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| Auteur | Qu'est ce qu'une secte? Qu'est ce qu'une religion? |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
En deux mots parce que je n'ai pas trop le temps (je n'ai même pas ouvert le lien pour tout vous dire), pour moi, la différence entre une secte et une religion c'est que dans une secte, les gens ne sont pas heureux (au plus profond d'eux-mêmes, pas en facades) et qu'ils ne peuvent pas s'en sortir avec facilité. Une religion est donc le contraire, les gens sont heureux et ils peuvent sans problème quitter la religion.
C'est pour ça qu'on ne peut pas dire que la religion catholique est une secte. Si un catho décide de ne plus être catho, de ne plus aller à la Messe, de ne plus recevoir les sacrements, et bien, il fait ce qu'il veut. Ok, peut-être que ses potes essaieront de le ramener mais ça n'a rien à voir avec ce qui se passe dans les sectes.  8      |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
le tout est une question de liberté, une secte, il est facile d'y entrer, et à l'inverse extremement difficile d'en sortir
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| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: En faites si tu avais pris le temps de visionner la vidéo. Ta vision des choses est rapporter par des gens qui sont partis déçu des sectes. Les gens qui sont à l'interieur des sectes sont heureux. 10 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Les décès par l'église pour la famille par exemple, est un passge obligé en campagne. 11 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Généralement mon curé ne m'envoie pas trois fois par semaine " recruter " en vendant des bouquins aux gens chez eux le soir ave mari et enfants.
Je ne suis pas non plus obligée de donner au denier du culte, j'en ai juste une obligation morale , mais je n'ai pas signé de contrat papier disant que je donne tant par mois par prélèvement automatique et que je lègue tous mes biens à une personne physique déterminée. Je ne suis pas prise pour quelqu'un de malade ou de malheureux qui doit trouver une voie vers le bonheur à tout prix, bien souvent celui des livres de progression. Je n'ai pas à tirer un trait sur ma famille , mes amis , mon travail sous prétexte que eux ne sont pas de la même secte/religion. Je suis libre de m'exprimer et de partager mon opinion personnelle avec d'autres. Le curé ne m'est pas humainement supérieur, nous sommes ensemble membres de l'Eglise. Il n'est pas un gourou qui a droit de vie et de mort sur moi ( ex! un certain drame en Savoie) Sinon , d'accord avec Miss Pomme, je peux cesser les "réunions" quand bon me semble sans crainte de représailles physiques ou psychologiques. Jeanne, déjà en campagne, les obsèques sont dirigés par des laics. Le curé gère souvent cinq, voire plus paroisses.. 
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| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
Citation: c'est dans les moeurs local. mais, à ce que je sache, il n'y a pas de loi qui l'oblige? 13 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Aucune loi, comme dans une secte. 14 |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
mais la je parlais de la loi française 15 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Ta secte est bien intégrer en France, mais imagine qu'elle ne le soit pas. Alors on en sortira plein de préjugé. Certaines sectes agissent autrement, c'est pas pour ça qu'elle sont responsable de toute la misère humaine. 16 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: J'avais bien compris. 17 |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
et bien il y a des loi regissantles secte en france, elle ne doivent pas restreindre la liberté personelle, financierement et moralement, elle ne doit pas troubler l'ordre publique... 18 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
je vous rappelle que dans une religion on adore un ou plusieurs DIEU(X)
pour une secte, c'est un GOUROU, ou un truc approchant. mais le sujet est assez bateau... et l'attaque classique. j'ai pas envie d'y répondre vraiment. 19 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
En ce qui me concerne, la principale différence entre une secte et une religion tient à ceci:
-Une secte vise à rassembler un petit groupe d'élus qui s'isole du monde souvent considéré comme perdu et condamné ("secte" a même racine que "sectaire"...). Les "sauvés" sont déjà désignés par le destin, c'est acquis et les "pratiques cultuelles" visent à discerner les vrais des faux élus. -Une religion vise au contraire à rassembler et convertir le monde qui n'est donc pas condamné puisque concerné par le salut. La conversion est la finalité commune (dans "religion" il y a "relier" et "relire"). La "pratique cultuelle" ne vise pas à discerner les bons des mauvais mais à élever toutes les âmes pour leur salut. Très objectivement et sans porter de jugement de valeur, je pense que les religions s'insèrent mieux dans la société parce qu'elles ont d'une part une visée plus positive (envisager un monde à convertir et pas un monde condamné) et d'autre part plus universelle (le salut du monde passe par la conversion et non par une élection qui nous échappe, l'élection concerne peut-être les prophètes qui oeuvrent pour la conversion mais n'excluent personne du salut). Ça passe mieux dans l'opinion. Pour moi une "groupe" même ultra-minoritaire qui cherche à rassembler le plus grand nombre est plus une religion qu'une secte, et un groupe même puissamment représenté qui cherche à rassembler une élite pour la séparer des autres est plutôt une secte. Ce n'est que mon opinion personnelle. Af' 20 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Jeanne, je sais bien que les gens qui sont dans les sectes sont heureux. Mais moi (et je l'avais précisé), je parlais du bonheur intérieur, non dicté par une tierce personne.
Il n'y a pas si longtemps que ça, coup de sonnette à la maison. je vais ouvrir. C'était un monsieur qui me tend sans mot dire un papier qu'il tenait plus ou moins plié. Je le prend (le papier, pas le monsieur  ), je dis au-revoir, je referme et je regarde le papier : les Témoins de Jéhovah me renseignaient sur le fait qu'un jour je mourrais. Ca ne m'a pas étonné parce que je ne me suis jamais considérée comme immortelle mais ce qui m'a le plus sidéré, c'est que le monsieur soit seul et qu'il soit tellement content de ce à quoi il croyait qu'il a jugé bon de me donner le papier plié sur lui-même...
Ca sent le bonheur et la joie de vivre, ça
Franchement, je ne vois pas l'intérêt de nier la vérité. La vérité vous rendra libre (Jn, 8,32). 21 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
Ta secte est bien intégrer en France, mais imagine qu'elle ne le soit pas.
Ta secte est bien intégrer en France Donc pour toi(jeanne)l'eglise est une secte? A ok pas de probleme... Mais qu'est ce qu'une secte? secte n.f(lat.secta,de sequi,suivre) Groupement religieux clos sur lui meme et créé en opposition à des idées et à des pratiques religieuses dominantes. Le vatican(pays de l'eglise par excellence)serait le siége d'une secte!!!!Mais prevenez toute suite l'ONU pour lui dire qu'un des pays qu'elle reconnait et qui a statut d'observateur et en realité la direction d'une secte!!!! L'eglise est clos sur lui meme. A mais qu'est ce donc que le secours catholique,emmaus etc... Pour j'aurais plein d'autres truc a dire mais j'arrive pas a ordonner mes idées 22 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: J'apprécie que la dame de la vidéo prône la liberté de conscience et défende l'égalité des droits. J'apprécie aussi qu'elle dénonce le poids psychologique des mots qui créent la confusion et troublent le jugement. Ce que je trouve dommage en revanche c'est qu'elle n'aborde que l'aspect juridique sans vraiment entrer dans le fond car c'est là que se fait la différence. La méfiance vis-à-vis des sectes n'est pas sans raison. Et il importe de considérer leur mode de fonctionnement pour comprendre ce qui peut être à l'origine des "labellisations". A entendre la "spécialiste" on croirait que le pays nage en pleine absurdité, en plein irrationnel, fustigeant gratuitement et injustement les sectes. Remarque un tel "raisonnement" ne peut que jouer en faveur des sectes par la victimisation et je ne serais pas étonné qu'elle fasse partie de l'une d'elles quoiqu'elle s'en défende. Mais, ne lui en déplaise, les juristes sont quand même des gens qui ont les pieds sur terre. Si tu penses à l'Église catholique le terme "secte" est impropre. Si tu as en tête une secte d'inspiration catholique (et il en existe probablement) c'est différent. Mais sachons au moins de quoi on parle. (Et puis on dit "avoir pignon sur rue".  )
En admettant que tu parles de l'Église catholique sache qu'elle n'a aucune "emprise sur le pays". Les pouvoirs publics s'en accommodent juste mieux que les sectes notamment en raison des initiatives qui favorisent la vie commune et déchargent l'État (oeuvres caritatives...). Mais je te rappelle qu'on est dans un pays laïc et que le culte n'est pas subventionné, les actions sociales peut-être, mais c'est au contraire l'État qui a confisqué le patrimoine immobilier de l'Église. La discussion je pense serait plus intéressante si on mettait un peu de côté les ressentiments. Employons les mots "secte" ou "religion" sans forcément juger que c'est bien ou mal. Là-dessus je rejoins la "dame en vidéo". Et puis le christianisme a bien été au départ une secte puisque Jésus a appelé seulement les 12 disciples. Af' 23 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Ben, il n'y a plus qu'à les envoyer en prison pour ça. 
Af' 24 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Comme d'hab... 25  |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Oui, tout comme la pédophilie. 26 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Elle a les moyens de mener des actions, tout comme les témoins de jéhova. 27 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Don't feed the 28 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 29 |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
Citation: parceque tu crois que il y plus de pedophile chez les prêtre que dans la population normal, combien y a t'il eu d'affaire de pedophilie impliquant un pretre deouis 20 ans hein, il ne faut pas faire de cliché sur un cas surisolé,  les medias y trouve du pain beni pour vider l'Eglise, tout ça pour quoi, parceque les prêtre sont encore plus coupable si ils commetent un tel acte, et on leur jette une pierre enorme sur le front dans ces cas la, c'est de la surmediatisation qui pousse les gens au cliché 30 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Laisse tombez Husky... 31 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Je vois pas trop le rapport entre ma citation et ta réponse. Ta réaction est tout à fait justifié sur les clichés, pourtant le cliché des sectes qui s'autosuicide, qui laisse mourrir par faute de soin, les gourous richissiment qui font ce qu'ils veulent, ect ... tout ça en même temps, tu les gobes. Est ce que tu comprends le rapport? Un couvent est-il une secte, puisqu'il est clos sur lui même? Les moines? L'opus dei? ... Je trouve que le rapport avec le pouvoir reste tout de même troublant? PS:Je trouve un peu facile de ne pas chercher à débattre en cherchant à polluer le sujet pour sa fermeture. Si vous voulez pas débattre ben vous dégagez du sujet, par ce que à force de crier au troll on peut finir par se demander dans quel camp ils sont. ps2:Par exemple pour moi, le forum "tradition" est un concentré de bêtise. Est ce que je vais polluer ce forum? ps3:Je demande aux modérateurs de bien vouloir nettoyer les réponses avec un "smilie", car il me semble que dans les règlements, ce type de réponses est prohibé, surtout quand ils ne cherchent pas à faire avancer le débat ... [ Ce Message a été édité par: jeanne le 17-12-2006 à 21:41 ] 32 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
33 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Arrêtons de nourrir le troll !
Jeanne, ce n'est pas la peine de venir dans le forum catho nous balancer à al figure que nous sommes une secte. D'abord pour etre considéré " offiellement " comme secte, cela dépend d'une loi; d'un décret. A ce que je sache aucun décret en France ne classifie le catholicisme comme secte. Tu venais ici parler de secte à des gens qui ont une foi vraie et ancrée. Si tu ne comprends pas ça, cesse la provocation. Il y a surement sur le net des fora où des gens seront d'accord avec toi.. Ici tu ne lances qu'un pavé dans la mare et tu t'offusques des remous.
Non non j'ai pas nourri le troll,  34 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Tout n'est donc qu'une affaire de lois ... avec les états. Des remous ??? Pas beaucoup d'argumentation par rapport à la vidéo ^^ Ceci dit, je respecte votre foi, dont je ne remet pas en cause. Seul la dénomination d'une religion et d'une secte ne tiens à peu de choses. 35 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ben oui, pour moi les lois règlent la vie d'une Nation.
Je te conseille de te rendre dans une antenne de l'Unadfi , tu y rencontreras des personnes qui ont été victimes de sectes. Ces témoignages te permettront de bien cerner les tenants et les aboutissants du concept de secte. Ce n'est pas un conseil que pour toi, cela peut etre intéressant pour tous. Sinon pour la classification des sectes , je crois qu'il y a eu un rapport ; on le trouve ici 36 |
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Ecussons
Posté le: 14-12-2006 à 21:57
