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Auteur
Morse : déchiffrage rapide !
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Montoire
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Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois
Patientez...

Bah qui te dit que c'etait pour tricher !!! non c'etait juste pour passer le temps. Ya 9 ans on connaissait pas le Sudoku !!!
18
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  Je suis malââde, compltm malââde  Profil de Montoire  Message privé      Répondre en citant
Anolis
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Nous a rejoints le : 15 Nov 2005
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Réside à : Burgonde au coeur russe
Patientez...

et comme les mots fléchés du 20minutes ça tiens pas longtemps, ben on inove !
19
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  Je suis Scout de France  Profil de Anolis  Voir le site web de Anolis  Message privé      Répondre en citant
mafalda
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Réside à :
Patientez...

Citation:
Le 2006-06-05 12:29, Anolis a écrit

Tu parles si c'est utile ! Et comment tu fais toi quand t'es en cours de maths en taupe et qu'il faut que tu communiques avec un pote à l'autre bout de la classe ? (eh oui, au lyvée tu lui balances une boulette, ou tu fais passer un mot, mais pas en taupe)

Eh bien tu te recules légèrement sur ta chaise et deriière toi, tu fais des TA en mettant ta main à plat et des TI en faisant un rond entre ton pouce et ton index. Entre chaque signe, tu fermes le poing, entre chaque lettre, tu fais une fois comme Brice de Nice quand il casse et deux fois entre chaque mot.

Si si, ça marche d'enfer et comme c'est silencieux, ça ne dérange personne (le seul bruit que ça fait, c'est quand il faut que tu te racles la gorge bruyament pour signaler début de message...)


Si t'es en cours, pas besoin de communiquer, tu écoutes
Si t'es pas en cours mais en classe, tu es en exam..
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  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
Anolis
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Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005
Messages : 1 136

Réside à : Burgonde au coeur russe
Patientez...

21
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  Je suis Scout de France  Profil de Anolis  Voir le site web de Anolis  Message privé      Répondre en citant
mafalda
madrileña
  
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Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
Patientez...



Pardon si j'ai mal compris, mais l'idée de tricherie était sous jacente pour moi..
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Cerf B
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 09 Juin 2005
Messages : 217

Réside à : Versailles
Patientez...

Sympa le petit arbre CT Montoire, perso je reste sur le systéme un mot par lettre, relativement facile à apprendre et dont on se souvient plutot bien.

FSS
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Zebre
Zebra One

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Messages : 13 984

Réside à : Lyon
Patientez...

Tricher en morse, c'est pas super discret !

Elecscout, oui, ça me sert pour chaque camp scout d'abord (plus pratique de siffler I ou CDC pour intendance et conseil des chefs que de gueuler dans tout le camp pour faire venir els scouts concernés).
Au delà du scoutisme, ça me sert autant que de savoir lire une carte marine, faire une triangulation, utiliser un sextan (bon, je sais à peine m'en servir), reconnaître le chant d'un oiseau (c'est pas vrai) : c'est du loisir !
S'il faut n'apprendre que ce qui sert matériellement à quelque chose, arrêtons les maths !
24
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
Patientez...

A quoi servent les dérivée ??? Le schéma est sympa mais pour l'apprendre, ça doit pas être facile. Je sais, je ne suis jamais d'accord avec les autres.
Pour ce qui est du "bavardage" morse en cours, si le prof connais le truc, c'est ballot, surtout que les traits et les points sont remplacés par des signes quasi similaires. Avec les soeurs, on fait ça avec le pouce levé pour TI et le pouce et l'index pur TA.
Si vous voulez faire passer des petits mots (sur papaier) en classe, éviter le morse car si le prof intercepte, il pourra déchiffrer chez lui (avec le dico). Mieux vaut utiliser le sémaphore car l'alphabet séma n'est pas forcément dans les dicos et selon la façon dont on l'écrit, il est parfois impossible de savoir que c'est du sémaphore.
Dans tous les cas, il est aussi possible( mais ça, c'est vraiment pour les pros) de coder le message morse ou séma. Un très bon codage est le codage "miroir" ie qu'en morse, on commence par envoyer le dernier signe, pour revenir vers le premier. Exemple: au lieu d'envoyer .-.. pour le L, on envoye ..-. Heu...c'est compréhensible ?
Quant au séma, il suffi d'envoyer G à la place de A, etc.
Attention, je vous déconseille de faire ça à vos loups pace qu'ils vont tout mélanger. Non, ça reste uniquement pour les pros.

[ Ce Message a été édité par: Iris le 07-06-2006 à 11:09 ]
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koala
Progressant
  
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Nous a rejoints le : 28 Mai 2005
Messages : 19

Réside à : paris
Patientez...

j'ai pas compris le système mais je partage l'avis de zebre , l'apprendre par coeur est plus simple !!!!
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Patte serviable
patte
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 1 280

Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry)
Patientez...

super le système de ct montoire! je connaissais pas!
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  Je suis ex SUF  Profil de Patte serviable  Message privé      Répondre en citant
Anolis
Voyageur
  
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Forêt : Pionnier
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Messages : 1 136

Réside à : Burgonde au coeur russe
Patientez...

Sinon, il y a toujours la solution du morse écrit en cardio ou avec une voyelle pour un TI, une consonne pour un TA ce qui donne pour SOS : eau tbj aie par exemple...
enfin, la méthode sadique qui consiste à inverser TI et TA...
28
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Zero
Membre confirmé

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Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
Patientez...

moi aussi je le connais de toute façon.

pour le papier, on peut aussi employer la technique du sismographe : un trait continu avec des petites montagnes pour les TI et des hautes montagnes pour les TA (et de petits ou longs espaces entre lettres/mots)... ou encore à l'encre sympathique si le recepteur est à coté d'un radiateur (à l'effaceur, ça marche très bien)
ou alors, yxx/x//yxyx/x/y/y/x//yy/xy/yx/xx/x/xyx/x en remplaçant TI par x et TA par Y ou que sais-je encore... y'a des dizaines de moyens.
evidemment, la triche est proscrite.
29
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
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Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
Patientez...

Citation:
Le 2006-06-06 21:05, Anolis a écrit

Sinon, il y a toujours la solution du morse écrit en cardio ou avec une voyelle pour un TI, une consonne pour un TA ce qui donne pour SOS : eau tbj aie par exemple...
enfin, la méthode sadique qui consiste à inverser TI et TA...


Oui, très bonne méthode sauf que pour envoyer SOS, mieux vaut que ce soit le plus clair possible
30
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Orignal E
Élan
  
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Réside à : le ventre de maman
Patientez...

On peut aussi coder un message en alphabet décaler, puis le coder en morse. cela oblige à traduire toute les lettres au lieu de deviner la fin des mots.

D'accord c'est un peu méchant, mais "qui aime bien..."
31
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
Patientez...

Un jour, j'ai envoyé un message codé 4 ou 5 fois. Je ne sais toujours pas si le destinataire à vraiment réussit à décoder !!!
Le principe est simple.
Première étape, on écrit le message en clair.
Deuxième étape, on choisi un premier code, le code avocat. On traduit ainsi le message en ajoutant le mot "avocat" en clair à la fin.
Toisième étape, on choisi un autre code, par exemple le code BN si le destinataire est gourmand. On code le message entier, en ne laissant en clair que "BN"
...
...
A la fin, on peut traduire le tout en morse avec par exemple 1 à la place de ti et 3 à la place de ta, ou des nombres impaires à la place de ti et des nombres maires pour ta.
On peut augmenter la difficulté selon le niveau intellectuel du destinataire et le niveau de sadisme de l'envoyeur !!
Bon courage.
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Zebre
Zebra One

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Réside à : Lyon
Patientez...

A priori, si c'est en cours, le but djeu c'est quand même de maintenir une discussion, et donc que le décodage soit rapide.
Le plus simple est effectivement le codage en cardio.
Le but c'est pas de créer le code imperçable, c'est qu'il soit décodable le plus vite possible par un initié, mais pas par les autres.
Si je fais un message à l'effaceur, je le code pas... je vois pas l'intérêt ! (t'es sûr qu'un radiateur fait apparaître le texte ??)

Quant aux gestes, ça m'étonnerait que votre prof vous choppe pas ("Eh Pomme, tu fais du stop ?")
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Anolis
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Réside à : Burgonde au coeur russe
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donc si j'ai bien compris, je ne dois pas utiliser ta méthode pour coder ...
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Anolis
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Réside à : Burgonde au coeur russe
Patientez...

Effectivement Zèbre, ça m'est arrivé...
"Non Mme, je fais du morse ! " "bon, va me trigonaliser cette matrice dans E hermitien complexe au tableau s'il te plait. Et PAS EN MORSE !"
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Orignal E
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Mais il y a des gens qui aiment passer du temps à décoder un message. C'est vrai que ça peut être vraimant amusant.

Un autre bon code. Le destinataire et le codeur ont le même bouquin. Une lettre est codé par le numéro de page, de ligne, et la place de la lettre dans la ligne.
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tu peux expliquer ?
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Orignal E
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Réside à : le ventre de maman
Patientez...

Je prend un livre. A la page 5 le premier mot est ORIGNAL (au hasard). Donc 'ROI' s'écrit par exemple (5;1;2) (5;1;1) (5;1;3).

Si le premier mot de la troisième ligne de la huitième est: "SEMPER PARATI", on code 'PRET' en (8;3;7) (5;1;2) (8;3;2) (8;3;11).

Ce n'est pas pratique, c'est pour ceux qui aime le codage.
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Zero
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Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
Patientez...

on dit le cryptage...


pour l'effaceur, il afut le mettre en morse aussi, faire les deux. si un prof intercepte les truc, il se dira "c'est une bête feuille, je la jette et j'essaye pas de décoder un message vu qu'il n'y en a pas", ou alors je dis c'est parcequ'il n'a plus de feuille...
voila l'intérêt

quant au radiateur... tous les radiateurs ne marcheront pas, mais chez moi ils ont l'habitude de laisser le chauffage à fond, quand je dis à fond c'est que si on met son bras dessus par mégarde on se brûle. alors effectivement, dans ma classe, on pouvait faire apparaître l'effaceur.
evidemment, je dis ça mais je ne suis pas sûr que ça marche dans les autres lycées...



pour envoyer SOS il faut que ce soit le plus clair possible evidemment. mais dans le cas d'un SOS il faut aussi que tout le monde puisse l'entendre. à quoi ça sert d'être perdu en montagne et de chuchotter pour attirer l'attention ?
et si c'est par écrit, le SOS n'a pas besoin d'être crypté...
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Renard2
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 04 Juil 2004
Messages : 334

Réside à : Grenoble
Patientez...

Citation:
Le 2006-06-07 12:16, Miss Pomme a écrit

Un jour, j'ai envoyé un message codé 4 ou 5 fois. Je ne sais toujours pas si le destinataire à vraiment réussit à décoder !!!
Le principe est simple.
Première étape, on écrit le message en clair.
Deuxième étape, on choisi un premier code, le code avocat. On traduit ainsi le message en ajoutant le mot "avocat" en clair à la fin.
Toisième étape, on choisi un autre code, par exemple le code BN si le destinataire est gourmand. On code le message entier, en ne laissant en clair que "BN"
...
...
A la fin, on peut traduire le tout en morse avec par exemple 1 à la place de ti et 3 à la place de ta, ou des nombres impaires à la place de ti et des nombres maires pour ta.
On peut augmenter la difficulté selon le niveau intellectuel du destinataire et le niveau de sadisme de l'envoyeur !!
Bon courage.


Ce n'est pas très utile de superposer des codes par décalages, ils se simplifient entre eux : dans ton exemple si tu utilises avocat (A->K) et BN (B->N), au final tu obtiens un code qui est la composée des deux fonction précédentes, soit A->W. Il est vrai cependant qu'il faut connaître toute la chaîne de codage pour simplifier de la sorte.
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
Patientez...

Bref, c'est comme les vecteurs !!
Ca me rappelle mes louvettes. J'avais codé le message en Kaa et elles l'ont déchiffrer à l'envers avec le code Avocat, ce qui fait qu'elles ont eu le message en clair !
41
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Anolis
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Nous a rejoints le : 15 Nov 2005
Messages : 1 136

Réside à : Burgonde au coeur russe
Patientez...

Merci Orignal, sympa ton code !
42
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Montoire
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Messages : 2 029

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Patientez...

Si le message est suffiament long, tu fais une analyse de fréquence des lettres utilisés.

La fréquence moyenne d'utilisation des lettres donne le palmarès suivant (en français) : E.S.A.N.T.U.R.I.L.O

Petit test :
Citation:
Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. Il était au commencement près de Dieu.

Toutes choses ont été faites par lui, et sans lui, rien n'a été fait. Ce qui a été fait en lui était vie, et la vie était la lumière des hommes ; et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point comprise.

Le Verbe était la véritable Lumière qui, venant dans le monde, éclaire tout homme. Il était dans le monde, et le monde a été fait par lui, et le monde ne l'a pas connu. Il est venu chez lui, et les siens ne l'ont pas reçu. Mais à tous ceux qui l'ont reçu, il a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu ; à ceux qui croient en lui, qui ne sont nés ni du sang, ni du désir de la chair, ni du désir d'un homme, mais de Dieu.


Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, la gloire qu'un Fils unique reçoit de son Père, plein de grâce et de vérité.


Donne après utilisation du scoutOcode (c) en A vaut K :
Citation:
Ke mywwoxmowoxd odksd vo Foblo, od vo Foblo odksd kezboc no Nsoe, od vo Foblo odksd Nsoe. Sv odksd ke mywwoxmowoxd zboc no Nsoe.

Dyedoc mrycoc yxd odo pksdoc zkb ves, od ckxc ves, bsox x'k odo pksd. Mo aes k odo pksd ox ves odksd fso, od vk fso odksd vk vewsobo noc rywwoc ; od vk vewsobo vesd nkxc voc doxolboc, od voc doxolboc xo v'yxd zysxd mywzbsco.

Vo Foblo odksd vk fobsdklvo Vewsobo aes, foxkxd nkxc vo wyxno, omvksbo dyed rywwo. Sv odksd nkxc vo wyxno, od vo wyxno k odo pksd zkb ves, od vo wyxno xo v'k zkc myxxe. Sv ocd foxe mroj ves, od voc csoxc xo v'yxd zkc bome. Wksc k dyec moeh aes v'yxd bome, sv k nyxxo vo zyefysb no nofoxsb oxpkxdc no Nsoe ; k moeh aes mbysoxd ox ves, aes xo cyxd xoc xs ne ckxq, xs ne nocsb no vk mrksb, xs ne nocsb n'ex rywwo, wksc no Nsoe.


Od vo Foblo c'ocd pksd mrksb, od sv k rklsdo zkbws xyec, od xyec kfyxc myxdowzvo ck qvysbo, vk qvysbo ae'ex Psvc exsaeo bomysd no cyx Zobo, zvosx no qbkmo od no fobsdo.


Analyse de la fréquence des lettres :

143 o (e)
67 s (i)
64 d (t)
54 x (n)
52 k (a)
45 v (l)
43 e (u)
41 c (s)
34 b (r)
33 y (o)
30 n (d)
24 w
20 m
14 f
13 z
9 l
8 r
7 p
7 a
4 q
2 h
1 j
0 i
0 g
0 u
0 t


Bon alors de toute manière quand il y a une lettre avec un grand écart avec la suivante, c'est un E.
Sinon pas la peine d'essayer le K en 2eme frequence !!!
43
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Oui, je connais, mais le message peut être écrit spécialement pour parer cette méthode!
44
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Appaloosa
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Citation:
Le 2006-06-05 12:29, Anolis a écrit
Eh bien tu te recules légèrement sur ta chaise et deriière toi, tu fais des TA en mettant ta main à plat et des TI en faisant un rond entre ton pouce et ton index. Entre chaque signe, tu fermes le poing, entre chaque lettre, tu fais une fois comme Brice de Nice quand il casse et deux fois entre chaque mot.
Pour ca, il y a le langage des signes, c'est plus rapide donc plus sur
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koala
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noitasrevnoc ettec apmys tse'c
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issua evuort ej
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