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| Auteur | Radeau et complications |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
oui surtout qu'un vieux topo guide doit être frequemment réactualisé. mais dis donc Panda, t'as pas oublié un truc? "prévenir le Guerris"!!!!!   26      |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Je serais toi, pour les sacs et la bouffe, je me fierais pas à des sacs poubelles... C'est un conseil, fais-en ce que tu veux. 27  |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
surtout pour du pain...beuk...  : 28 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
en fait le mieux, c'est le sac à gravats. c'est costaud, pas cher, l'idéal étant de le doubler par un sac de toile. 29 |
| Faucon1968 Membre
Nous a rejoints le : 22 Avr 2009 Messages : 34 Réside à : Chimay Belgique |
Si un vieux routier belge peut y coller son grain de sel, ayant et faisant toujours du bushmastering, et ayant fabriqué, testé, utilisé des radeau construit maison au canada si je peus te conseiller c'est en premier, emploie des bidons en PVC bleu tu en trouvera gratuitement dans des usine de produit agricole, dans ces bidons tu les bourres de pneus de camion gonflé. En 2 ne fixe pas tes bidons mais fabriquez des cadres ou vous bloquer vos bidons car si l'un de ceux ci crève et se remplis d'eau vous risquez de tous perdre. Ces bidons aussi bien nettoyé avec leurs couvercles sont étanche et flottent excellent pour le matos.
Voilaaaa Faucon R.S 30 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Chambre à air DANS le bidon, ça c'est futé ! 
Oh,  , Faucon ! 31 |
| Sambhur Membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2009 Messages : 30 |
Bonjour les amis ! quelqu'un serait il capable d'estimer le nombre de bornes parcourues sur une riviere 1 ou 2 ? Quelqu'un connait la catégorie de la saone par hasard ?  FSS 32 |
| Sambhur Membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2009 Messages : 30 |
Nombre de bornes par jour bien sur excusez moi ! 33 |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
Tout dépend du nombre d'heure par jour que tu passe sur le radeau, et le radeau lui-même...généralement une descente en radeau est employée à l'explo. La bonne question serait donc à combien de km/h va-t-on?En te levant à 7h et en prenant en compte une petite veillée de patrouille, aux alentours de 20h30, il te reste 13h30. moins les repas, 10h30. Moins le temps d'explo, 6-7h. Et je dirais 20km/h environ. En espérant ne pas m'être trop trompé, cette estimation est basée sur une explo que j'avais fait sur la Dordogne, avec un TRÈS bon radeau. FSS 34 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
20km/h ?? Oulà, mais c'est la rivière qui booste !
Tu comptes : Vitesse du courant + 2 à 4 km/h, selon l'ardeur des rameurs et la navigabilité du "vaisseau". Quant à la Saône, tout dépende de la section... 35 |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
Ah mais comme j'ai dis Grizzly, c'est la Dordogne...principalement constituée de "rapides". Et je répète avec un très bon radeau...les autres patrouilles durant l'explo passaient 2 à 3h par jours en plus sur la "rivière"(si les gens du coins voyaient de quelle manière tu traite la Dordogne  je crois qu'ils feraient comme    et j'en passe  )Et puis je n'exclus pas une petite surestimation, le calcul est fait selon mes souvenirs... 36 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah, vi, moi ma référence, c'est ça. Je ne sais en quelle catégorie ça se classe, mais c'est comparable avec ta "rivière", non ?
Après recherche, c'est du III(4), donc du III avec passages en IV, semble-t-il. Descendu à la nage, en canoé, en kayak, sur bouées, sur radeau, et en tous moyens imaginables hors sous-marin nucléaire... 
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| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Harfang I, nan nan crois moi un radeau, même un kayak ne dépasse pas la vitesse d'un homme à pied, pas lent, pas rapide, pas accélérer ou en courant, en alternance, mais pas la vitesse de 20km à l'heure de façon constante, peut être sur dix mètres en eau vives sur une chute. 38 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Voyons... 6 heures à 20km/h, vous faisiez donc (tranquillement) 120km par jour. Donc quatre jours pour aller du Puy de Sancy à Bordeaux...
Heu... Vous aviez quoi comme moteur, à l'arrière ? Husqvarna ?  39 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Pas mal comme vitesse cela fait presque 11 nœuds... et sans moteur. Je suis très sceptique. Dis Harfang I, tu ne voulais pas dire plutôt que tu faisais 20 km par jour ???? 40 |
| Sambhur Membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2009 Messages : 30 |
Pour avoir des infos précises sur la navigabilité des rivières et sur quelles portions ont s'adresse aux VNF ? En tablant sur 5O km par jour c'est raisonnable ? Merci de vos réponses FSS  41 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
si tu fais une moyenne de 4km/h de descente entre le "pagayage", les portages souvent nécessaire, les pauses nécessaires, les aléas, n'escompte pas plus de 25km par jour au grand maximum, à moins de transformer ta patrouille en galériens qui dés le 3° jours vont te lancer des pierres dés qu'ils te verront, car je doute qu'ils apprécient ton rythme. 42 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
+1 à Dingo.
L'intérêt d'une descente en radeau, ce n'est pas la vitesse. C'est la charge embarquée... La masse de bagage embarquée est plus grande que pour une simple marche. 43 |
| Sambhur Membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2009 Messages : 30 |
Pour les portages c'est de l'ordre de 2 ou 3 par jour ou bien ..  ? Tu était plutot sur des rivières ADSL pour les 25 km ? 44 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Truyere, Doubs, Thouet, sont 3 rivières où j'ai fait et/ou j'ai fait faire des camps radeaux. Mais tu peux bien mettre le planning de ton choix- hein, mon expérience n'a de valeur que pour ceux qui ont la même. 45 |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
ok ok...je veux bien admettre m'être trompé ou avoir exagéré, mais involontairement, en toute bonne foi. Je viens du sud c'est peut-être ça...mais je tient quand même à préciser, Grizzli, le débit de la Dordogne est 3 fois plus important que celui de ta source (si si tu peux vérifié c'est avéré!!) et nous étions loin d'être tranquilles, c'était une course-explo, donc le but était d'être le plus rapide possible. Mais 4km/h en comptant le débit du fleuve et 6 scouts qui rament voir qui nagent en poussant? là je doute quand même franchement... je veux bien admettre 10 à 15km/h, ce qui en effet est déjà pas mal, et possible non? juste pour clore le sujet, et si vous me prouvez ou me dites le contraire, ok je veux bien vous croire...mais alors là ça voudrait dire que je me suis vraiment planté dans les calculs et pas bon pour moi dans ce cas!!  46 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ton meilleur test: loue un kayak, et tu te laisse aller "en libre portance", donc tu ne pagaies pas, tu te laisse aller au fil de l'eau, tu maintiens juste ta trajectoire au centre du lit, et tu verras en une heure ce que tu auras fait. Oui peut-être, sur ta rivière, une quinzaine de kilomètre, mais tu seras sur un kayak.
Ce à quoi il te faut considérer que; un radeau à un moins grand coef qu'un kayak. qu'il faut le charger, donc encore une diminution de ceof par rapport à ton kayak que tu ne fera pas nager tes gars 1h que tu ne les fera pas souquer au même rythme 1h. a toi de jouer. vérifie aussi quand même aussi les capacité légale de réaliser ton projet avec ce genre d'esquif sur cette rivière. 47 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Allez on y arrive !
4 km/h, c'est sur un plan d'eau quasi arrêté. Moi j'ai indiqué : vitesse du courant + 2 à 4 km/h. Donc, moins cher que le kayak loué, tu jettes un bâton dans l'eau et tu le suis pendant six minutes (sans qu'ils ne se bloque dans un obstacle). Décuple la distance parcourue et tu auras la vitesse du courant. Indice, si tu dois courir pour suivre ton bâton, tu es à plus de 10km/h. A 20, tu sprintes, à 35 tu ne peux pas suivre. Avantage du kayak loué, on peut se guider pour rester au milieu. de toutes façons la mesure ne vaudra que pour la portion mesurée. Et les portages & franchissements faussent tous les calculs (vers le bas). Je recommanderais moi aussi 25 à 30km par jour, pas plus. Et de la souplesse dans les points d'arrêt. (et l'embarcation des chefs toujours en serre file !) Sur ce genre de distance, tu peux avoir des variations de timing (selon l'effort des rameurs) de +/-30%. Donc les six heures prévues... peuvent devenir 8 heures de pagayage ! Détail : pour les descentes, "gros" n'est pas "mieux". Ta "rivière" avec son gros débit est une grosse dondon par rapport à mon Gave (surtout avec le niveau qui s'effondre en été), et on s'amuse bien plus que sur les cours d'eau "mous". Mais bon, la Cat III, on ne peut pas y emmener des scouts sans matériel et personnel spécialisé, je crois.
Par contre, je ne suis pas d'accord avec Dingo : en libre portance, un kayak va aussi vite, euh, lentement, qu'un gros radeau chargé : la vitesse du courant. Moins éventuellement, ou plus, selon le sens, la prise au vent (d'où l'intérêt de voiles ?). La différence, c'est la capacité d'accélération du kayak (donc la variation de vitesse lorsqu'on pagaie). 48 |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
Ok je me rends...je viens pas de Marseille pourtant...Ais dû me tromper dans mes calculs...  Désolé du temps perdu alors, mais au moins j'aurais appris quelques petits trucs!!! 49 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: pourquoi j'ai mis celà; car sur ton radeau, tu as pas mal de "frein" la prise au vent est la moindre, mais non négligeable, il est rare que le vent pousse dans le sens du courant sur ce genre de rivière. Il vient du large vers l'intérieur. mais il y a les pagaies que les gars laissent souvent au fil de l'eau entre deux périodes de souque (je ne suis ni marin ni nautique, donc pardonnez les défauts de vocabulaires) et qui ont un effet négatif sur l'inertie du pagayage, tout comme les pieds des rameurs qui sont souvent par jeu dans l'eau. les corps des nageurs qui poussent ont aussi un effet négatif sur l'effet de la poussée, car il ne nagent pas pour se mouvoir, mais pour pousser le radeaux, ils représentent donc un "corps mort" à mouvoir en plus du radeau qui lui à une flottaison, alors que le corps des nageurs n'en a pas. 50 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
parfois, on peux se renseigner auprès des associations nautiques qui ont l'habitude d'expèrimenter régulièremment tout au long de l'année les cours d'eau de leur département...
canoé-kayack, futreau, péniches marine ou touristiques... 51 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je dois dire en effet que le tout meilleur moyen d'avoir une bonne idée des temps de descentes, ce sont les clubs locaux... 52 |
| Sambhur Membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2009 Messages : 30 |
D.g&a , tu as évoqué les portages , est ce que le facteur poids est vraiment important pour une descente comme ca ? Surtout pour une patrouille de 7 ,  ... 53 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ben un peu, c'est pour celà que je préconise les radeau à plancher léger sur des boudin de camion ou de tracteur.
quand tu te seras fait la truyère ou le thouet, pourtant bien calme mais confit de quelques barrages sympa par exemple, tu verras le timing chuter vitesse grand V, surtout si tes gars ploient sous la charge. 54 |
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Ecussons
Posté le: 08-04-2009 à 20:43
