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Pourquoi se fiancer
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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Ces engagements n'ont pas le m^me finalité.

Les fiançailles sont un engagement à réfléchir sur la possible concrétisation de liens avec une personne choisie

Le mariage lui, est un engagement à vivre avec une personne choisie durant une vie entière avec l'espoir d'élever des enfants ensemble.

En gros, les fiançailles permettent de réfléchir sur les trois grands points :

*le libre consentement : est ce que je ne suis pas influencé(e) dans cette affaire, par l'amour que je me porte (d'où l'importance de ne pas aller trop loin dans les liens charnels, qui sont alors une forme de satisfaction personnelle) ou par la famille ou par la possibilité d'une vie "de rêve" etc... (la lsite n'est pas exhaustive)

*l'accueil des enfants : c'est vraiment le moment de débattre de sa vision de la famille, de l'éducation , de la façon dont on partage l'autorité, de la façon dont chacun envisage le rôle du conjoint

*l'indissolubilité : est ce que je l'aime pour lui m^me, et donc l'accepterais je toute une vie ?

Les fiançailles ont aussi un rôle social: elles disent aussi aux yeux de tous : coeur pris et en phase de réflexion, pas d'opération de séduction par un tiers, il n'a pas l'excuse de la bonne foi ! Et moi, fiancé(e) je ne regarde plus ailleurs.

Dans des temps plus reculés , le code civil prévoyait m^me une indemnisation pour la rupture de la promesse de mariage (les fiançailles constituaient alors un indice de cette promesse) car on estimait qu'une "fiancée" abandonnée avait perdu des chances de pouvoir se "caser" et qu'il y avait donc préjudice.
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Je repose la question autrement: quelle différence entre réfléchir dans le cadre des fiancailles et réfléchir en dehors? Tu as "tout le temps" de réfléchir hors fiancaille, non?
Par ailleurs, si les fiancailles sont faites pour la réflexion, on suppose donc que l'aboutissment de cette réflexion peut être positive comme négative... Autrement dit (et en exagérant un peu) "des fiancailles, c'est fait pour être rompues"

Citation:

Les fiançailles ont aussi un rôle social: elles disent aussi aux yeux de tous : coeur pris et en phase de réflexion, pas d'opération de séduction par un tiers, il n'a pas l'excuse de la bonne foi ! Et moi, fiancé(e) je ne regarde plus ailleurs.
Certes, c'est bien ce que je disais: il s'agit d'officialiser "qu'on est ensemble".
(accessoirement, comme on est français, on aime bien faire la fête. Et les fiancailles sont donc un prétexte au gueuleton)
Mais d'ailleurs, pas besoin de ça pour dire que "on ne regarde plus ailleurs" (parce qu'on regarde ailleurs avant les fiancaille?) ni pour dire "je suis pris".
Le "j'ai un(e) copain(e)" marche aussi bien que "je suis fiancé" (a des niveaux différents, c'est vrai. Mais il s'agit dans tout les cas de dire "pas libre!").

(Par ailleurs, a la limite, j'ai même envis de dire que même pour vivre ensemble, il n'y a pas besoin de mariage. En dehors de l'acte civil et juridique, le mariage aussi sert à "officialiser" l'union... Mais les deux membres du couplepeuvent très bien se jurer fidélité entre eux, sans toute une cérémonie)
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Orignal E
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Nous a rejoints le : 11 Janv 2006
Messages : 1 895

Réside à : le ventre de maman
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Le Robert donne cette définition, si ça peut éclirer quelqu'un...
Citation:
Promesse solennelle de mariage
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CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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Citation:
Le 2006-10-11 23:12, ElecScout a écrit

Par ailleurs, si les fiancailles sont faites pour la réflexion, on suppose donc que l'aboutissment de cette réflexion peut être positive comme négative... Autrement dit (et en exagérant un peu) "des fiancailles, c'est fait pour être rompues"


Ben oui...

Citation:
(parce qu'on regarde ailleurs avant les fiancaille(s)?)

Ben oui aussi...tant que tu n'as pas eu l'impression de trouver l'âme soeur, rien ne t'empêche de la chercher !
Mais tu t'abstiendras d'aller tournicoter autour de la fiancée d'un tiers...

Citation:
Par ailleurs, a la limite, j'ai même envis de dire que même pour vivre ensemble, il n'y a pas besoin de mariage. En dehors de l'acte civil et juridique, le mariage aussi sert à "officialiser" l'union... Mais les deux membres du couple peuvent très bien se jurer fidélité entre eux, sans toute une cérémonie


Là, tu soulignes l'ambiguïté entre le mot mariage,désignant le contrat civil pour la Loi française, et le mot désignant le sacrement.
Les fiançailles et le mariage ont des conséquences juridiques pour la loi française. (c'est d'ailleurs le pourquoi de la définition du dictionnaire qui renvoie à l'idée de la promesse non tenue susceptible d'engendrer une réparation.On reste dans le lien juridique du contrat)
Nous vivons en société, il y a des conséquences des liens que l'on contracte aux yeux de cette société;

Pour ce qui est du sacrement de mariage, l'Eglise demande aux époux de se conformer aux lois civiles avant de se donner le sacrement , parce que de la m^me façon, l'engagement personnel de foi a des conséquences sur la vie en société et ne se limite pas à la sphère privée.
Dans certains pays, le mariage à l'Eglise=le mariage civil (pas besoin de repasser en mairie...)

Bref, pour récapituler 3 significations du mot mariage
*mariage : lien naturel qui unit deux personnes en vue de fonder un foyer stable pour y élever les enfants
*mariage = sacrement, c'est à dire élévation sur le plan surnaturel du lien naturel ci dessus évoqué
*mariage= contrat régissant la vie de deux personnes

Les fiançailles ont de mêm ces trois significations, sauf que ce n'est pas un sacrement mais un sacramental pour le N°2

On peut très bien ne pas passer par la case "fiançailles" avant le mariage, (surtout lorsqu'on ne croit pas à l'efficacité du sacramental )pour réfléchir.
Mais la plupart des grandes civilisations, sous une forme ou une autre, connaît cette étape.Sans doute parcequ'il est bon aussi pour les sociétés de visualiser les liens, (de faire la fête aussi) .Il y a un aspect sociologique important des ces démarches (fiançailles et mariage, comme accueil d'un enfant d'ailleurs) sur lequel il est bon de réfléchir.

Quant tu prends à témoin un certain nombre de personne d'une promesse que tu fais, d'une certaine façon, ça peut t'aider à tenir cette promesse non?
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Amodeba
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Citation:
Le 2006-10-06 17:35, Isatis44 a écrit
Je voulais simplement parler de la permanence de la vie à deux après l'union


Ben justement, je ne comprends pas ce que tu veux dire par là... Et comme je te l'ai dit par ailleurs, la permanence de l'union, c'est quoi ? Une relation n'est jamais figée. Et en outre, de nombreux facteurs extérieurs tendent à modifier la relation : enfants, peines de la vie (maladie, chômage)... Joies aussi. Alors que veux-tu dire par là ?

Amo
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Lieutenant Kiki
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Bonjour.
Je viens de lire tout le topic et je suis d'accord avec une majorité de choses dites ici.
Les fiançailles sont faits pour etre rompu : par le mariage ou par une rupture de la descision de faire sa vie avec la personne.

Je ne sais pas si sa poura avancer le débat mais voici ma petite histoire :

Je me suis fiancé en mars et on habite ensemble. Cependant le pretre qui nous prépare au mariage et qui a "célébré" la bénédiction de nos fiançailles nous a bien précisé que nous nous sommes fiancé a partir du moment ou nous avons décidé de vivre ensemble. Les fiançailles (a proprement parler) ont plus été un premier rendez vous entre les parents et beau parents et non pour dire à tout le monde je me fiance. C'est un choix que l'on a fait à deux et un engagement fait a deux. Bien sur le soutient de la famille pour nous est tres important dans notre cheminement vers le mariage.

Je ne suis pas forcément d'accord sur le point de ne pas vivre ensemble pendant les fiançailles temps de reflexion sur la vie a deux et l'avenir que l'on veut ensemble. Il ne faut pas non plus se voiler les yeux mais je ne dis pas que c'est le cas de tout le monde loin de moi cette idée beaucoup de fiancé passe leurs temps libre ensemble, dorment chez l'un ou chez l'une, etc, partent en vacances tous les deux, mais "officiellement" ne vivent pas ensemble, je ne vois pas vraiment la différence avec ce que je vis sinon que moi j'en prend la responsabilité et que je ne le cache pas.

Ceci dis je tiens a précisé qu'il faut des temps de solitude de chaque coté pour reflechir a l'engagement que l'on va prendre.

Pour ma part, je suis marin du commerce au long court et je suis absent de France 6 mois sur douze (par periode de 2 a 3 mois concécutifs). Tous les momments que l'on passent loin l'un d el'autre avec ma fiancée nous fait énormément reflechir sur l'engagement que l'on va prendre. Ce n'est pas facile de partir 2 voire 3 mois sans revenir en france et de communiquer avec celle que vous aimé juste par boite mail comme on poste un mot sur ce forum par exemple. Mais la séparation permet de prendre du temps pour soit et de reflechire enormément. Et les débarquement en sont d'autant plus beau qu'il nous faut nous redecouvrir dans le sens réaprendre à nous connaitre.

voila j'en ai fini, désolé pour la longueur après ces deux ans d'abscence sur les fuseaux.
FSS
P.S. le mariage est prévu pour fin avril et tout le temps que l'on peut passer ensemble permet de reflechir sur l'engagement et sur la préparation, bien entendu !!
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Lieutenant Kiki
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petite precision de dernière minute, on "travaille" la préparation du mariage et la découverte l'un de l'autre avec un livre tres bien fait qui ce nomme sauf erreur de ma part "carnet de route des fiançés".
voila bonne nuit a tous , mois je vais me coucher !
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Amodeba
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Pour moi, les fiançailles, c'est d'abord dire : je m'engage à réfléchir avec toi pour savoir si nous pouvons fonder une famille. A cet égard, ces fiançailles "officieuses" datent d'il y a 4 ans. Les fiançailles "officielles" datent d'il y a 2 ans, ça correspond à l'annonce à nos familles. Si tu habites avec ta fiancée avant de te marier avec elle, que changera le mariage ?

Amodeba
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