur la propreté du coin cuisine - quoique cela se faisait aussi - mais quand il s'agit de détails complètement idiots pour ne pas dire c..s, style la nappe sur la table ouaf ouaf... et pourquoi pas le bouquet de fleurs pour faire zouli ? Il est clair que pour la construction d'un local mieux vaut être dans les normes. Mendu 1, avec tout le respect que je te dois, ne remets pas sur le carreau le drame de Perros Guirec. Cela a fait trop de mal au scoutisme en son entier. C'est d'ailleurs après ce drame que des consignes drastiques ont été données à tous les mouvements scouts concernant l'encadrement des jeunes, et que des contrôles sont faits dans les camps par les autorités. C'est sûr que les journalistes sont à l'affût d'accidents dûs à l'inattention et qu'ils n'hésitent pas à revenir sur le passé même si celui-ci est plus qu'obsolète... Ils ne connaissent pas ou si peu mais ils écrivent : "les scouts, vous savez, ce truc qui existe depuis plus de cent ans, ben ils ont encore fait une c......e ! Nous sommes en 2010 pas en 1907"... Alors s'ils doivent construire leur local ou en aménager un ils doivent obéir. (Article 7). 27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est surtout qu'il serait dommage de dépenser du temps, de l'énergie et bien sûr aussi des sous pour construire un joli local qu'on ne pourrait pas utiliser. Je pense à plusieurs cas où cela est arrivé le local ne servant plus qu'à stocker du matos car n'ayant pas de sortie de secours de portes coupe-feu et de plan incliné. Cet ancien local scout devait servir de musée dans le nord de la France. Je pense aussi à un local où il fallut faire refaire l'électricité par un électricien professionnel car l'installation faite par les scouts n'était pas aux normes et c'était il y a plus de 35 ans. Donc autant être blindé dès le départ et prendre conseil auprès de son national. 28 |
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Ecussons
Posté le: 20-05-2010 à 00:24
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