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Auteur
Porter l'étendard
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Suricate M.
Herpestinae
  
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Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
1
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Concernant le port de l'étendard, voilà un petit pdf pour ceux a qui çà peut être utile.
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
Borome
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Montagne : Montagnard
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003
Messages : 1 047
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C'est un point de vue... je n'approuve pas les gants blancs...

Pour moi, la référence est les cérémonials SdF (donc avant 1959) où c'est beaucoup plus simple.
64
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  Je suis SdS - Ex-SdF - ex SGdF  Profil de Borome  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Et surtout ceux d'avant 1941 ?
65
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Ecureuil39
Joyeux membre
  
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Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008
Messages : 195
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Merci pour ce pdf bien complet, la plus-part des cérémonials sont vague en ce qui concerne le port de l'étendard Merci
Je remarque deux choses:
-Je ne connaissais pas cette position du toujours pret l'étendard au baudrier, aux SUF on le rapproche le long du corps, au "rompez" on salue comme avec un staff. Que fait le porte étendard à la fin du rassemblement pour saluer au GHR?
-Pour moi c'était l'inverse: en marche: port à la française. En défilé: "bras droit allongé, le bras gauche replié à la hauteur de l’épaule"

Par contre qu'en est-il des drapeaux français d'associations scoutes, ceux ci doivent-ils être traités de la même façon que les étendards?
FSS
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  Je suis Scout Unitaire de France  Profil de Ecureuil39  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
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Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
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Il n'y a rien de particulier à la fin du rassemblement si ce n'est le cri de "Notre Dame Montjoie!". Mais l'étendard reste au toujours prêt
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
trident
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 494

Réside à : Montréal, Québec
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oui, les gants: ça peut donner l'image d'un vestige passé de militaire... mais bon, c'est l'avantage de la diversité au sein même du scoutisme: pas obliger de tout reproduire.
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  Je suis ex-ASC, ex-FSE  Profil de trident  Message privé      Répondre en citant
Ecureuil39
Joyeux membre
  
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Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008
Messages : 195
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J'ai remarqué que dans certaines Troupes SUF lors des cérémonies de promesses, le CT place sa main gauche au dessus de l'Etendard tout comme l'aspirant qui s'engage. Cependant je n'ai vu cette pratique écrite dans aucun cérémonial, est-ce bien une erreur? Pratiquez vous la cérémonie de promesse de cette façon? Et enfin, vos scouts saluent-ils au moment de l'engagement?
Merci d'avance,
FSS
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  Je suis Scout Unitaire de France  Profil de Ecureuil39  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
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Franchement, je pense que c'est une erreure.
Je n'ai jamais vu, ni sur des cérémoniaux, ni en vrai, de telle coutume.

Cela doit être une tradition de cette troupe.
70
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Ocelot GA
Leopardus pardalis
  
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Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007
Messages : 1 006

Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique!
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Ca me parait étrange, on ne salue sur l'étendard que le jour de la Promesse, et pour l'investure où on la renouvelle.

Tu dois avoir raison Buffle!
71
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  Je suis Europa Scout  Profil de Ocelot GA  Message privé      Répondre en citant
Manchot
Joyeux membre
  
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Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008
Messages : 221

Réside à : Paris
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Cela se faisait dans ma Troupe. Le CT plaçait sa main droite au dessus de la main du promettant en faisant le salut scout. Mais je ne sais pas d'ou ça vient.
Ca rappel un peu l'allégeance au CP, sur le staff de patrouille.

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  Je suis SUF  Profil de Manchot  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
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Il met la main droite et il salue de la main gauche?

Non non, ce n'est pas possible. Cela veut dire que le CT salue avec sa main gauche.

Cela ne ce fait pas. Je n'en vois même pas l'intérêt.
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Manchot
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Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008
Messages : 221

Réside à : Paris
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Pardon, je me suis mal exprimé. le CT faisait le salut de la main droite. En gros il faisait un salut brandit à l'horizontale, au dessus de l'étendard.
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  Je suis SUF  Profil de Manchot  Message privé      Répondre en citant
Irbis
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004
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Réside à : Besançon
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« J'ai remarqué que dans certaines Troupes SUF lors des cérémonies de promesses, le CT place sa main gauche au dessus de l'Etendard tout comme l'aspirant qui s'engage »

Je n'arrive pas trop à comprendre le soucis. Quand l'éclaireur prononce sa promesse, le CT et l'éclaireur ont la main gauche sur l'étendard (ou juste au dessus sans le toucher suivant les mouvements), comme cela, non ?
Bref, qu'est ce qui ne vas pas ?
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Manchot
Joyeux membre
  
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Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008
Messages : 221

Réside à : Paris
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Je ne crois pas que ça soit précisé dans la cérémonial SUF, mais en général le CT (ou la CC) reste au "toujours prêt" lorsqu'il salut.

Donc pour répondre à Ecureuil, pour le cérémonial comme pour beaucoup de choses aux SUF: "chacun fait, fait, fait c'qui lui plait, plait, plait..."
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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La méthode illustrée par Soazig ne me choque pas, mais ce n'est pas non plus celle en vigueur à l'AGSE.

Le promessant salue et étend sa main au dessus du Beaussant, le CT étant au TP et saluant. le CP du promessant pose sa main gauche sur l'épaule du promessant et salue aussi.

Il n'y a donc que la main du promessant au dessus du Beaussant...

Maintenant, tout ça c'est une histoire de cérémonial... Il est déjà logique que les différentes associations puissent différer, et même au sein d'un même mouvement, ce genre de petit détail mineur ne change rien au fond.

Et puis ça empêche de voir la main du promessant trembler sous l'émotion Clin d'oeil
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Ecureuil39
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Secours : Témoin
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008
Messages : 195
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Je viens de comprendre d'où viens cette erreur, dans l'azimut partie cérémonial, il y a une photo d'un CT qui tient sa main gauche de la sorte lors de la cérémonie de promesse. Certainement un chef qui ne connaissait pas de cérémonial et qui malheureusement faisait à sa sauce, et du coup beaucoup des chef ont certainement copiés consciemment ou inconsciemment... Ce qui explique que je ne trouve dans aucun cérémonial cette pratique... vieille dame Bon déja qu'aux SUF on a un cérémonial super flou si en plus ils glissent des pièges
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  Je suis Scout Unitaire de France  Profil de Ecureuil39  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
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Réside à : Bruxelles
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Et Vous n'avez jamais vu de photo inversée à la publication ?

(Et pour être tout-à-fait "Milouf", souvenez-Vous quand même que le Maréchal Juin, vu certaine blessure de guerre, était officiellement autorisé à saluer de la main gauche, ce qu'il a fait chaque 14 juillet jusqu'à son décès)
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croc la pêche
Croc pêchue

Nous a rejoints le : 04 Mars 2010
Messages : 1 545
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[jeracontemalife on]
Je suis au SUF aussi et quand j'ai prononcé ma promesse j'avais la main gauche sur l'étendard et je saluais de la main droite (logique) ma cheftaine de compagnie avait sa main gauche sur ma main et saluait également, toutes les guides saluaient. Quand ma CC avait sa main gauche sur la mienne pour c'était comme si elle disait "je t'aiderai à respecter ta promesse" un peu comme si elle "protégeait" ma promesse.
[jeracontemalife off]

Dans le cérémonial SUF (au moins chez les guides) juste avant que la guide s'engage la CC dit "guides saluez", les cheftaines aussi saluent donc quand vous dites que le CT ou la CC doit rester au prêt ça me rend perplexe! Mais après à chaque unité ses traditions! Clin d'oeil

"Bon déja qu'aux SUF on a un cérémonial super flou si en plus ils glissent des pièges"
Pourquoi dis-tu ça Ecureuil39? Il est plutôt clair notre cérémonial.




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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Tous les scouts/guides ayant fait leur promesse saluent pendant la Promesse. le TP, c'est juste pour indiquer la position du reste du corps.
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Ecureuil39
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Et bien dans l'Azimut on a 15 pauvres petites pages de cérémonial tandis que les Europes une centaine et que le cérémonial SdF des années 50-60 en avait environ 150. Rien n'indique la façon de porter l'Etendard, les défilés, cérémonies particulières... Il n'est écrit nul part non plus si la tenue officielle des chefs est le pantalon ou le short, c'est très flou... Mais bon ils ont voulu faire des économies et mettre progression, cérémonial, histoire, conseils prières et chants dans un seul livre... C'est un choix mais ça fait forcément beaucoup...
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Fidèle Hirondelle
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Citation:
Le 2010-09-11 11:52:00, Grizzly_90 a écrit :

le TP, c'est juste pour indiquer la position du reste du corps.


euh excuse moi... TP comme? Travaux Pratiques? Travail Personnel? Typologie Physique? Tenue Para???


On n'est pas arrivé
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Grizzly_90
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Toujours Prêt. Sourire

Je pense que ça aurait été déductible des cinq derniers messages, hein.
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Fidèle Hirondelle
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Maintenant que tu le dis....
tout rouge
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Ecureuil39
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Je me pose une autre question, dans le cérémonial SdE, il est écrit que l'étendard au toujours prêt ne touche pas le sol (il est porté comme en marche). Ça veux dire qu'à chaque fois que le CT dis TP vous devez le levez? Et donc vous ne saluez pas? Car jusqu'à maintenant au TP je le plaque avec ma main à droite et la main gauche salue au niveau de la poitrine (comme au staff).
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  Je suis Scout Unitaire de France  Profil de Ecureuil39  Message privé      Répondre en citant
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