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| Auteur | Descente en radeau: législation |
| Etienne Gerfaut
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 127 Réside à : le ventre de ma mère |
Comme j'ai envie de faire un retour fracassant :
Ce topic n'aurait-il pas plutôt sa place dans une autre section ?... activités, par exemple  ...
(non mais, en plus, moi j'suis modérateur d'un autre forum, et je suis super pointilleux là dessus !!) 
Zèbre : pas tapeeer ! 
Allez, salut à vous, Gerfaut-le-pointilleux  12      |
| varan_T varan
Nous a rejoints le : 23 Janv 2003 Messages : 163 Réside à : Anjou/Touraine/ |
On peut même en créer un autre. Je ne sais pas si vous avez vu la date à laquelle j'ai lancé ce post... 13  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Si Loir passe par ici:
Tu sembles bien connaitre les règles d'encadrement de la baignade... Serais-tu SB? (ou BNSSA?) Malgré "l'ancienneté" de ce fuseau, je tiens quand même a apporter quelques précisions (ca pourra toujours servir à d'autres) >> un animateur pr 8 enfants ds l'eau C'est effectivement ce que dit le texte. Toutefois, il est précisé lors de la formation que le POUR signifie bien "Un animateur qui s'occupe de 8 enfants désignés" (en d'autres termes, c'est "toi, tu surveilles lui, lui, lui, lui, lui, lui, lui, et lui; toi, tu surveilles lui, lui, lui..." etc) Par ailleurs: - Moins de 6 ans: un animateur pour 5 enfants, plus un SB obligatoire et du matériel pour matérialiser le périmètre de baignade. 20 enfants maxi. (de toute façon, cette partie ne concerne pas les activités scoutes) - Plus de 6 ans (Voila ce qui nous intéresse): un animateur pour 8 enfants, plus un SB obligatoire (sauf cas ci-dessous) et du matériel pour au moins baliser la zone de baignade. ("baliser" est différent de "matérialiser"). 40 enfants maxi. - Cas spécifique +14 ans: voir ci-dessous >> pour les camps d'ado de plus de 14 ans tu n'es pas obligé d'avoir les services d'un surveillant de baignade C'est vrai, sous quelques conditions (ce sont des ET logiques entre chaque condition: il faut avoir TOUTES les conditions remplis pour autoriser les jeunes à se baigner sans surveillance): - Il y a moins de 40 enfants dans tout le centre (ce qui ne pose pas de probleme dans le cadre du scoutisme: on est pas 40 dans une troupe...) - Ils ont tous plus de 14 ans (donc, s'il y en a UN SEUL qui a 13,5 ans, ça ne marche pas) - Une autorisation parentale (informant des conditions de baignades) à été signée. - Des notions de prévention contre les noyades (se mouiller chevilles, poignets, nuque, front, ventre et dos avant d'entrer dans l'eau, ne pas se baigner juste apres le repas (attendre 3h), sortir dès que l'on a froid, qu'on est fatigué ou qu'on ne se sent pas bien, ne pas s'exposer au soleil hors de l'eau trop longtemps etc.) ont été données aux enfants - Une reconnaissance du plan d'eau à été faite par un chef - La baignade se fait par petit groupe (5 ou 6). Quant au matériel (mais le SB (Qui est obligatoire, sauf cas ci-dessus) devrait normalement le faire savoir), il faut prévoir un sifflet (normalement, il y en au moins un dans la maitrise... Ne pas oublier, avant la baignade, de préciser quels sont les signaux d'alerte et quoi faire s'ils retentissent (Normalement: "tout le monde sort de l'eau") et, idéalement (mais qui le respecte?) un ballon de sauvetage (ballon type ballon de basket, mais en plus légé, enfermé dans un filet attaché à une corde d'une vingtaine de metres) pour que la victime puisse s'accrocher à quelque chose. Prévoir aussi de quoi baliser la zone de baignade (s'il n'y a pas de balise naturel tel qu'arbres, etc. et sachant que, normalement, Un animateur (ou un chef) ne doit pas servir de balise!) Enfin, ça va sans dire (mais ça va mieux en le disant): S'il y a un seul enfant qui ne sait pas nager, c'est tout le groupe qui doit avoir pied ("avoir pied" = de l'eau jusqu'à la poitrine du plus petit) Tiens, mais j'y pense: voila le genre de renseignement qu'il pourrait y avoir dans le "magazine de techniques scoutes" [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 10-09-2004 21:51 ] 14 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Mes pionniers et mes caravelles souhaitent faire cet été un camp itinérant en radeaux. J'en ai 26 (13 gars et 13 filles). Ils aurons tous 14 ans avant le camp.
Je viens de lire le topic. A priori, je peux faire mon camp sans diplôme particulier. Mais je crois que je vais quand même chercher un peu plus loin pour le cas où la législation aurait changée. Point de vue scout, pensez-vous que c'est faisable ? Combien pensez-vous qu'il me faudrait de chefs pour que les scouts soient suffisamment encadrés ? Est-ce que quelqu'un a déjà fait ça ? Où trouver les lieux de bivouac ? Pensez-vous que ce soit faisable sans avoir une voiture qui suit ? (ça gâche un peu le côté aventuriers...) 15 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Tout dépend ou tu veux faire du radeau, et si le cours d'eau est calme ou non...
Si le cours d'eau est suffisement calme, tu peux laisser tes pio partir en patrouille par radeau sans qu'il y ait forcément un chef avec eux.. Mais il faut que tous tes pio aient un gilet de sauvetage (renseigne-toi dès maintenant dans les clubs de voile, d'aviron ou de kayak; vers chez toi ou vers là ou tu veux camper), et un certificat de natation (attention, la façon de se mettre à l'eau et la distance sont réglementés). D'&autre part, je te conseille fortement de débuter ton camp par une journée de navigation sur un terrain limité, ou tu vois ce que font tes patrouilles, et ou vous pouvez les coacher un minimum. Enfin, le must, ça serait que la maitrise soit en bateau à moteur, pour pouvoir se déplacer plus vite d'un groupe à l'autre. Mais pour cela, il faut un permis bateau à moteur, et un bateau à moteur... 16 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Bonjour Poitou-Charente, à mon avis les écueils à éviter
- la lenteur des cours d'eau - le radeau n'avance pas vite, même en pagayant et on casse beaucoup de rames - la solidité du radeau qui travaille beaucoup - ne pas oublier un grand chapeau pour le soleil ou la pluie - Pour le bivouac pas trop de problème, il y a des espaces près des berges . - une voiture pour porter les tentes et les monter, indispensable, ou alors prévoir un autre couchage . Problème du ravitaillement, ne pas prévoir de grande s distances, si on peut faire des essais avant c'est mieux . Pour un peu que le temps soit beau, c'est super . 26 c'est beaucoup+ les chefs = une vraie expédition .Je crois qu'il y a un autre fil, concernant ce sujet . En été, la Dordogne est lente , la Charente encore plus et il y a beaucoup de barrages à passer, c'est très beau et on a une vraie sensation de liberté .C'est beaucoup mieux en canoé, parceque plus rapide , plus couteux aussi . Ce n'est pas interdit de faire des essais de radeaux avant, pour la solidité et la flotabilité, problème du radeau qui s'enfonce trop ! A la descente d'un barrage le radeau peut s'ouvrir éparpillant les bidons ou les chambre à air . Sacs étanches, flotabilité des objets... De quoi occuper les soirées d'hiver ! 17 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Merci pour vos réponses.
Je ne compte pas faire mon camp dans ma région mais plutôt aller voir ailleurs. Mes scouts voudraient visiter un autre coin de la France. Je vais quand même prévoir plus de chefs que ce que nous sommes actuellement (3) : je ne pense pas que mes responsables signent mon dossier de camp si je dis que je laisse mes patrouilles en autonomie sur l'eau... à réfléchir. Je me suis un peu renseignée sur la législation : il n'y a pas besoin d'un diplôme spécifique : chouette ! 18 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Pas besoin d'un diplome spécifique, mais un brevet de surveillant de baignade peut être utile malgré tout...
(assez facile à passer, et pas très cher) 19 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
pas la peine, il suffit que les jeunes aient un brevet de natation 50m avec passage sous une ligne d'eau flotante posée non tendue, gilet de sauvetage 70N je crois, ligne de vie sur le radeau, et cours d'eau de niveau 1 et 2 (attention l'ALLIER est considéré comme navigable par DDJS mais la prefecture l'interdit pour raisons economiques (kayaks) 20 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Le SB est OBLIGATOIRE si on a des jeunes de moins de 14 ans pour les cours d'eau sus-cités, sinon, pas besoin. 21 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
oui mais Loup Amical a des pio, donc ils ont forcément plus de 14 ans au camp  22 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Oui, mes jeunes auront tous 14 ans.
Quelqu'un sait-il où je peux trouver une carte des cours d'eau avec leurs classifications ? A priori, ils voudraient aller en Corse. Mais je ne sais pas s'il y a beaucoup d'eau en là-bas l'été... 23 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
en corse? ben tu vas pas trouver des cours d'eau suffisement grand pour du radeau... Les cartes de classification? va voir en fonction du cours d'eau sur le site de DDJS, il mettent les portions autorisees il me semble.
Et renseigne toi aupres de la prefecture en plus parce que DDJS ils mettent des conneries que tu apprend que pendant ta reconnaissance de camp, ou pire encore: en camp 24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En Corse il y a bien l'Orezza, mais je ne pense pas qu'on puisse y faire tenir un radeau  25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour faire flotter un radeau, il faut un peu plus d'eau que pour un kayack, ou un canoë . Il faut penser à la largeur, mais surtout à la profondeur !
Sur les cours d'eau un peu étroit il y a des troncs d'arbres qui empêchent de passer . Couper un peuplier à la hachette peut prendre du temps , surtout s'il fait 30 à 40 cm de diamétre ? Pour transporter le matériel en Corse il faut aussi un Transvall, et parachuter les troupes et le matériel dans la montagne Corse . Ne pas oublier qu'ils sont armés la bas ! ça devient passionnant ! 26 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Vous savez ce que c'est... à quatorze ans on ne pense pas à tous les paramètres. Je pensais plutôt aller dans le massif central ou par là. Surtout qu'en Corse on ne peut pas faire de feu ! Enfin on verra le lieu plus tard je pense.
Merci pour le tuyau de la ddjs. Je ne pensais pas qu'ils pouvaient avoir ça. je vais les contacter. 27 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
la loire apres le puy en velay c'est nickel, je peux meme te filer les etapes par jour. 28 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Merci pour l'idée de lieu. Quant aux étapes, ce sont les jeunes qui les définiront eux-mêmes.
Je note quand même ta proposition, je te recontacterai si nous ne nous en sortons pas. 29 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
dans mon idée les trois ou quatre fleuves corses navigables en radeau sur une portion appréciable ne le sont qu'en autommne (il a plu) et printemps (fonte des neiges). la remarque de Mendu sur le minimum d'eau est tout pertinente: il y a beaucoup de rochers affleurants dans les fleuves corses. Ceci dit l'été prochain j'essaierai de me renseigner sur la praticabilité réélle d'un projet radeau en Corse en juillet-aout. 30 |
| Capucine Arrivant
Nous a rejoints le : 27 Nov 2007 Messages : 2 Réside à : Metz |
Bonjour,
pour notre camp de l'été 2008, nous envisageons de faire un camp itinerant en radeaux, sur la Gartempe, or j'ai vu que Zebre avait laisser un message en disant qu'il en avait fait un sur la Gartempe, est ce que je pourrai avoir plus d'infos ? Si c'est vraiment pratiquable, et ds quelle partie du fleuve il l'a fait. Merci d'avance. 31 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Salut Capucine
oui c'est bien dans la gartempe que je 'lai fait, amis alors te dire où, je ne saurais. Je peux te donner le tel du chef qui avait organisé ça (si je le retrouve), mais pour lui aussi ça doit remonter à loin. Oui c'est praticable, il y a quelques barrages mais on les passait sans problèmes. Après c'est une rivière qui peut avoir trop d'eau ou pas assez, selon les saisons . Il faut donc se renseigner. Nous avions, nous, beaucoup d'eau. 32 |
| Capucine Arrivant
Nous a rejoints le : 27 Nov 2007 Messages : 2 Réside à : Metz |
Merci beaucoup.
Nous avons commencé a preparer le parcours avec les differentes etapes mais nous ne savions pas si c'etait pratiquable... J'ai appelé la prefecture pour savoir s'il fallait des autorisations mais elle ne m'a pas encore rappelé. Je veux bien le numéro du chef qui avait organisé tout ca (si tu trouves...!) =) 33 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
j'ai un scoop !!!
Incroyable ! J'étais en train de vérifier la règlementation des radeaux car je trouvais notamment complètement absurde qu'on demande d'installer une ligne de vie sur de telles embarcation, surtout sur des rivières de classe 1 et 2. J'ai trouvé un arrêté de 1995 qui impose effectivement toutes ces choses. M'ai j'ai surtout trouvé un arrêté très récent, d'avril 2008, qui abroge toutes ces règlementation !! Quelqu'un a fait du bon boulot !!! Texte: le texte initial se trouvait ici. A première vue, il a été entièrement abrogé. Pour info, paru en 1995, ce texte avait été fait à l'époque de la tourmente règlementaire de Marie-Georges Buffet, et n'avait même pas été signé par le ministre. Les choses semblent rentrées dans l'ordre ! 34 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je fait remonter ce fuseau qui a l'intérêt de pointer vers la bonne source réglementaire... mais aussi pour corriger une bourde...
Marie-Georges Buffet, ministre de la jeunesse et des sports de 1997 à 2002 aurait eu bien du mal à faire passer un texte réglementaire en 1995... c'était Michelle Alliot-Marie qui était ministre de la JS à l'époque suivie par Guy Drut. Marie-Georges buffet, quoi qu'en dise certain a fait le plus grand bien au scoutisme ! 35 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Suite à la réaction de désaccord des mouvements !! 36 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
le cadre réglementaire de 2003 était bien plus draconien que celui de 1998, et bien plus difficilement négociable... dans l'époque où elle était ministre (1998...), j'en connait plus d'un qui auraient taillé des coupes larges, là où elle a mis en place la négociation et la collaboration. 37 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Au fait, merci pour toutes les informations concernant les descentes en radeaux. Nous avons pu le faire en troupe et c'était vraiment sympathique!  Pour ceux qui ont l'intention de faire la même chose et qui n'ont pas l'habitude de le faire, il faut faire attention à bien réserver à l'avance les gilets (obligatoires) car il y en a peu qui acceptent d'en passer plus de 10 sans louer les canoës... 38 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je vois avec plaisir que vous avez choisi l'option grosses chambres à air.
zavez bien eut raison   39 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Bon y'a urgence. Quelqu'un sait ce qu'est la CRIR ? (Mon CG vient de me demander une autorisation que je suis supposé avoir obtenue de la CRIR, mais jamais personne ne m'a parlé de ce machin auparavant, ni les chefs scouts ni les directions officielles (municipales, départementales) que j'ai contactées pour une descente en radeau qui démarre dans une semaine et demie... merci de me prévenir !!!  )Rien sur Google, rien nulle part, je viens de ré-éplucher tous les mails et toute la documentation que j'avais pour ce camp, nulle part on ne m'en parle ! 40 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Peut être s'agit il du Centre régional d'initiation à la rivière (CRIR)
Mais c'est pour la Bretagne (Peut être devrais tu essayer de contacter l'Equipe technique Rivière (j'ai oublié le nom - un poisson ou un insecte de rivière) de la FSE - Si ce n'est pas déjà fait... Centre régional d'initiation à la rivière (Crir) Association Centre régional d'initiation à la rivière * Site web : http://educatif.eau-et-rivieres.asso.fr/ * Courriel public : crir@eau-et-rivieres.asso.fr * Téléphone : 02.96.43.08.39 * Fax : 02.96.43.07.29 * Adresse : Centre régional d'initiation à la rivière Belle-Isle-enTerre 22810 Belle-Ile-en-Terre Bon courage. 41 |
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Ecussons
Posté le: 10-09-2004 à 09:49
