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| Auteur | L'homme a-t-il une place dans le monde ? |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Veux-tu dire qu'un jour l'Homme va se faire exterminer par un etre superieur? Personnellement j'en doute... A part les robots mais la on nage en plein matrix...
Quant aux races les plus agressives, excuse moi mais je pense qu'au temps des hommes prehistoriques, certains dinosaures etaient bien plus agressifs que l'homme... L'Homme est agressif, certes, mais il a aussi la capacite d'etre doux, d'aider l'autre (il suffit de regarder les aides offertes lors de catastrophes naturelles), de l'aimer, de le faire grandir. L'Homme n'est pas que mauvais, attention!  98      |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
au temps des hommes préhitoriques, je pense me souvenir que les dinosaures étaient plutot calme...
mais de toutes facons, quand je parle de race plus agressive, je parle par exemple de l'homo érectus et du néanderthal, deux évolutions différentes de la meme branche de l'ordre des mamifères. et pour moi oui, si il n'y prend pas garde, l'etre humain pourrait se faire détroner... mais matrix n'est qu'une option... les mutants marvel en sont une autre, tu as la version guerre des mondes(alien), le fleau(virus)(s. king), deep impact(météorite et catastroqphe naturelle),... qu'est ce que j'en sais moi... mais la loi de l'évolution est ainsi faites que c'est dominer ou être dominé. mikross 99 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
N'etant pas scientifique pour deux sous, j'avoue n'en avoir rien du tout... Mais c'est vrai qu'au paradis terrestre les animaux etaient calmes 
Ce que tu dis est pour toi. Cependant, en tant que catholique, je crois que l'Homme ne sera jamais extermine par qui que ce soit d'autre. Je crois que les martiens n'existent pas, et je crois que la fin du monde arrivera par la venue du regne du Christ sur Terre. C'est une autre perspective, bienplus rejouissante a mon gout 100 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: ...disons que ça éviterait d'avoir écrit ça pour rien... Pour ce qui est du rapport avec les autres, tant pis...ils postent tellement de messages qu'on ne pourrait jamais poster quelque chose qui soit en rapport avec ce qu'ils disent... 101 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'abonde dans le sens de Rantanplan. Les dialogues de plusieurs pages en une heure son assez pénibles. Restreignez-vous, ou passez sur le chat !
Vous êtes tellement pressés de vous répondre que vosu passez à côtés des questions essentielles et ergotez sur des détails (la station debout et l'évolution... c'est là un autre débat à poursuivre sur un autre fuseau (ici notamment) Merci d'être un peu plus patient dans les échanges, pourlaisser tout le monde s'exprimer (Ces détails passés, j'espère que mon précédent message en ont fait réfléchir un petit peu. J'attend des commentaires un peu plus élaborés que de savoir si la roue est ronde ou non) 102  |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
L'homme n'entre pas dans l'ecosystème de la planète. Comme dit Aurochs, le monde a vécu sans lui, et vivrait très bien sans lui, au contraire de n'importe quel autre animal, car il est intégré au reste de l'écosystème.
pas d'accord... si globalement, je crois que tout le reste de l'écosystème vivrait sans problèmes la disparition de l'être humain(un certain nombre de race trop domestiquée n'y survivrait sans doute pas mais sur l'ensemble), il en est de même avec n'importe quelle autre race de vegetaux, animaux petits ou grands. ils laisseraient simplement une case libre dans l'écosystème. qu'une autre race aurait tot fait de prendre. l'homme fait partie intégrante de l'écosystème. L'homme est au sommet de l'écosystème dis-tu. Quelle étrange chose non ? Voici un animal dont les autres créatures n'ont rien à faire, dont elles n'ont pas besoin et dont elles se désintéressent totalement. je n'ai pas dit sommet de l'écosystème mais de la chaine alimentaire. et perso... je ne me risquerait pas sur le territoire d'une meute de loup affamée en plein hiver meme avec un feu et un gros fusil... ces carnivores... ont a oublié de leurs dire qu'on était au sommet et qu'ils pouvaient pas nous bouffer. Et voici pourtant un animal qui malgré une absence totale de défense naturelles contre quoi que ce soit (ni contre les prédateurs (pas de crocs ni de griffes), ni contre le froid (pas de pelage), ni contre l'eau (pas de graisse)), ni adapté pour la chasse (pas très rapide, pas de venin)... et qui se retrouve pourtant par je ne sais quel étrange propriété personnelle la plus puissante des créatures !! évolution, ton toi d'il y a X0 000 ans il avait des poils, une démarche de gorilles(et le crane qui va avec) et il grognait dans une caverne en mangeant une charogne laissée par un prédateur. Pourquoi aucun autre animal n'a pu progresser de manière similaire, même sans lui demander d'aller jusqu'à imaginer la roue ! certains primates utilise des cailloux comme outils et peuvent apprendre (la base du) language des signes.(je parlerais bien des dauphins... mais tu me l'as interdit )
de toute facon je suis persuadé que si une autre race avait émergé en même temps que nous... on l'aurait mangé. Tu parles des ruches et des termites, qui ont un système de vie sociale tout à fait extraordinaire. C'est parfaitement exact. Mais ni les fourmis ni les abeilles n'ont jamais fait évoluer ce système. Il est immuable. Il existe tel quel depuis des millions d'anénes, et il sera encore tel dans des millions d'années. Les fourmis il y a 10 000 ans faisaient déjà les mêmes termitières, faites pour emmegasiner la chaleur du soleil. Pourquoi ne sont-elles jamais allé plus loin ?? je sais pas, j'y étais pas et je sais pas, je serai mort. de plus, à part un roman ou une fourmi regarde la télé, je ne me suis jamais trop intéressé à ces bebetes. par contre, je suis sur que "JAMAIS fait évoluer ce système" est faux. pour arriver à ce système de société hierarchisée, elles ont du obligatoirement évoluer. Ah, et ce n'est pas le sujet ici, mais pourquoi diable les hommes sont-ils allé chercher des explications aussi compliquées que d'imaginer un autre monde, invisible, peuplé de créatures divines (c'est quoi le divin ???) qui expliquent les phénomènes naturels. L'homme ne peut rien imaginer qui ne soit pas partie de son champs de connaissance. Essaye, tu verras ! Alors, comment est-il allé imaginer le concept même de divinité ? voila un petit cours d'histoire imaginaire selon mikross. prend une bande de semi primate (banal, ils ont encore des poils, ils sont tout juste sedentarisé, des branche peut-etre pointue comme arme pour se défendre ...) qui habite pres d'un volcan en activité régulière. tout les X temps, ce machin qui fait du bruits et qui est assez effrayant(meme maintenant qu'on connait la théorie de la dérive des continents) explose et tue quelques personnes. il me parait du domaine de leurs connaissances d'imaginer qu'il y a quelqu'un qui leurs en veut. à cette époque tout le monde leurs en veut de toute facon. les prédateurs, les autres hommes... et que cette personne se calme quand on lui offre un sacrifice. logique, le volcan entre en éruption, on commence à sacrifier des jeunes(rebaptisé vierges plus tard) parce que les chasseurs sont importants et que les vieux connaissent plein de choses. les jeunes... ca mange, ca ne produit rien et c'est remplacable, et on constate qu'apres un certain nombre de mort, le volcan se calme. plus qu'a avoir un grand pretre qui humanise le volcan en créant une statue et tu as une belle religion animiste. bon si tu n'as pas de volcan, tu peux choisir le jaguar, le serpent, ... et puis tu te dis qu'il doit bien y en avoir des gentils et tu boucles ta hiérarchie divine. la peur, la nécécité et le froid sont des moteurs assez performant pour imaginer des solutions pour les résoudres. meme si ca consiste juste à savoir pourquoi tu as peur. mais ce n'est qu'une théorie... mikross 103 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je vois que tu n'as pas pris le temps de réfléchir convenablement à mon message. J'attendrais donc un peu mieux.
Je m'attendais au coup de l'ancêtre primate doté de crocs et de griffes. 1- tu n'en sais absolument rien (ni toi ni les scientifique, on retrouve des squelettes plus anciens que Lucy ayant des squelettes identiques au nôtre - mais c'est là un autre débat) 2- je te parle de l'homme tel qu'on le connait, toi, et moi ! Pour les fourmis, bel exemple de mauvaise foi. je suis sur que "JAMAIS fait évoluer ce système" est faux. pour arriver à ce système de société hierarchisée, elles ont du obligatoirement évoluer. je ne te parle pas d'évolution, je te parle d'un savoir qu'elles ont depuis les millénaires, des millionaires même, et qu'elles ont toujours et garderont toujours. L'évolution, de plus, est un système de sélection naturelle, et non de progrès réfléchi ! Tu ne sais manifestement pas ce qu'est un outil (une pierre n'est pas un outil. Une pierre au bout d'un manche est un outil), ni le langage (apprendre un comportement n'est pas utiliser un langage). Et enfin, le loup ne chasse pas l'homme (même s'il peut l'attaquer). Concernant la divinité, on peut continuer à en discuter, c'est là le seul point valable (c'est à dire discutable) de ton argumentation. Pour le reste, j'attend moins de mauvaise foi, ou je me retire des débats 104 |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: En ce qui concerne le hasard auquel tu ne crois pas, il faut que tu saches qu'il y a eu des millions voir des milliards d'anomalies génétiques qui ont eu lieu avant.Certaines ont donné lieu a des êtres viables, d'autre non (la majorité non d'ailleurs).Toutes ces modifications ont créés la biodiversité: je te rappelle que toutes les espèces vivantes (ou qui ont vécu) sur terre ont un même ancetre commun (LUCA)qui n'est autre qu'une cellule procaryote. Pis si tu ne crois pas au hasard d'où viennent les maladies génétiques pour toi? L'homme a survécu dans un milieu hostile? Oui mais sans l'extinction des dinosaures au préalables, l'homme étant tellement inadaptés il n'aurait pu survivre dans une niche écologique pareille, sois en certain. L'idée d'utiliser des outils? Certains singes l'ont aussi à l'état naturelle, sans que les hommes leur en ai donné l'idée. Il n'y avait pas que la savane?Tout à fait d'accord mais l'homme ne vivait que dans la savane, étant incapable de survivre dans un autre environnement. Le feu, l'homme ne l'a pas inventé, il a réussi à comprendre comment le maitriser (un peu comme un singe se servant d'un baton à un degré moindre). L'homme a inventé toutes ces création car il était inadapté, de même que les mousses sont une symbiose d'une algue et d'une bactérie, c'est dans certains endroits leur seul moyen de survie. Pour les bateaux, il suffit à l'homme de voir un baton flotter sur l'eau.Par analogie on crée un "gros baton" (bateau) capable de transporter un homme et on "invente" le bateau. [ Ce Message a été édité par: InDieNacht le 15-12-2004 14:16 ] 105 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
OK. Alors parle moi du langage... De l'ecriture, de l'art, des sciences,...
Ce sont des exemples. Donne-moi la raison de l'intelligence de l'Homme par rapport aux autres animaux. Comment se fait-il que l'Homme soit le plus intelligent des animaux (si c'est un animal)? Et comme disait Zebre: explique moi pourquoi est-ce que seul l'homme a fait evoluer la societe dans laquelle il vivait? 106 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Les singes sont-ils capables de fabriquer des outils comme le dit zèbre, et non de savoir utiliser une branche (qui n'est alors pas un outil) pour attraper ce qu'ils veulent ?
Amodeba 107 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
il suffit à l'homme de voir un baton flotter sur l'eau.Par analogie on crée un "gros baton" (bateau) capable de transporter un homme et on "invente" le bateau.
Mais bon sang tu as raison !! C'est tellement bête que c'est à se demander pourquoi aucun singe ne l'a fait depuis les millions d'années qu'ils voient passer des bouts de bois dans l'eau !! 108 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
Les singes qui ont besoin de traverser un plan d'eau savent nager.
les hommes ont commencé avec pour seuls outils des galets. "Donne-moi la raison de l'intelligence de l'Homme par rapport aux autres animaux" et toi, donne la raison de la superiorité intellectuelle du dauphin sur le thon. L'homme fait evoluer plus rapidement son systeme social du fait de sa plus grande capacité imaginative. Cela dit, elle reste basée toujours sur les memes concepts, qui ont une force d'inertie enorme. 109 |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: Si l'homme est si "intelligent" par rapport aux animaux explique moi pourquoi c'est le seul qui pratique la cruauté, le meurtre et autres concepts si réjouissant? Les animaux pratiquent-ils la torture? L'homme a fait évoluer sa société parceque c'est un éternel insatisfait et qu'il ne veut pas reconnaitre que dans toute société viable il doit y avoir des dominants et des dominés(par exemple les rats...).L'homme tente de créer un systeme parfait qu'il n'atteindra jamais. Je sais plus qui a dit qu'il ne pensait pas que l'homme soit un jour exterminé par une autre espèce: pour moi c'est logique il n'a besoin de personne, il se détruira lui même. Une question si Dieu est amour pour toutes les créatures qu'il a créé pourquoi permet-il qu'elles soient toutes "soumises" à l'homme.Pourquoi ne leur permet-il pas de connaitre la splendeur de son amour et de son existence? 110 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Il le leur permet, et j'en suis (entre des millions d'autres) la preuve.
Par contre, tu es la preuve qu'il ne fait que le permettre, et non le contraindre ! Vos réponses sont dérisoires. Et je ne chercherai jamais à te prouver que le Dauphin a une supériorité intellectuelle sur le thon. 1- je m'en fous; 2- c'est pas si sûr; 3- c'est dérisoire C'est curieux que lrosque la discussion vous gêne trop vous embrayez sur les mêmes éternelles questions déjà vues 1000 fois ailleurs. Vous ne pouvez plus parler de l'homme, alors vous changer de cible et prenez la fameuse existence de Dieu contre le problème du mal ? Ca,on en parle ailleurs !  [ Ce Message a été édité par: Zebre le 16-12-2004 00:54 ] 111 |
| schbler Membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 46 Réside à : France |
un chat qui "joue" avec une souris avant de la tuer pratique une forme de torture, non ? 112 |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: Bizarre il permet aux animaux(je croyais que tu ne te considéré pas comme tel va falloir se décider) de croire en lui? Franchement la je vois pas mais bon. C'est pas important que le daupin soit supérieur au thon? Et quelle importance que l'homme soit supérieur aux animaux? Peut etre que c'est important pour l'egocentrisme humaine (merde l'egocentrisme n'est pas un péché?) Tu veux que je parle de l'homme? Pour moi l'homme est arrivé par "hasard" sur terre (l'evolution et tout le barda), n'a pas de but précis ni une place précise.Il est là point final. Tu dis que l'on exquive des questions mais as-tu parler de la cruauté n'existant pas chez les animaux? Bref ce sujet me lourde de toutes façon, des que l'on fait un léger hors sujet y'a toujours un chien de garde pour nous le rappeller. C'est bien une mentalité catho: on applique ce qui est écrit à la règle et on ne permet aucun débordement même si ils peuvent etre interressant. 113 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Si l'homme est si "intelligent" par rapport aux animaux explique moi pourquoi c'est le seul qui pratique la cruauté, le meurtre et autres concepts si réjouissant?
Les animaux pratiquent-ils la torture? J'y ai deja repondu... C'est justement une caracteristique de l'intelligence: pouvoir faire le bien comme le mal. Pouvoir choisir quoi... Etre libre. D'un autre cote, les animaux ont-il d'aussi grands elans humanitaires qu'on les hommes? Des medecins sans frontieres, la Croix Rouge, partent-ils aider les plus faibles? Tu me diras que tous les humains ne le font pas. C'est bien vrai! Mais ne seait-ce que cette part infime, cela montre que l'Homme est capable du pire comme du meilleur... Pas les animaux. Les singes qui ont besoin de traverser un plan d'eau savent nager. Les hommes aussi... Pourquoi donc les singes n'ont pas concqueri l'Amerique? toi, donne la raison de la superiorité intellectuelle du dauphin sur le thon. Effectivement, on parle de l'homme donc on s'en fout. Si tu dis cela, c'est parce que tu n'as pas de reponse. En exclusivite, je te la donne: l'Homme a une valeur superieure a l'animal. C'est la seule conclusion logique. Je sais plus qui a dit qu'il ne pensait pas que l'homme soit un jour exterminé par une autre espèce: pour moi c'est logique il n'a besoin de personne, il se détruira lui même. C'est moi. Ce que tu dis est possible. Mais ca n'est pas obligatoire. Si l'Homme se decide a faire un pas vers l'autre, s'il se decide a ne plus etre rancunier, s'il se decide d'aimer l'autre... Tiens? Le message du Christ? Curieux non?... 114 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Je me permets de poser (enfin reposer pour l'une d'elles) 2 questions :
l'animal est-il capable de productions artistiques ? L'animal est-il capable de fabriquer des outils (et non seulement d'utiliser une pierre ou une branche sans la "remanier") ? Amodeba 115 |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: L'animal n'ait pas capable de "production artistique" mais il n'en a pas d'utilité (avant de poser cette question, il faudrait déjà que tu définisse l'art et ça des centaines de philosophes n'y sont jamais arrivé et ne ce sont jamais mis d'accord alors...) L'art est souvent un moyen de faire transparaitre un message caché, or les animaux ne connaissant pas la langue de bois, pourquoi voudraient-ils l'utiliser? De plus les animaux n'ont pas besoin d'outil, la majorité étant plus adapté physiquement que l'homme à leur milieu pourquoi auraient-ils besoin d'objet annexes? Par exemple certaines bactéries thermophiles peuvent resister et vivre à des températures de l'ordre de 110° grace à un surenroulement de leur adn, a quoi leur servirait le chauffage central? 116 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Tu t'attaches a des details alors que la question est beaucoup plus large: pourquoi l'Homme est-il aujourd'hui le maitre de la Terre? 117 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Puisqu'on parle de langage, il me semble que c'est le propre de l'homme, non ? (et qu'on ne me parle pas du langage des abeilles, ca c'est génétique.)
De même, que je sache, les animaux n'ont pas de "mémoire". Ils ont une mémoire de ce qu'ils ont vécu eux, mais sont incapables, que je sache, de donner l'histoire de leur lignée, leur évolution au sein de leur espèce. Qu'est-ce que l'art ? C'est une bonne question. Cela dit, tu as répondu à ma question. L'homme est le seul à faire des productions artistiques (qu'on songe à Lascaux et autres grottes préhistoriques). Qu'on songe aussi à l'écriture : que je sache, les animaux n'en sont pas non plus capables. Les animaux sont adaptés à leur milieu, ou capables de migrer vers les pays chauds ou froids (oiseaux migrateurs). L'homme est capable, par son intelligence, de s'adapter à tous les milieux : froids, chauds, à risque sismique (construction de bâtiments anti-sismiques). Et il y a encore plein d'exemples comme ceux-là... Les animaux n'enterrent pas leurs morts... Etc etc etc. Amodeba 118 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
zebre, désolé, mais ce n'est pas forcement que du coté des opposant qu'on ramène systématiquement le sujet de la comparaison homme - animal.
j'explique l'art, la science,... par la capacité de l'homme à comprendre des notions abstraites et à les mettres en ouevres. parce que trouver un système pour accrocher une pierre à une branche c'est etre aussi capable d'abstraction que pour einstein de pondre la loi de la relativité. on a juste appris à réfléchir aidé en cela par les modifications de la taille de notre cerveau et sa complexification. à les mettre en oeuvre grace à sa main au pouce opposable(plus pratique qu'avec une patte sans doigt avec une griffe au bout ou une nagoire) donc oui, on est supérieur aux autres animaux... mais on en est un. on est le fruit d'une évolution réussie. et à partir du moment ou on pense que l'homme est un animal... nous cherchons des exemples similaires dans la nature. vous nous demandez des preuves sur le chainon manquant ou sur la naissance de la vie sur la terre. vous n'êtes pas d'accord... très bien. mais ou se trouve les preuves de votre argumentation??? dieu a lancé le big bang et assembler des molécules de telle manière à creer les acides aminés nécessaire à la vie??? je ne suis pas d'accord. prouvez moi ce que vous avancez... quelqu'un m'a demandé d'essayé d'imaginer quelque chose hors de ma capacité d'abstraction en me disant que c'est impossible... je réponds que nous en sommes incapable... jusqu'à un certain point. certain sont plus fort que d'autre dans ce domaine. le mec qui a acrocher sa pierre a une branche a surement été considéré comme un génie. et chaque association suplémentaire nous raproche de la solution. l'électricité était completement hors de la compréhension des moyen-ageux. mikross 119 |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: Car c'est le seul animal à avoir fait preuver de cruauté, le seul ayant détruit toute opposition à sa prétendu supprématie, et le seul à en avoir quelquechose à foutre d'être le "maitre du monde" Tu vois l'homme comme le maitre du monde mais apres tout ce n'est qu'un hasard: si les dinosaures ne s'étaient pas éteint suite à une catastrophe naturelles (ou 2 ça dépend des thèses) tu crois vraiment que l'homme tel qu'il est apparu auraient pu s'imposer? Il aurait disparu aussi vite qu'une bactérie sous l'effet d'un bactéricide 120 |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: Les dauphins ont un langage, qui plus ait que beaucoup de scientifiques estiment plus dévellopé que le langage humain, notamment grace à la taille du spectre sonore (pour l'homme de 100 a 5000Hz pour le dauphin de 3000 à 120 000Hz) Le dauphin a une capacité cérébrale plus importante que celle de l'homme .Il n'a pas besoin d'outil, vivant dans l'eau (beaucoup plus avantageux que la terre: regulation termique, mouvement en 3 dimension, abondance de nourriture) Les fourmis ont des rites funéraires ne t'en déplaisent.A la mort d'une reine, les ouvrières continuent de lui apporter de la nourriture et de prendre soin d'elle alors que l'odeur de l'acide oléïque se dégageant de la reine ne peut porter à confusion sur son état. 121 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Fort bien... Et les dauphins ont besoin d'interprètes peut-être ? Quant à la supériorité du langage delphinesque sur celui de l'homme, l'argument de la taille du spectre sonore est un peu pauvre... Continue donc si tu y tiens.
Pourquoi seule la reine des fourmis a-t-elle droit à ce traitement de faveur ? Combien de temps dure-t-il ? Jusqu'à l'arrivée d'une nouvelle reine je présume. A l'arrivée de cette nouvelle reine, je suppose que des fourmis continuent à rendre un "culte" funéraire à l'ancienne, en allant se recueillir sur sa "tombe" ? Enfin bon on s'écarte du débat. Recentrons-le sur cette question : l'homme n'est-il qu'un animal ? Si non, qu'est-ce qui le différencie de l'animal ? Amodeba 122 |
| InDieNacht Membre notoire
Nous a rejoints le : 24 Nov 2004 Messages : 61 |
Citation: J'ai pas compris ce que tu voulais dire par ta première phrase donc dévellope stp Il y a souvent plusieurs reines dans une formillière. Quand au débat même j'y ai déjà repondu: l'homme est un animal ne valant pas mieux que n'importe quel autre (et souvent pire même) 123 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon, nous avons déjà répondu à la moitié de ces questions (notamment sur le langage), je me retire d'un débat où les personnes ne lisent pas les réponses,
et où à l'interrogation sur les capacités des hommes on me répond "Ben l'animal il avait pas envie ou besoin d'aller plsu loin". On ne pourra jamais échanger avec de tels comportements puérils. Quant à l'intelligence comparée du dauphin et du thon, tu pourrais me prendre celle de l'orque et la crevette (et j'admets sans aucune peine que l'une est largement supérieure à l'autre), le fossé est dérisoire à côté de l'intelligence comparée du chien/singe/orque réunis et de l'homme ! Le fait que les fourmis continuent d'apporter de la nourriture à une reine morte n'est pas un rite funéraire. c'est pas croyable le nombre de bêtise au cm² qu'on peut lire sur ce fuseau. Bon, pour ne pas que vous mourriez idiot, je vais vous faire un cadeau. Il s'agit du même débat que j'avais lancé sur un autre forum il y a un an. J'avais trouvé en face de moi une universitaire en paléonthologie autrement plus sensée pour débattre contre moi. Là, au moins, les arguments étaient réfléchis et pleins de savoir. Je vous laisse prendre connaissance de ce passionant fuseau. Le forum traite de Tolkien, et le contexte en était la distinction (justement !) entre ce qui chez l'homme et l'animal engendre la violence. J'en étais venu à distinguer l'homme de l'animal à partir de l'outil (qui n'est pas la même chose que l'instrument), et tout cela a donné lieu à de passionnant et savants débats. Le jour où une discussion pareille aura lieu en ces pages, on pourra peut-être s'en vanter. Pour le moment je reste sur une affreuse sensation d'avoir discuté avec des gamins qui ne veulent ni lire, ni réfléchir, et pour qui le moindre argument aussi bêta soit-il vaut quelque chose. lien l'idée de partir de l'art est aussi une bonne chose, quant à partir du langage, je crains que les connaissance en ce domaine de nos interlocuteurs soit beaucoup trop limité (communication n'est pas langage). On pourrait aussi partir de l'idée aportée par Jil: pourquoi l'homme avait-il besoin de traverser le plan d'eau, et d'aller toujours voir ce qu'il y a derrière les choses, alors que le singe s'en moque. Mikross reconnaît que la capacité d'abstraction est propre à l'homme. Voilà un point essentiel, sur lequel je continueais peut-être le débat si les esprits deviennent plus réfléchis dans le coin. (et être plus réfléchi ne veut pas dire être d'accord avec moi. (encore une preuve de vos immaturités intellectuelles) cf. le fuseau que je vous met en lien) 124 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Concernant la gestion des hors sujet dont se plaint InDieNatch (qui décidémment semble voir partout une contrainte à sa liberté alors qu'au contraire ce que je vais expliquer augmente sa liberté), s'il vous est demandé de respecter les sujets en cours autant que possible, c'est pour plusieurs raisons:
Si un hors sujet passionnant est à traiter, il vous suffit d'ouvrir un fuseau à son sujet. Je vous signale que si je 'navais pas fait cela, tous nos débats auraient eu lieu sur le seul fuseau : preuve de la non existence de Dieu. Il aurait été illisible en deux jours ! [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 16-12-2004 18:58 ] 125 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
Je voulais juste exprimer mon exasperation devant ce manque de comprehension des deux parties principales en debat ici.
Avoue le, zebre: tu ne comprends pas une bonne part de nos paroles, tu ne cherche parfois meme pas a les comprendre, pour pinailler sur des futilités, tu impose ta volonté, tu t'emporte parfois. Et tu as pourtant (apparemment, je me trompe peut etre) plus de capacités d'entendement que de nombreux autres ici, sur les messages desquels je ne m'appesantirais pas. Je ne suis pas non plus infaillible; mais j'ai jusqu'a maintenant essayé, la plupart du temps au moins, d'entretenir un debat basé sur la comprehension. Mais je m'apercois maintenant de l'impossiblilité de discuter avec vous. Cette idée m'est apparue il y a un petit moment, mais j'ai voulu vous donner une "chance" avant de tirer des conclusions. En effet, il m'apparait maintenant comme une evidence que nos references, nos modes de pensée, nos convictions intimes, nos educations, different largement trop. Vous ne pouvez examiner impartialement nos idées, et vous ne pouvez comprendre nos raisonnements. Cet exemple du dauphin est revelateur (il y en a d'autres: par exemple, le passage sur la liberté que dieu est censé nous avoir donné). Vous nous accusez de fuir le sujet, de faire des amalgames malheureux, de vouloir embrouiller le debat. Nous ne presentions qu'une comparaison tout a fait valable (pour nous) qui explique notre position. Nous sommes incompatibles. Qu'y pouvons nous ? nous sommes tous irrecuperables. Vous ne pouvez vous placez sur notre terrain, nous non plus avec le votre. Je vais donc cesser une chasse non encore entamée, temporairement au moins. Ces debats sont un echec, et je crois qu'il est voué a se repeter. Comme je n'espere pas que vous changiez de vous meme... comme tu l'as dit, on ne peut discuter avec des gamins. Vous ne pourrez plus vous detacher de votre conditionnement. [ Ce Message a été édité par: Jil&TheWorms le 18-12-2004 01:36 ] 127 |
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Ecussons
Posté le: 14-12-2004 à 15:33
