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| Auteur | Questions débiles... |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Dignitatis Humanae de 1965: "Bien qu’il y ait eu parfois dans la vie du peuple de Dieu, cheminant à travers les vicissitudes de l’histoire humaine, des manières d’agir moins conformes, bien plus même contraires à l’esprit évangélique, l’Église a cependant toujours enseigné que personne ne peut être amené par contrainte à la foi. "
Le "toujours" pose question... Je trouve des textes antiques, des textes récents l'appuyant mais ne connais pas grand chose aux textes du Magistère au Moyen Age. Quelqu'un aurait-il des exemples allant dans ce sens datant de l'époque médiévale ou de la Renaissance ? Merci  669      |
| Kiwi dG Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Janv 2009 Messages : 174 Réside à : Châtenay-Malabry/Tours |
Comment font les aumoniers des camps de guides/louvettes/jeanettes ?
Ils célebrent sans servant de messe ? avec des "servantes" ? 670 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
si tu veux dire 'des enfants de coeurs'...ben, les enfants de coeurs, à la messe, sont souvent des jeunes garçons, mais rien n'interdit expressément qu'il y ait des filles.
Heureusement sinon dans certains endroits, pour la messe dominicale, il n'y aurait tout simplement personne.Il y à même dans une paroisse ou je vais en vacance, qui à commencé avec 3 filles de 8 à 10 ans et cela à ammené aussitôt quelques garçons l'année suivante. 671 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Il est aussi possible pour un prêtre de dire la messe sans servants d'autel, cela est possible depuis Vatican II.
Je crois qu'il existe un fuseau dans le forum qui parle de ça déjà. Qui le recherche ? Moi  672 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Enfin il faut tout de même l'accord explicite du Père évêque local pour qu'une fille puisse servir la messe. (de la même façon qu'un laïc ne peut licitement porter la communion que missionné par l'évêque. En tous cas dans l'église, je ne sais pas ce qu'il en est de la communion aux malades par les custodes) 673 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Personnellement j'ai déjà et à de nombreuses reprises porté la Communion soit à ma grand mère qui ne pouvait se déplacer et à ma voisine qui travaille le dimanche matin.
Je suis équipée d'une custode et je n'ai aucune lettre de mission de l'Evêque du coin. Je ne porte pas systématiquement chaque dimanche la communion, cela m'arrive une fois par an. J'avoue je n'aime pas tellement ça, parce que me déplacer avec une Hostie Consacrée est une sacrée responsabilité. Apparemment le prêtre ( VII de ma paroisse) me connait suffisamment pour me confier la custode remplie. Mais chez les Tradis c'est hors de question, un abbé se déplace en personne. 674 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
J'ai également, chaque dimanche que Dieu fait, porté la communion à ma grand-mère, que ce soit en vélo ou en voiture, à l'issue de la grand-messe que je servais, les cinq dernières années de sa vie et ne l'ai jamais regretté ... Elle s'est éteinte deux mois plus tard qu'elle ne l'aurait voulu (soit quarante ans jour pour jour après le décès de son époux, mais, dans ces dernieres heures, a avoué que cela lui avait au moins permis de connaitre et d'avoir "La Gerboise" son arrière-petite-fille dans les bras chaque jour "excédentaire" vécu ... 675  |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
A la fin de la réunion d'information pour le catéchisme de ma fille en septembre, une personne responsable des groupes d'enfants de choeurs de mon secteur (trois paroisses)est venue proposer aux parents la possibilitée que leurs enfants fassent ce service à la messe dominicale. Les enfants de 8 à 14 ans , filles ou garçons pouvaient s'inscrire. Puis le prêtre qui encadre le catéchisme, nous avait apporté des précisions plus "pratiques". Pour les trois paroisses nous avons la chance (ce n'est pas le cas partout) d'avoir 8 enfants et ados.Et ils effectuent ce service tout au long de l'année avec une sacré régularité.
j'ai remarqué que ces enfants au départ étaient juste accompagné de papa ou maman, et avec le temps toute la famille au grand complet arrive peu à peu...au début pour faire plaisir au servant d'autel, puis avec le temps ils viennent vraiment pour prier. jeune et moins jeune, parfois éloigné de l'église depuis longtemps, ils se sentent "gauche" ou "maladroit" les premières fois, puis ils prennent la feuille, le missel...et d'un coup ils font corps avec l'assemblée priante . 676 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Euh Zero, tu es sur ?
Je vais regarder de mon côté, mais je n'avais pas vu ça. 677 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
En tous cas les dernières infos que j'avais disaient ça (infos fiables  mais comme ça fait assez longtemps je serais bien en peine de sourcer  )
Néanmoins je me trompe peut-être, mais j'étais quasiment sûr de mon coup 
Après, je suis aussi bien conscient que c'est "en principe" et que la pratique est beaucoup plus souple. 678 |
| Kiwi dG Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Janv 2009 Messages : 174 Réside à : Châtenay-Malabry/Tours |
A propos du service des filles, voici un document du site de référence sur la liturgie : www.ceremoniaire.net
Effectivement, "Il revient à chaque évêque de prendre une décision, s'il le juge bon, sur la base "d'un jugement prudentiel sur ce qu'il convient de faire pour un développement harmonieux de la vie religieuse dans son propre diocèse". Cela signifie que si l'évêque ne dit rien, pour différentes raisons (entre autres celle-ci : il estime ne rien avoir à dire), l'interdiction de l'accès des femmes au service de l'autel demeure." Ma question concernait la pratique réelle, comment ça se passe dans vos rondes/compagnies lors d'une messe célébrée par l'aumônier ? 679 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Dans mon groupe, pour les unités féminines (rondes et compagnie), l'aumônier sert la messe sans servant(e)s.
680 |
| Fidèle Hirondelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010 Messages : 1 179 Réside à : Orléans |
Pareil pour ma clairière, et même quand nous allons à la messe dans notre paroisse, c'est la première messe du dimanche: il n'y a pas de servants ni de servantes... en fait, ya pas de jeunes de tout ou presque! 681 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
J'ai servi la Messe une fois en camp jeannettes...mais j'étais cheftaine.
Je crois que nous ne nous sommes jamais posé la question, soit l'aumônier ne demandait pas de servantes, soit il embauchait une ou deux jeannettes qui étaient soit enfants de choeur dans sa paroisse, soit des jeannettes qui y connaissaient un peu. 682 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Voilà, comment ça " marchait " chez les SDF années cinquante . A tour de rôle une patrouille était désigée de " services " servir la messe+ montée des couleurs . Le C P désignait deux gars ! C'était un honneur ! C'est comme ça que j'ai servi la messe ( en latin), sans jamais avoir vraiment appris . Nous allions à la messe tous les jours,ce n'est pas si difficile que ça, et les autres nous auraient soufflé . Je ne sais pas si je saurais depuis qu'elle est en français ? 683 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Kiwi dG Bien vu pour le texte.
Mais il me semble que c'est plutôt dans l'autre sens, rien n'interdit le service des servantes d'autel, sauf l’évêque. Que la norme de l'Eglise est l'autorisation. Dès que j'ai le temps je recherche le texte auquel je pense. 684 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est comme ça si on sait que le curé est tradit ou pas!
S'il n'y a pas de filles, on a de grande chance d'être chez un tradit ! 685 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
 En effet, voilà un bon critère de choix de sa crémerie 
c'est vrai que mon ancien aumônier guide, curé assez " tradi" n'avait pas une seule fille comme servants. 
686 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
tradutore ...traditore 687 |
| Kiwi dG Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Janv 2009 Messages : 174 Réside à : Châtenay-Malabry/Tours |
Mendu1, aujourd'hui encore les scouts servent la messe, et ça n'a jamais posé problème.
En revanche pour les unités féminines, la question se pose, et se posait davantage lorsque les prêtres n'avaient pas le droit de célébrer sans servant et que les filles n'étaient pas admises au service de l'autel (je ne sais pas depuis quand ça leur est permis, je sais juste qu'en 1908 c'était interdit : Bx Charles de Foucauld avait du demander une autorisation du Saint Siège). Chat GM je regarderai volontiers le texte dont tu parles, celui de ceremoniaire.net étant normalement fiable...ce serait inquiétant d'avoir des infos opposées de deux personnes "de confiance" !! Merci Croc la pêche, fidèle hirondelle et Mafalda de satisfaire ma curiosité 
Notre nouveau curé nous a dit qu'il ne voyait pas d'inconvénients à ce que des filles servent la messe, il en avait dans son ancienne paroisse (de campagne). On a finalement décidé que l'on proposerait uniquement aux garçons et que si une fille se présentait, on aviserait sur la création éventuelle d'un groupe de "servantes de l'assemblée". 688 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
j'ai déniché ceci...quelques pistes pour une réflexion plus en avant...
http://icthus.over-blog.com/categorie-143310.html 689 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pas de servantes , elles boiraient tout le vin de messe !
J'ai déjà vu une servante -chef , manifestement plus âgée que les autres engueulait un petit servant ! Pendant ce temps toute l'église rigolait : Parole de scout ! les servantes, je dirais au pif, après le concile, mais pas partout ! 690 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Dans ma paroisse gelbe, apparition, je dirais après 1983 et peu avant 1990 ; [spoiler:je me souviens de "La Gerboise" ayant mis un immense noeud rouge dans ses cheveux pour que sa grande tante dont la vue baissait puisse bien la suivre à la messe télévisée] ; disparition juin 2008, [spoiler:après une année de cohabitation avec l'Emmanuel et la démission, pour raison d'âge et de santé, de Saki en tant que maman catéchiste en chef ; la fonction de chef de l'acolytat que j'exerçais depuis 1972 (avec une interruption de 1980 à 1998) étant alors, à ma demande (j'avais tout de même bientôt 53 ans et commençais à grisonner), reprise par un séminariste de la communauté] 691 |
| Kiwi dG Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Janv 2009 Messages : 174 Réside à : Châtenay-Malabry/Tours |
En fait j'ai édité mon message juste avant de poster; je me demandais quand les prêtres avaient été autorisés à célébrer sans servant. 692 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Possibilité ancienne quand les prêtres disaient des messes privées étendue à toutes les messes depuis Vatican II ??? 693 |
| Kiwi dG Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Janv 2009 Messages : 174 Réside à : Châtenay-Malabry/Tours |
En quelque sorte Mafalda, mais je ne suis même pas sûr que les messes privées pouvaient être célébrées sans servant. 694 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
j'ai le sentiment d'une petite confusion...
A l'origine, pas question de servant de messe obligatoire, mais bien de la règle suivante : pas de messe sans au moins l'assistance d'une personne pour les répons .Vers le VI ème siècle, on généralisa la présence d'au moins un jeune garçon, usage venu des couvents.... Il est à noter que le missel romain distingue la messe avec peuple et la messe avec participation d'un seul ministre et que "Le prêtre ne célébrera pas sans ministre ou sans la présence d’au moins un fidèle sauf pour une cause juste et raisonnable. En ce cas, les salutations, les monitions et la bénédiction à la fin de la messe sont omises." (présentation générale du missel romain n°254) 695 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A ma paroisse bruxelloise, jusqu'à la fin des années septante, le dimanche matin, il y avait toujours un piquet d'acolytes destinés à servir les multiples messes célébrées aux trois autels latéraux (outre les messes officielles de 06h30, 07h30, 08h30, 09h30 (Gd-messe) 11h00, 12h15, 19h00 et 20h00, tout comme le 2 novembre où chaque prêtre se devait de célébrer trois messes ...) Ces messes célébrées par des enseignants, des prêtres retraités, des missionnaires en vacances ou des aumôniers militaires en congé, l'étaient, avec les plus âgés, toujours célébrées en latin et selon l'ancien rite (avec multiples déplacements du lutrin) [spoiler:et j'ai d'ailleurs été, chez nous, le dernier à être capable de le faire, ce que je ne regretterai jamais ...] 696 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai un peu regardé internet sur les servants de messe, excusez moi je préfère le terme enfants de chœurs , ceux qui sont dans le chœurs !
C'est un peu effrayant ! Aujourd'hui pour servir la messe , il faudrait presque sortir de l'ENA, l'Eglise comme le reste de la société m'a semble t il pas pu échapper à la spécialisation et à la technicité, voir la technocratie ? Je me demande , si nous sommes encore dans l'esprit de l'Evangile pour tous, et toutes ? voir aussi , les taches nobles pour les garçons, comme le service de l'autel, et le ménage pour les filles ! 697 |
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Posté le: 23-06-2011 à 23:11
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