Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à 1|2|3 Page suivante |
| Auteur | Radeau et complications |
| Panda mythique Arrivant
Nous a rejoints le : 22 Mars 2009 Messages : 3 Réside à : Fontainebleau |
Je suis CP, et projette de faire une descente sur le loing en radeau pour notre premier camp de pâques en pat.
Nous serons 6 à naviguer disposerons de 4 bidons de 200 litres. Théoriquement, un bidon de 200L a une portance de 180kg, et j'ai calculé avec mon second que notre radeau approchera les 700kg, pour une portance théorique de 720 kg grâce aux bidons. Malheureusement, je ne pense pas que la pratique suive ce raisonnement ! Je souhaiterai avoir le plus de conseil possible à propos de cette aventure de patrouille qui promet d'être enrichissante, de quelque nature qu'ils soient ! Merci d'avance de votre aide FSS' Fraternellement,  0      |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je ne vais tout de suite te casser les pieds avec les réglementations en vigueur, je suppose que tes chefs sont déjà au courant...
Pour un radeau, deux choses sont importantes : portance et stabilité. On peut ensuite y rajouter la manœuvrabilité, mais c'est déjà secondaire. Je suppose que tes 700 kg, c'est le poids du radeau + les scouts + le matériel ? 20kg de marge, c'est très peu, insuffisant, dirais-je, à part si tu veux faire du statique. Mais comme je crois bien avoir lu "descente du Loing", il te faut plus de marge. 20% (700 x 20% = env 150kg de flotabilité) me paraitraient bien, soit donc un cinquième fut de 200L. Ou plusieurs petits ? 1 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tout aussi flottant, plus maniable, moins lourd aussi lors des portages manuels, les chambre à air de camions font mieux que les bidons. expérience sur l'Ardèche, la Loire et le Thouet. 2  |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Le seul défaut des pneus est d'être plus fragile (si ça racle le sol, ça peut trouer les chambre à air, et même pour les fixer au radeau il faut faire attention : écharde, ficelle rugueuse...  ). Expérience de l'Yonne 
Si tu use d'un pneu, gonfle-le à bloc. Il faut qu'il soit le moins enfoncé possible dans l'eau, sinon ça freine un max... Autre chose, il faut faire l'armature la plus légère possible. Le bois sec est plus léger et flotte mieux que le bois vert, si vous avez l'occasion de couper les perches nécessaires à l'armature à l'avance, n'hésitez pas. Comment comptes-tu te déplacer, à la rame/pagaie ou à la gaffe ? Si tu veux des conseils pour fabriquer des pagaie, j'ai un bon plan aussi. 3 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Essaye de prendre contact avec l'E.T.N. du Geris, voire colibris.
sinon;  4 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
(1h, 4 réponses : pas mal; hein ?) 5 |
| Panda mythique Arrivant
Nous a rejoints le : 22 Mars 2009 Messages : 3 Réside à : Fontainebleau |
Merci beaucoup à tous pour vos conseils, c'est vraiment génial. Le problème de la portance est réglée, un petit miracle est venu à ma rencontre, en l'occurrence les 3 bidons de 200L en rab d'un garage des environs. Ça fait toujours plaisir. Je cherche la configuration idéale pour mon radeau, et je suis prise avec le dilemme suivant : surface étendue, et poids réparti, ou petite surface et poids concentré en un point. D'après vos expériences, laquelle de ces deux configurations semble être la mieux ? J'utiliserai des pagaies "toutes faites" pour la navigation. A votre avis, la malchance de se faire "contrôler" existe-telle ? Je viens de finaliser l'obtention du PSC 1 (ancien AFPS), tous mes gusses auront le brevet de natation 50m, et mon second est un marsouin plus qu'accomplis, mais malgrès cela aucun de nous n'a le brevet de maître nageur : 6 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
va voir colibri... 7 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Laisse-moi deux jours (je suis actuellement à Dublin, je rentre en France cette nuit et à Brest - chez moi - demain soir) et je te fais un schéma intéressant pour ce qui concerne la configuration et la répartition du poids. Pour les brevets, ça dépend aussi de la classe de rivière sur laquelle tu navigues (classe 1, 2, 3...). Je crois me souvenir d'un autre sujet sur les radeaux et le nautisme... faudrait que je le retrouve 8 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Ok, pour la législation j'ai trouvé des choses.
Mais pour tout ce qui concerne le secourisme et la sécurité, Sarigue s'y connait bien mieux que moi, ça sera probablement plus clair s'il vient faire un résumé... 
En attendant, c'est toujours ça. Pour commencer, il y avait effectivement un fuseau qui y était dédié : Descente en radeau - législation. De ce qui ressort de ce fuseau et de mes autres sources :  Voici ce que dit l'arrêté du 23 avril 1998 fixant la réglementation des camps et activités organisées par les associations de scoutisme agréées au niveau national :
De plus :
- Tu n'as pas besoin d'un SB (surveillant de baignade) si et seulement si tous tes gusses ont plus de 14 ans. Si un seul d'entre eux a moins de 14 ans, SB. Désolé, c'est chiant, mais c'est comme ça. - Tu dois avoir une autorisation signée des parents. Pour savoir de quelle classe est ton cours d'eau (de toutes façons tu dois te renseigner avant, c'est pas toi qui le détermine  ) :
LES CLASSES DE RIVIÈRES Classement des rivières pour le canoë, le kayak, la nage en eau vive, le raft.
Cette classification ne comprend pas les catégories de parcours particuliers suivantes : - les barrages qui sont facilement franchissables ou très dangereux ; - les canaux, les petites rivières de plaine, les fleuves navigables à courant lent à rapide mais régulier, qui présentent des obstacles comme des barrages divers, des épis, des bouées, des ponts surbaissés, des enclos de pâturage, des vagues par vent ou par bateaux, des tourbillons derrière les piles de pont ; - les plans d'eau calme. Source Et enfin :
Le coup de la ligne de vie n'est plus en vigueur aujourd'hui. C'était stupide d'imposer ça sur des embarcations comme des radeaux, sur des cours d'eau aussi peu dangereux que les classe 1 et 2. Il y a effectivement un arrêté de 1995 qui impose tout ça, mais depuis avril 2008, toute cette règlementation a été abrogée.
Texte: Donc, plus besoin de ligne de vie
 What else ? 
Astuce : ZE truc, quand vous cherchez un truc sur la règlementation de telle ou telle chose, c'est Légifrance. 
C'est un peu chaud à chercher, perso je n'arrive pas toujours à mettre la main sur ce que je voudrais, mais c'est quand même une sacrée mine d'or  9 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
une exigence que toute sachiez nager et que dans certaine condition vous ne paniquiez pas.
donc entrainement en piscine. voilà un programme que j'avais mis au point trois mois avant pour tester les gars, en accord avec le maitre nageur d'une piscine municipale. obligation de savoir ne nager qu'avec les pieds, ou les mains. les gars autour de la piscine étaient bousculés dans le dos à l'eau par surprise. 1 fois les mains dans le dos avec un foulard noué - ils devaient ne nager qu'avec les pieds pour remonter. idem mais le foulards autour des chevilles et donc n'utiliser que les mains. une fois avec un vieux sac à dos sur le dos, le sac remplis d'une couverture pour voir s'ils pensaient d'abord à quitter le sac à dos et à remonter, plutôt que de vouloir garder le sac à tout prix. tu ne peux te permettre aucun doute sur la capacité de tes camarades à sortir vite la tête de l'eau sans n'importe quelle circonstance et sans panique. Le gilet de sauvetage sur le radeau obligatoire pour tous, tong et couvre chefs, ça évite les insolation et les plaies aux pieds - les fonds de rivière sont des vrais poubelles remplies de saloperie métalliques ou de tessons de verres. (c'était vrai il y a trente ans, ça l'est toujours) Ce soir n'oubliez pas changer vos réveil et montre, vous les avancez d'une heure à minuit vous les passez à 1 heure on dort une heure de moins 
ou bien vous vous couchez une heure plus tôt
10 |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
Où se fera la descente en radeau? Parce que l'on avait fait cela sur la Dordogne, pour une course-explo en camp, et les radeau constitués de fûts (ou bidons) sont loin d'être les meilleurs... Les 3 autres patrouilles en avait fait des comme celui que tu projette, en utilisant 5 voir 6 bidons comme les tiens, pour 7 patrouillards(ou 6) chargés à blocs (toutes les affaires de camp, l'explo devait nous faire rejoindre le lieu de camp), et ils n'avançaient pas trop mal. Mais ma patrouille,sous l'initiative brillante de mon CP de l'époque  avait fabriqué un radeau avec de belles planches (jusque ici, normal) et...des chambres à air.Résultat, la surface immergé du radeau est moins importante, et l'on flotte mieux. Il nous avait fallu 5 chambres à air, et prévoir deux de rechanges. Et nous avons finalement finis...premiers, sur 4 chambres à airs, avec une demi journée d'avance, en dormant plus et visitant plus que les autres patrouilles...Avec un tel radeau, on gagne en poids, en flotabilité, en pratique, et en vitesse. C'est plus grisant et amusant... Car tu peux souvent te laisser porter par les flots, ce qui est plus dur avec des fûts. Enfin s'il est trop tard pour que tu change, avec un radeau solide 4 fûts devraient suffire, mais je conseille 5. FSS et bonne chance, une descente en radeau est magnifique, c'est le plus beau souvenirs que je garde de tous mes camps... 11 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
bon Panda, je rapelle qu'il existe chez les SDE une équipe qui sert à repondre aux questions nautiques!!! sinon, je sert à quoi moi? bon tout d'abord, l'analyse apporté par les uns et les autres est plutot bonne surtout en matiere de reglementation. pour les bidons, c'est pas mal mais en general, il vaut mieux prendre des bidons agricole plastique bleu. plus resistant, souple, plus leger, ne rouille pas, absorbe les chocs etc etc et si vous en aveez en plus, ils servent à stocker les affaires au secs. par contre dsolé de décevoir tout le monde mais à moins que vous ayez un Brevet d'etat, un initiateur kayak, FICK dans votre maitrise, vous allez devoir faire appel à l'ETN ou à un encadrement exterieur pour votre descente. de plus il faut fournir un topo guide de votre itineraire mentionnant les obstacles, les classifications, les refuges, les horaires de lacher d'eau, les dates, les points d'acces aux berges... en gros, cela se prépare ce genre de truc. par contre étant le seul diplomé à ce jour à la FSE, faut me prevenir longtemps à l'avance pour me liberer. quand à te faire controler, n'espere pas passer au travers du filet car s'il y a un crash, tu risque de ne pas être couvert donc mieux vaut tout faire dans les regles. par ailleurs, les clubs que vous pourriez croiser lors de votre descente n'hesiteraient certainement pas à vous denonçer si votre sécurité n'est pas garantie. contacte moi en MP et je verrai ce que je peux faire avec mon CETN. 12 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bon alors, l'ETN rivière, une semaine pour repérer le radeau, faut sortir la tête de l'eau, hein ?
Nous, on s'est gentiment dévoués pour apporter un peu d'assistance au camarade Panda, mais si le seul diplomé "eau douce" n'est même pas à l'affut... Rhalalaaa, ces p'tits jeunes, hein ! 13 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ne t'en déplaise ETN rivière, les chambre à air camion,
sont cent fois plus léger que les bidons fussent ils en plastique, ont une "portance" égale sinon très supérieur aux bidons ont un coef de pénétration dans l'eau inférieur donc une meilleur flottabilité que les bidons permettent la réalisation d'un "plancher" meilleur pour le confort des pagayeur et des passagers qu'avec des bidons. se démontent et "disparaissent" plus facilement que les bidons. Chacun sont choix au niveau de la technique radeau. Ensuite pour la réglementation générale, et la réglementation interne à chaque mouvement = je ne suis pas (plus) compétent. 14 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le seul (mais capital) défaut des chambres à air, (fussent-elles de camion), c'est qu'elles crèvent. Et qu'elles sont foutrement pénibles à (re) gonfler.
Par contre, la portance, c'est le volume de l'objet moins son poids propre. Alors, la chambre à air à sûrement à vlume égal une flottabilité supérieure, mais on le paye sur la fragilité. Enfin, c'est le Loing, pas l'Ardèche... Mais moi, sur une descente de plusieurs jours, je prendrais des bidons plutôt que des chambres à air. Mon choix perso. 15 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
allez vieux frère on ne va pas polémiquer, mais les témoignages de ceux qui ont pratiqué les deux (j'en suis) sont sans ambiguïté. Pour le gonflage il n'y a pas d'autre solution que le bon vieux gonfleur à mains (tu sais le truc qu'on tient avec les pieds et où les mains actionnent un piston de bas en haut - c'est vert - et se trouve dans tout les surplus militaire) Quand à la fragilité - je te garantie, la chambre à air poids lourd, même en milieux torrentiel - c'est peanuts!! c'est aussi résistant quasiment que les dinghy. Bien sanglés (avec des sangles - pas avec des cordes) au plancher c'est insubmersible. 16 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Juste une touche, frère âgé : sur le Gave que je pratiquais (en basses eaux d'Aout), les chambre à air de camion (ou de tracteur, même) avaient certes une bonne espérance de vie (comparé aux autres modes), mais ne dépassant pas les 10 descentes de 20km : trop de roches.
Bon, il est vrai que je n'ai jamais essayé de descendre ce Gave en bidon : de toutes façons un radeau n'eut pas tenu, c'était bien trop sauvage. Je le pratique toujours, mais en canoë, maintenant
Un bon gros canoë d'apprentissage en plastique épais et à double coque, parce que sinon, bonjour la facture ! 17 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
On m'appelle? Concernant la descente en radeau, en fait... Je crois que y'a pas grand chose à dire... - D'un point de vue "raisonnable" et "rassurant", la présence d'un SB est effectivement un plus indéniable: il est censé savoir (et être capable de) aller chercher quelqu'un immergé à 2m de profondeur, et le ramener sur maximum 25 m. - De plus, un SB est FORCEMENT quelqu'un qui possède au moins un PSC1 (ex-AFPS). Et ça, si ce n'est pas obligatoire, c'est quand même fortement conseillé... (et comme ça peut se passer dès 12 ans, y'a pas d'excuse!) Légalement... - Un SB n'a compétence que pour surveiller une BAIGNADE sur un point d'eau non aménagé non surveillé. Et une descente en radeau N'EST PAS une baignade... Autrement dit, un SB c'est mieux que rien et ça peut essayer de s'argumenter face à "DDJS", mais en fait, ça ne vaut RIEN pour une activité radeau. L'expérience... J'ai déjà accompagné une patrouille GSE qui faisait une descente en radeau sur 2 jours. Je ne les accompagnais qu'en tant qu'adulte, chef, accompagnateur; ce qui est toujours préférable (obligatoire?) dans ce genre d'activité. Mais pas spécialement en tant en SB. La sécurité... Si tout le monde sait nager et possède un gilet de sauvetage (à porter EN PERMANENCE sur l'eau), il ne devrait pas y avoir trop de risque. Pensez bien à reconnaitre l'itinéraire (au moins sur une carte, même si sur les lieux, c'est mieux) et repérer les zones difficiles voire impossible (barrages, rapides...). Un inspecteur dans le coin ? Ben c'est vraiment, mais alors vraiment pas de chance et sans doute de la pure coïncidence. En effet, comme vous êtes moins de 7 (et comme de toute façon le camp dure moins de 5 nuits je pense), il n'a pas besoin d'être déclaré à Jeunesse et Sport... C'est pas une raison pour faire n'importe quoi! Dernier conseil: - Si la descente en radeau dure plusieurs jours, penser à prévoir à l'avance l'endroit du bivouac. Squatter un terrain "sauvagement" est interdit... - Mettez bien bien bien à l'abri de l'eau la tente et... vos sac! 2 chances sur 3 pour qu'ils aillent à l'eau à un moment où à un autre... Les scouts que j'avais accompagnés n'avaient pas pris la précaution de protéger et d'envelopper les sac à dos (et/ou au moins le contenu) (et moi non plus d'ailleurs): résultat: des affaires TREMPEES. Idem pour la tente. - Et évidemment, tout ce qui est repas et appareils électronique (appareil photo, téléphone...), même chose (presque avec encore plus de précaution d'ailleurs): dans un sac lui-même dans un sac lui-même dans un sac... N'hésitez pas à utiliser des sac étanches conçu pour ça et/ou des bidons étanches (du genre de ceux qu'on utilise parfois dans les canoës) 18 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
donc on se rejoint sur le point d'une activité qui ne supporte pas l'improvisation. en gros pour les bidons bleu et les chambres à air, c'est kif kif... on peut cependant les améliorer en les badigeonnant de resine pour fibre mais avec un minimum de durcisseur. et oui il faut des sangles. parce que si des  avaient voulu utiliser du sisal ou des lassos, c'est une tres mauvaise idée. quand à descendre une riviere sans diplomé dans le groupe (en kayak à coté pour l'assistance) c'est niet!!! quand aux dangers en riviere, ils sont bien au delade la simple immersion. coincement, ecrasement, plaies du à la nature du fond...j'ai du ouvrir un raft en deux pour sortir quelqu'un coincé derriere. la surface de l'embarcation et la pression du courant, faites le calculs, cela se chiffre en tonnes. et meme en classe II, un radeau qui est pris en "cravate", c'est sportif si ca foire. j'espere cependant que ton topo guide et ton projet ne va pas tarder à debouler dans ma boite ou celle de mon CETN parce que on sera bien content de t'y aider. 19 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pour les sangles - c'est l'expérience qui prouve que lasso et autres liens "cordés" - non seulement c'est nul, mais dangereux.
Et que l'entrainement des passagers - avant l'embarquement (et pas huit jours avant) est une nécessité pour diminuer les risques de paniques en cas de "retour à la baille" . 20 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
pour les gilets de sauvetage, ils doivent être munis de siflets...et être à la taille des scouts;pas trop grand, ni trop petits. vous pouvez les louer.
Autre truc tout bête; prévoyez une journée sans radeau au moins une fois sur la totalité de vos jours de camp...pour palier à un éventuel imprévus qui surviendrait pendant votre virée.Un imprévus qui exigerais une journée d'attente par rapport au circuit prévus. Ce peut être; Un jour de temps excècrable Un radeau à réparer absolument Un scout malade ou dans la m... L'intendance qui à pas suivit...  ou vous qui n'avez pas suivit
Une surprise non identifiée...(si c'est un ovni, votre cetn n'aura pas la solution  )
Enfin un truc qui à sont importance en camp et qui est indispensable en radeaux;consulter la météo...( parce que l'orage avant de tomber, il va pas vous consulter) Pour finir; consulter colibri, je vous l'avais recommandé plus haut, mais vous pouve aussi consulter l'ETN la sitelle nature environnement, il y à des tas de trucs à découvrir sur la nature en bord de rivière sauvage. bons préparatifs. colibri pour toi, dernier exploit possible;
21 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
pot scryptum; c'est un silure, attention cette espèce de poisson à réellement des dents...et ce n'est pas un plaisir de se faire mordre. 22 |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
Je vois que nous partageons le même point de vue Dingo! En effet comme je l'ai dit pas de comparaison possible... Légereté, pratique, encombrement, portance...tout est réuni en faveur de la chambre à air! Et puis comme je l'ai dit, s'il y en a qui crève, il suffit d'en prendre de rechanges...vous ne vous baladez jamais en voiture sans roue de secours? Bah là c'est pareil! Et pour infos la descente dont j'ai parlé était la Dordogne, et niveau roche je crois qu'elle est bien fournie... 23 |
| Panda mythique Arrivant
Nous a rejoints le : 22 Mars 2009 Messages : 3 Réside à : Fontainebleau |
BON ! Récapitulatif des derniers jours, des avancées, etc. J'ai 6 bidons de 200L, donc 4 en ferrailles. J'ai une configuration de radeau. J'ai prévu des sacs poubelles pour les sacs, la tente, la bouffe, j'ai prévu des poches zip pour portables et cie. Nous naviguerons sur le LOING, rivière peu dangereuse de classe 1, si je ne m'abuse. J'ai des gilets, des pagaies, chaque scout a son brevet 50m. Je pars en reco du coin vendredi avec un ancien CP dont je vais reprendre l'itinéraire, ainsi que les lieux de bivouacs, etc. 24 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
renseigne toi sur les périodes de crues et décrues, la navigation, le courant change... 25 |
| Colibri S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 260 Réside à : Provence |
oui surtout qu'un vieux topo guide doit être frequemment réactualisé. mais dis donc Panda, t'as pas oublié un truc? "prévenir le Guerris"!!!!!  26 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Je serais toi, pour les sacs et la bouffe, je me fierais pas à des sacs poubelles... C'est un conseil, fais-en ce que tu veux. 27 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
surtout pour du pain...beuk...  : 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 27-03-2009 à 17:39
Signaler
