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| Auteur | Construire son local. |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour les contraintes réglementaires (construction, sécurité, assurances, etc...) concernant les locaux accueillant des mineurs consultez votre Centre National.  10       |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Je te conseil de jeter un coup d'oeil à Jambville (tu peux trouver des photos sinon): la "halle scoute": elle est tout en bois entièrement en froissartage (les chevilles sont des tiges filetés boulonnées), elle est ronde (enfin presque) avec un foyer au centre. Elle a été construite par les SGdF, tu peux certainement trouver les plans en t'adressant directement à eux. C'est une construction tout à fait réalisable. FSS PS: A voir mais certains bâtiments dit "démontables" (c'est le cas pour celui ci) peuvent parfois être construit sur des terrains dit "non constructible", après il faut se renseigner auprès de la mairie. 11 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non Ecureuil39, les deux "halle scoute" ne sont pas construite en froissartage. C'est plutôt de la menuiserie.  Cela reste une construction remarquable. 12 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(L'usage de liens en tige fileté en Froissartage est autorisé lorsqu'il s'agit, comme c'est le cas des halles et pavillons de Jambville, de concevoir des constructions permanentes...) 13 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui Sarigue, on peut très bien utilise des tiges filetées pour des installations en froissartage. Par contre, ce que j'ai dit plus haut, les deux pavillons SGDF de Jambville ne sont pas fabrique en froissartage. C'est plutôt de la menuiserie. - Posté depuis mon mobile - 14 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Si vous envisagez du permanent, permis de construire à déposer en mairie (même sur terrain clos et privé). 15 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Au niveau pédagogique, ton projet peut être très enrichissant s'il marche, mais il faut que les scouts soient nombreux et qu'ils soient motivés au départ à 200 %, motivation qui tombera vite à 100 % puis 50 % quand le chantier connaîtra les premiers obstacles ! Le problème d'une telle entreprise, c'est qu'il est impossible de s'arrêter au milieu, comme le soulignait Laricio. Si la troupe ne te semble pas extrêmement motivée, si elle manque de compétences (et de gros bras  ), pourquoi ne pas se rabattre sur l'aménagement et la décoration d'un local ? Tout le mobilier fait par les scouts, en froissartage ou avec l'aide d'un ébéniste, une belle décoration, c'est déjà un beau défi.Mais si tu y tiens... Je connais un ancien scout qui s'est lancé dans la construction de maisons en bois, paille, enduits de terre... Que des matériaux naturels, c'est ce que tu cherches ? Est-ce que tu veux son e-mail ? Il pourrait te conseiller sur la faisabilité du projet. Sinon, dans "Raiders scouts", Michel Menu explique comment fabriquer tes parpaings pour construire un local, mais c'est peut-être moins adapté. D'ailleurs, il insiste beaucoup plus sur l'importance du style (peinture, éclairage, oratoire, fronton de troupe, cheminée) et des postes techniques (établi, râtelier, poste de secours...). Quoi qu'il en soit, bravo pour l'initiative et bon courage !  16 |
| LaCoterie Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Mars 2010 Messages : 143 Réside à : pays perdu |
Si l'opération home sweet home s'avère trop compliqué pour envisager la construction, nous aménagerons. Malgré tout, nous allons bosser ça avec la hp l'an prochain et ensuite proposer à la troupe le projet. Je me dis que si on peut restaurer une ruine, ça peut-être tout autant magique car on part d'une base ancienne de laquelle peut émerger un manoir très sympas. C'est vrai que le bouquin de Menu est vraiment chouette mais je préferais utiliser la pierre ou le bois qui sont plus nobles et plus agréables à travailler que des parpaings !  Merci Babior.E, si tu peux me donner son mail en mp ça serait parfait !  Est-ce que vous pensez que l'opération home sweet home pourrait déboucher sur une troupe cîme ? C'est aussi un objectif que je vise pour la troupe et je crois que les scouts ne seront pas contre du tout^^ Pour ce qui est du nombre de scout, je vais en avoir 10-12 l'an prochain mais si l'opération wanted roule comme sur des roulettes nous atteindrons 20 scouts pour le camp d'été ! 17 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Voilà, je viens de t'envoyer l'adresse. Troupe cime, je ne sais pas, mais le même Menu indique que la construction d'un local devrait faire passer le niveau moyen d'une troupe de la seconde à la première classe. Et j'ajouterais les badges ! Par contre je suis un peu sceptique sur l'effectif de la troupe : il ne faudrait pas que le projet les accapare au détriment de la progression ! 18 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Restaurer une ruine: OK mais il faut l'accord du propriétaire et un permis de construire ou d'aménager. 19 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour les ruines ? mais où ça commence la ruine ? je pense qu'il faut avoir le feu vert de la mairie , moi je ferai un détour par la DDE . De fil en aiguille en discutant, on progresse....ça peut aussi arranger fiscalement un propriétaire d'avoir un local scout chez lui !
Il y a tellement de matériaux à récupérer, on peut se renseigner chez les démolisseurs et entreprises du bâtiment, lorsqu'on voit tout ce qui passe à la décharge, et qui serait récupérable . En fait beaucoup de contacts sont nécessaires et ça prend du temps ! Pour la sécurité, si c'est au rez chaussé et qu'il n'y a pas de nuit, il me semble qu'il n'y a pas de problème . Je vois poindre un vieux projet, qu'on appelé " base raider " !!! Ici on parle même de Michel Menu ! Je pense que dans tout ça, l'ennemi N° 1, c'est le temps . 20 |
| LaCoterie Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Mars 2010 Messages : 143 Réside à : pays perdu |
l'opération wanted est en filigrame sur l'année : l'objectif est de recruter 10 garçons sur l'année. Elle ne gênera en rien la progression des garçons et même ça peut la booster car il faut des activités pêchues et sérieuses pour que ceux qui essaieront restent. Ce qui nous engage nous autres à faire des activités où la progression à toute sa place. Quand j'étais akela j'ai tellement tanné les loups pour qu'ils ramènent du monde qu'on est passé en quelques mois de 10 loups à 26 garçons. Et leur progression n'en a pas été cassée. 21 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Petite question pour votre local vous tombez bien dans la cinquième catégorie des ERP ? (Etablissements recevant du public) 22 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
A mon avis non, pas un établissement recevant du public .
ça fait longtemps que je n'ai pas consulté le bouquin, et la législation a peut être évoluée ! je pense qu'il s'agit d'un local privé réservé aux adhérents et non publique . Même dans les logements , l'alarme incendie va devenir obligatoire, en plus elle est très utile, et pas forcément ruineuse ! je pense qu'il y a beaucoup moins de risques que dans une tente en nylon qui peut s'enflammer rapidement ! 23 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
J'ai posé la question car dans le guide AGSE sur la réglementation des activités je crois me souvenir que les locaux scouts qui accueillent des scouts et ne servent pas que d'entrepôt de matériel sont considérés comme ERP. Mais comme la législation ne cesse d'évoluer et comme elle touche toujours en premier les bâtiments construits récemment on n'est jamais trop prudent. 24 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
La dernière mouture du livret de Réglementation AGSE (Mai 2010) dit toujours la même chose.
Un local scout - si c'est plus que du simple stockage de matériel - est un ERP de type R de 5ème catégorie. Il nécessite une déclaration en mairie et l'avis de la Commission de Sécurité (sur dossier en général). De même tout local utilisé pour l'hébergement de mineurs la nuit, doit aussi avoir été déclaré préalablement à la DDJS via un formulaire 12751*01 (qui fait aussi référence au classement ERP). Autant dire que pour les activités en autonomie comme les explos, ce type de déclaration préalable n'ayant en général pas été fait pour les bivouacs chez l'habitant, au presbytère ou dans la salle communale, il faut donc mieux prévoir une tente. FSS 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Disons que si on applique vraiment la loi, aucun local scout en France n'est conforme !
D'ailleurs c'est bien connu , depuis longtemps le scoutisme, hors norme , ne peut s'inserer dans aucune loi . Des gens qui sont censés vivrent dans la nature, des sauvages !!! Les scouts hors la loi, certainement, parce qu'ils font toujours des choses que les autres ne font pas ( c'est pour ça qu'ils sont scouts )., et mettent souvent les autorités dans l'embarras ! En général on dit " ce sont des scouts "... Quand j'allais coucher dans les grottes avec ma patrouille, les grottes n'avaient pas reçu la visite de la commission de sécurité ? Pour faire votre bivouac le soir, après une journée de marche, vous téléphonez à la commission de sécurité ? sans compter les nuits à la belle étoile, et au printemps les oiseaux qui chantent toute la nuit, allo la J&S ! Comment applique ton la loi en France? Sur le terrain on est bien surpris quelquefois de voir à l'évidence que personne n'applique la loi et personne ne la fait appliquer . ( sur ce chapitre, je pourrais vous en causer, mais c'est H S , et j'aurais du rouge) ! Pour légiférer sans doute que les français sont les champions du monde, ensuite c'est autre chose ? Grosse lacune, les tentes scoutes ne font pas encore l'objet de la visite de la commission de sécurité ? On devrait voter une loi, surtout que certaines très légères me paraissent particulièrement inflammables . La France est un pays dans les " normes ", en tout cas sur le papier ! Il serait grand temps de normaliser le scoutisme ! D'interdire toutes expèriences et toutes initiatives et de construire un monde figé , mais rassurant. Quand la France sera sous protectorat chinois , ou indien, nous en reparlerons ! les médias, je devrais dire les charognards du journalisme, ça fait déjà 10 ans qu'ils attendent un nouvel Perros Guirec, il faut du sang, pour vendre du papier, le scandale ça paye, plus que la véritable histoire économique du pays, pas vraiment passionnante . Il ya une manie dans ce pays (soit disant de la liberté), c'est d'essayer de tout régementer le bilan est simple : la France a perdu 30 % des ses emplois indusriels . Ne vous inquietez pas d'autres les ont récupérés, et les cercueils est ce qu'ils sont aux normes ? Certainement . 26 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Tu sais Mendu 1 beaucoup d'eau a coulé sous les ponts depuis le temps où nous scoutions toi et moi!!!! Maintenant tout est légiféré et sécurisé. C'est bien et c'est pas bien. Par exemple je me souviens bien que la vaisselle se faisait dans le ruisseau et les bonams on les récurait à l'aide de sable, de tampons d'herbe et.... d'huile de coude (gare à celui ou celle qui n'avait pas mis de savon noir, la grosse gamelle à nettoyer c'était pour lui ou elle). Maintenant le liquide vaisselle est obligatoire. De toutes façons on se sert de plus en plus de bonbones, les feux étant interdits. Personne n'est jamais mort avec cette façon de faire. Et le temps de la vaisselle c'était le temps d'une bonne rigolade. Sécuriser c'est une bonne chose, ok pour la fraîcheur de la nourriture, l'accès à certains lieux, insister sur la propreté du coin cuisine - quoique cela se faisait aussi - mais quand il s'agit de détails complètement idiots pour ne pas dire c..s, style la nappe sur la table ouaf ouaf... et pourquoi pas le bouquet de fleurs pour faire zouli ? Il est clair que pour la construction d'un local mieux vaut être dans les normes. Mendu 1, avec tout le respect que je te dois, ne remets pas sur le carreau le drame de Perros Guirec. Cela a fait trop de mal au scoutisme en son entier. C'est d'ailleurs après ce drame que des consignes drastiques ont été données à tous les mouvements scouts concernant l'encadrement des jeunes, et que des contrôles sont faits dans les camps par les autorités. C'est sûr que les journalistes sont à l'affût d'accidents dûs à l'inattention et qu'ils n'hésitent pas à revenir sur le passé même si celui-ci est plus qu'obsolète... Ils ne connaissent pas ou si peu mais ils écrivent : "les scouts, vous savez, ce truc qui existe depuis plus de cent ans, ben ils ont encore fait une c......e ! Nous sommes en 2010 pas en 1907"... Alors s'ils doivent construire leur local ou en aménager un ils doivent obéir. (Article 7). 27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est surtout qu'il serait dommage de dépenser du temps, de l'énergie et bien sûr aussi des sous pour construire un joli local qu'on ne pourrait pas utiliser. Je pense à plusieurs cas où cela est arrivé le local ne servant plus qu'à stocker du matos car n'ayant pas de sortie de secours de portes coupe-feu et de plan incliné. Cet ancien local scout devait servir de musée dans le nord de la France. Je pense aussi à un local où il fallut faire refaire l'électricité par un électricien professionnel car l'installation faite par les scouts n'était pas aux normes et c'était il y a plus de 35 ans. Donc autant être blindé dès le départ et prendre conseil auprès de son national. 28 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Perros-Guirec, n'était pas un accident scout, mais un accident du à des gens qui ne connaissaient pas la mer .
Cet accident aurait pu arriver à n'importe laquelle de nos associations ! On en a profité pour en faire une affaire politique et pour régler ses comptes au scoutisme, et ça c'est très mal ! Si tout est normalisé et sécurisé, il n'y a plus d'aventure, donc ce n'est plus la peine de faire du scoutisme = produit de consommation . Là nous sommes dans le faux, le scout est forcément hors normes, parce justement il s'agit de découvrir et de remettre en cause . Non le scoutisme ne peut pas être la garderie, sur ce point il faudrait être clair, et ne pas jouer aux faux culs . Déjà camper, la France se couvre de mobile homes, seuls les scouts et quelques montagnards campent vraiment encore . Camper, dormir sous une tente, est aujourd'hui un acte héroïque et contestataire ! Je m'étonne que ce soit encore autorisé ? (camper avec une tente) Le scout a sans doute toujours été un rebelle, les scouts ont été les premiers écolos, mais aujourd'hui, tout le monde est écolo....il y a même un parti . Sans doute voulez vous rejoindre la grand troupeau de moutons qui bélent ! Mais ceux qui ont tort aujourd'hui, peuvent avoir raison demain . L'homme progresse parce qu'il doute, il imagine, et parce qu'il conteste, sans ce processus nous en serions à l'âge du silex taillé et même pas poli . Je me souviens, que pour le centenaire, un journaliste m'avait posé la question : c'est quoi le scoutisme pour vous ? C'est aussi, ne pas suivre aveuglement, les chemins balisés de la société de consommation . Quand je vois , de quelle façon, la TV ( en particulier, le journal de 20 h, nous formate, j'ai honte, de voir défiler tous les soirs ce tissu de mensonges ! Construire son local scout, en voilà un beau projet d'homme libre ! C'est vrai, qu'on ne doit pas faire n'importe quoi ! Mais quelle satisfaction de pouvoir faire des choses de ses propres mains ! Exemple : les installations scoutes ont survécu à la réglementation ! ça ne vous pose pas questions ! C'est vrai qu'on n'en vend pas encore au super marché ? Croyez moi, ne restez pas dans le camp de ceux qui se laissent bourrer le mou, parce qu'en gratant un peu le vernis de la réglementation, vous vous rendrez compte qu'il y a souvent des stupidités, sans compter une foule de gens, qui parlent de choses qu'ils ignorent . Une année, les soi- disants experts vous disent " il faut faire , comme ça ", dix ans plus tard, à non, il faut faire autrement . Notre société ne manque pas de grands théoricuiens, surtout dans les ministères . Des gens derrière leur bureau, qui vont vous expliquer, la maçonnerie, et et le travail du bois !!! Fait extrèmement grave, la France n'a plus d'ouvriers, je parle des vrais, pas de ceux qui en dehors de mettre des parpaings les uns sur les autres ne savent pas faire grand chose ! Une France surdiplomée, mais que du superficiel ! ça me rappelle l'URSS où tout le monde était ingénieur, question de lutte des classes ! Mais l'URSS n' a pas survécu . Le scoutisme ( outils pédagogique ) pourrait être aussi, la lutte contre le superficiel, là il y a encore du boulot ! être scout, c'est être volontaire, c'est comme à la mêlée, il faut enfoncer le pack adverse . 29 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Bien sûr Mendu que "construire son local, c'est un beau projet d'homme libre".
Cela peut être aussi le projet type du truc dont on rêve et qui ne se réalisera jamais. Et le rôle des sages comme toi est de conseiller utilement les plus jeunes: est-ce que LaCoterie, qui a sûrement toutes les qualités voulues, qui nous dit qu'il a 12 scouts, peut les entrainer dans un tel projet, en 2010, dans un contexte où les scouts et leurs chefs ont mille autres activités? 30 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Ma réponse : a til autour de lui des gens pour le conseiller sur le plan technique .
Ce genre de démarche commence toujours, par beaucoup de contacts et d'avis, la phase de préparation est essentielle . Maintenant, on a déjà vu des gens ultra compétents, qui étaient capables de tout faire ! ( genre de ceux qui construisent leur bateau ) . Difficile de donner un avis ! La Coterie a t il déjà fait ses preuves ? Mais c'est lui seul qui prendra la décision . Je crois qu'il faut avant tout la motivation, et même la passion, le risque étant de se décourager . Ce serait bien que d'autres apportent leur expérience concrète , dans ce fuseau . Ceux qui exercent un métier manuel, électriciens, plombiers, menuisiers....sont avantagés . Le plus simple serait d'acheter une construction en kit, avec juste le montage . Mais onéreux ! Le budget n'est pas à négliger ! C'est même le nerf de la guerre ! 31 |
| LaCoterie Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Mars 2010 Messages : 143 Réside à : pays perdu |
J'ai déjà fait quelques chantiers mais j'ai autour de moi des amis ou de la famille qui est artisant : bois d'bout, pâte à colle, architecte...donc je leur demanderais leur conseil en temps voulus. 32 |
| LaCoterie Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Mars 2010 Messages : 143 Réside à : pays perdu |
quand je parles du temps voulus ce sera l'an prochain car si les scouts sont chauds bouillants l'opération home sweet home se déroulera en 2011-2012. avec la hp nous allons donc l'année prochaine voir tous les détails et au fur et à mesure impliquer de plus en plus les scouts. 34 |
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Ecussons
Posté le: 21-05-2010 à 06:37
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